نقاشات Hunter x Hunter (النسخة الأولى)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجنرال 10

الداتا بوك فيه تناقض كثير مصنفين كوموجي الي تلعب مع الملك انه اقوى من زوتشي صديق قون وكيلوا في برج القوة ومصنفين كيلوا على انه اقوى من مدربه وينغ الي دربه وعلمه النين وبدون كان مايعرفه

راجعه جيدااا الداتا له موازين لتحديد القوة , و سبب تفوق كوموجي هو اتقانهاا

لأسلوبها في النين و كذلك ذكائهاا , و لماذا لا يكون أقوى من وينغ

و أصلا زوشي ضعيف كيلوا هزمه من دون نين حتى ,

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ● u n d i s p u t e d

راجعه جيدااا الداتا له موازين لتحديد القوة , و سبب تفوق كوموجي هو اتقانهاا

لأسلوبها في النين و كذلك ذكائهاا , و لماذا لا يكون أقوى من وينغ

و أصلا زوشي ضعيف كيلوا هزمه من دون نين حتى ,

كوموجي ضعيفة والدليل ماقدرت تدافع نفسه من الطير حتى الملك قال ماهذي المخلوقة الضعيفة نين كوموجي لاعلاقة لها في القتال انما في العبة فقط فكيف تكون اقوى من زوتشي
ولاتنسى يمكن زوتشي تطور وقد يصل الى قوة كيلوا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجنرال 10

كوموجي ضعيفة والدليل ماقدرت تدافع نفسه من الطير حتى الملك قال ماهذي المخلوقة الضعيفة نين كوموجي لاعلاقة لها في القتال انما في العبة فقط فكيف تكون اقوى من زوتشي
ولاتنسى يمكن زوتشي تطور وقد يصل الى قوة كيلوا

قلت لك تصنيف الداتا لا يعتمد على القتال فقط و سبب تفوق كوموجي

هو تفوقها على زوشي في اتقان النين و الذكااء , هذا كل ما في الامر

مستحييل زوشي يصل لكيلوا مهما حدث سيتطور لكن ليس لدرجة ان يصل لكيلواا

هنا أنت بالفعل و كأنك تريد اغاضتي لما تقول ان زوشي وصل بقوة كيلواا

ما هي القتالات التي خاضها زوشي حتى يصل بكيلواا

و لو تلااحظ الفرق زوشي بدا قبل كيلوا في التدرب على النين لكن كيلوا انهاه قبله

.

هل ترى نفسك ذكي مثلاا انت تعارض كاتب القصة حتى لو كان تنتقض فالكاتب يمكنه ان يناقض

و يفعل ما يرييد , لا تعارض كلامه حبيبي فهو من وضع موازين هنتر و هو ادراا بها منك

انت ’ قال مناقض أنا كنت مثلك لكنني اقتنع مشكلتك انك لا تقتنع

الداتا منطقي جداا و موازينه صحيح و لا تختلف

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ● u n d i s p u t e d

قلت لك تصنيف الداتا لا يعتمد على القتال فقط و سبب تفوق كوموجي

هو تفوقها على زوشي في اتقان النين و الذكااء , هذا كل ما في الامر

مستحييل زوشي يصل لكيلوا مهما حدث سيتطور لكن ليس لدرجة ان يصل لكيلواا

هنا أنت بالفعل و كأنك تريد اغاضتي لما تقول ان زوشي وصل بقوة كيلواا

ما هي القتالات التي خاضها زوشي حتى يصل بكيلواا

و لو تلااحظ الفرق زوشي بدا قبل كيلوا في التدرب على النين لكن كيلوا انهاه قبله

.

هل ترى نفسك ذكي مثلاا انت تعارض كاتب القصة حتى لو كان تنتقض فالكاتب يمكنه ان يناقض

و يفعل ما يرييد , لا تعارض كلامه حبيبي فهو من وضع موازين هنتر و هو ادراا بها منك

انت ’ قال مناقض أنا كنت مثلك لكنني اقتنع مشكلتك انك لا تقتنع

الداتا منطقي جداا و موازينه صحيح و لا تختلف

انا ماقلت ان زوتشي وصل الى قوة كيلوا انا قلت يمكن يصل الى قوة كيلوا بعد التدريبات يمكن بعد ارك النمل يظهر زوتشي ويصبح بقوة كيلوا من يدري

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجنرال 10

انا ماقلت ان زوتشي وصل الى قوة كيلوا انا قلت يمكن يصل الى قوة كيلوا بعد التدريبات يمكن بعد ارك النمل يظهر زوتشي ويصبح بقوة كيلوا من يدري

تبقى صعبة و لا تنسى لولا لقاء غون و كيلوا لبيسكي لما تطورا هذا التطور الكبيير

فبيسكي أفضل بكثيير من مدرب زوشي الذي هو اصلا تلميذ لهاا

ربما يصل له لو دربته و يبقى دائما كيلوا لديه مهاراة أفضل بكثيير ’ سواء ذكاء او قوة

جسدية و الموهبة فيكفي انه اتقن النين قبله رغم ان زوشي بدأ بعده

الفرق شاااسع جدا و الله ’ يمكن يتطور لكن ليس لقوة كيلوا و سيظل اضعف كثيير

لكنه سيتطور و يزييد اتقانه للنين و قوته الجسدية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ● u n d i s p u t e d

يا غالي كلامك صحيح لدي جزيئة فقط و هو فوز مورال خليني اقولك شيء مورال حتى لو كان

بكامل قواه لن يفوز لان الفرق شاسع جداا جدااا

هذه حقيقة تقال و خاصة بوف الذي هو ذكي جدااا و ليس مثل البقية

الامر الواقع حتى شوت لم يمد عدى 10 ثواني و مورال في حالته الآن هو اضعف من شوت

و الذكاء و التخطيط لا ينفع دائما عندما تواجه شخص الفرق بينك و بينه شاسع

فبوف ليس متفوق بالهالة فقط بل الذكاء و التخطيط الذي ربما هو بمستوى مورال فيه

و آخر شيء مورال نفسه داخل النزال فقط حتى يفرق بوف عن الملك و هو يعرف ان مصيره

الهزيمة او الموت و يعلم ان نجاته بذاتها معجزة

و حتى هيسوكا لن يفوز مطلقا على حارس ملكي

للفوز على حارس ملكي لابد من اشخاص من امثال جين

من افضل خبراء النين في العالم

حتى نيترو لو واجه بيتو فلن يفوز عليها بسهولة فما بالك بهيسوكاا

هيسوكا قوي لكنه لن يفوز على بيتو مطلقاا و انا للىن لا اعلم ماهي المهجزة

التي ستحدث لتمنح النصر للبشر الملك و الحراس قوة لا مثييل

لها حقيقة و للفوز عليهم لا بد أن يكون الخصم من المخضرمين امثال جين

لكن هيسوكا سيحدث له ما حدث لكايتو سيصمد يوم او اثنين هذا فقط

بكل بساطه انت مرفع بـقوة الحرس الملكي بشكل كبير جداً جداً .

الحرس الملكي صحيح ان قوتهم جباره .
لكن هذا لا يعني ان هيسوكا او مورال لا يستطيعون الفوز عليهم .

انا برأيي ان هيسوكا وغيره من النخبه امثال مورال , يستطيعون الفوز ع حارس ملكي .
لكن مورال حالياً ليسَ بقوته الكامله لذلك فوزه شبه مستحيل .

فـ المسأله هنا ليست قوه خام فقط , المسأله هنا خبره وتخطيط .
وهذه هي نقطة ضعف النمل , انهم يفتقدون الى الخبره .
واذا كانو النمل اذكياء ومخططين بارعين واقوياء ,
ايضاً هيسوكا و مورال يمتلكون هذه الصفات .

اذاً كيف تقول لن يفوز هيسوكا مُطلقاً ع بيتو . !
هل بسبب انها اقوى منه تقول هذا الكلام ؟!
كلامك خاطئ وغير صحيح , بالرغم من انك على علم ان القوه ليست كل شيء .
ومع ذلك تبالغ في كلامك بشكل فظيع وتنحاز لـ الحرس الملكي بشكل واضح .

وبكل بساطه سبب هزيمة كايتو هو قطع يده .
لو لم تقطع يده لتغيرت مجرى الأمور , ولربما فاز كايتو عليها .
فـ كايتو ليس شآنكس بـ ون بيس . !
فـ شانكس عندما قطعت يده , قال المؤلف اودا انه لم ينقص من قوته مثقال ذره . !
لكن بـ انمي هانتر الأمور مغايره تماماً , فقدان اليد يعتبر انك فقدت الكثير من قوتك .
ولعلمك كايتو مصنف بالداتا انه اضعف من هيسوكا ورايزر وكرولو + بالاضافه ان يده قُطعت .
ومع ذلك تقاتل مع نيفر بيتو , لدرجة اعجابها به ولمده ليست بالقصيره بتاتاً . !
اما شوت لم يصمد 10 ثواني حتى . ! , الفرق واضح .

وجين و نيترو والمخضرمين ع قولتك , الحراس الملكيين بالنسبه لهم حشرات .
وكلام نيترو خير دليل ع ذلك .

لذلك كرولو ورايزر و زينو وسيلفا وهيسوكا كل فرد منهم ليسَ من المستحيل عليهم هزيمة حارس ملكي .

فـ كل ما هو متفوقين فيه الحراس الملكيين هو قوة الهاله فقط لا غير . !
فـ الخبره والذكاء والتخطيط إلخ .. > بالاضافه الى القوه الكافيه موجوده لدى هؤلاء الاساطير .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة free.gaza

نعم أخي، أنا متابع مانجا

لكن لما أناقش معكم، فأنا أنسى ما يسمى المانجا

لكن أنت تدعي التكلم بالمنطق، لكنك تفعل العكس ^^"

فأنت حكمت على مجريات معركة، مع أنك ما شفت بدايتها بعد

و ما شفت أطرافها أبد، كذلك أنت تطلب تدخل شخصيات خارجية

من تريد أن تدخله في الإرك ؟ هيسوكا مثلًا ؟ الزولديك ؟

أنت بهذا تريد إنهاء الإرك في حلقتين فقط !!

فلو تدخل الزولديك أو شخصيات قوية في الإرك سينتهي سريعًا

أما هكذا فالقتال من طرفين و ليس طرف واحد

كذلك أنت مستهين بغون و كيلوا، علمًا أنهم الآن أقوى من العناكب -__-

كذلك أخي، أنت واضع في رأسك تفكير خاطىء، فحتى الآن توغاشي لم يفعل شيء غير منطقي

لذلك كن واثقًا أنك لن ترى شيء غير منطقي، و سترى ما يرضيك بإذن الله

غون وكيلوا اقوى من العناكب .

اذاً ناكل وشوت اقوى من كرولو هههههههههـ
لأنهم هزموـا غون وكيلوا .

كفاك مزاحاً ارجوك , فـ العناكب مو مثل بعض بالقوه .
فـ ناكل وشوت قوتهم متوسطه بالنسبه للعناكب .
بمعنى انهم بقوة شالنارك وفرانكلين ربما . " واشك انهم يستطيعون الفوز عليهم بسهوله "
ع سبيل المثال فينكس و فيتان ونوبوناغا اقوى من غون وكيلوا بمراحل عده .
اما البقيه حتى لو كانو اضعف من غون وكيلوا الا انهم يستطيعون هزيمتهم بسهوله .
بسبب خبرتهم العاليه .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة oohdoo

free.gaza

لنترك كل شيء ولنأتي للأساس ، الأساس وهو اختيار غون وكيلوا ضد نيفيربيتو

طيب انتظر انت الان وشوف المنطق وين وتوغاشي وين

غون وكيلوا في الاساس لمن يستطيعا التغلب على خصميهما ناكل وشوت الذي هم تلاميذ

عند مساعدي نيتيرو وقد اثبت فيما سبق ان بيتو اقوى من نيتيرو من خلال كلامه وايضاً كلام كولت

احنا منتهيين من هالنقطة ، طيب الحين هل من المنطق اختيار غون وكيلوا ضد بيتو التي هي

اقوى من نيتيرو نفسه ؟ اين المنطق في هذا من اين اتت لهم هذه القوة المفاجئة التي جعلتهم

اقوى من بيتو ويجارونها من بعد ما كانوا ضعاف مبتدئين ؟؟ انا ما اقول هالكلام للتشكيك في الاحداث

او شيء اخر ، انا كلامي من البداية ان منطق توغاشي يختلف عن المنطق والعقل اللي احنا

نعرفه .. والواضح ان توغاشي بيخلي غون وكيلوا ند لـ بيتو وهذا ايضاً خلاف المنطق والعقل

انت قلت لحد الان ما فيه شي مخالف للمنطق وهذا بحد ذاته مخالف للمنطق وانت ادرى بالاحداث

ياليت تعيد تتأمل فيما قلته وخصوصاً ان غون وكيلوا لم يستطيعا التغلب على ناكل وشوت الذين

هم تلاميذ تلاميذ عند شخص قال انها اقوى منه .. تأمل في هذه

وأيضاً أعيد وأكرر أن ما أريد إثباته ليس مخالفاً للأحداث وانما اريد ان اقول ان منطق توغاشي يختلف

عن المنطق والعقل ..

.............................

salman.d.titan

أثبت لي إن نيتيرو أقوى من بيتو وأكون معك بهالنقطة وسوف ارفع الراية البيضاء

هناك مرتين وردت في الانمي ان بيتو اقوى من نيتيرو المرة الاولى بلفظ صريح منه

في الحلقة 86 بامكانك تراجع الحلقة وأيضاً المرة الثانية في حلقة 92 عندما استعرض

هالته لـ كولت وكولت قال له سوف يقتلك أحد حراسه قبل ان تصل اليه ، الفاظ واضحة وصريحة

وانت تجي بكل برود وتقول أن نيتيرو أقوى من بيتو وأيضاً من غير دليل

<< حط تحت " من غير دليل " ألف خط

إذا عندك دليل فـ هات وأنا سوف أصدقك وأتخلى عن رأيي ، أما كذا من دون دليل فيبقى

الرأي الراجح لي ..

اما بالنسبة للنقطة الأخرى من ناحية هل نيتيرو غبي ليواجه الملك بينما احد حراسه اقوى منه ؟

الاجابة تجدها في حلقة 86 أيضاً ، وفي حلقة 92 ايضاً نفس الشيء لكن من ناحية اخرى

اولاً للاجابة على سؤالك نجد ان نيتيرو متفهم الوضع حيث قال انه يفضل تجنب القتال فلو كان

هناك حل غير القتال لاختاره وايضاً لو بتجي لنهاية حلقة 88 تقريباً قال انه غير متأكد ان العملية

بتتم من غير تضحية وهذا اكبر دليل انه مدرك للوضع ، ونفس الشيء بالنسبة لحلقة 92

بعد ما اعطاه كولت رايه قال لكولت انه متحمس انه بهذا السن سوف يكون متحدياً

عموماً اذا رجعت للانمي وشفت كلامه كله من بداية الآرك ستجد انه متفهم الوضع

خلاصة الكلام : نيتيرو ليس غبياً أي أنه مدرك أنها مخاطرة وأن ما يفعله مغامرة وليس متأكد من النجاح ,,

ولو بجي على نفس مقياسك ، هل نيتيرو غبي ليقدم على خطة غير متأكد من أنها ستنجح ؟

الإجابة نفس الشيء

بـ اختصار شديد جداً .

القوه ليست كل شيء بـ انمي هانتر .
بل توجد عوامل اخرى كثيره تدعم هذه القوه .

بمعنى حتى او كنت اضعف من خصمك بـ استطاعتك الفوز بهذه العوامل .

+

اما بالنسبه لـ غون وكيلوا , بالتأكيد انهم ليسو نداً لـ بيتو .

حتى لو بيتو قطعت يدها , لن يكونوـا نداً لها .
لكن نتمنى من توغاشي تفسير منطقي لـ فوزهم ع بيتو .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mг. ķяσṡαқч

بكل بساطه انت مرفع بـقوة الحرس الملكي بشكل كبير جداً جداً .

الحرس الملكي صحيح ان قوتهم جباره .
لكن هذا لا يعني ان هيسوكا او مورال لا يستطيعون الفوز عليهم .

انا برأيي ان هيسوكا وغيره من النخبه امثال مورال , يستطيعون الفوز ع حارس ملكي .
لكن مورال حالياً ليسَ بقوته الكامله لذلك فوزه شبه مستحيل .

فـ المسأله هنا ليست قوه خام فقط , المسأله هنا خبره وتخطيط .
وهذه هي نقطة ضعف النمل , انهم يفتقدون الى الخبره .
واذا كانو النمل اذكياء ومخططين بارعين واقوياء ,
ايضاً هيسوكا و مورال يمتلكون هذه الصفات .

اذاً كيف تقول لن يفوز هيسوكا مُطلقاً ع بيتو . !
هل بسبب انها اقوى منه تقول هذا الكلام ؟!
كلامك خاطئ وغير صحيح , بالرغم من انك على علم ان القوه ليست كل شيء .
ومع ذلك تبالغ في كلامك بشكل فظيع وتنحاز لـ الحرس الملكي بشكل واضح .

وبكل بساطه سبب هزيمة كايتو هو قطع يده .
لو لم تقطع يده لتغيرت مجرى الأمور , ولربما فاز كايتو عليها .
فـ كايتو ليس شآنكس بـ ون بيس . !
فـ شانكس عندما قطعت يده , قال المؤلف اودا انه لم ينقص من قوته مثقال ذره . !
لكن بـ انمي هانتر الأمور مغايره تماماً , فقدان اليد يعتبر انك فقدت الكثير من قوتك .
ولعلمك كايتو مصنف بالداتا انه اضعف من هيسوكا ورايزر وكرولو + بالاضافه ان يده قُطعت .
ومع ذلك تقاتل مع نيفر بيتو , لدرجة اعجابها به ولمده ليست بالقصيره بتاتاً . !
اما شوت لم يصمد 10 ثواني حتى . ! , الفرق واضح .

وجين و نيترو والمخضرمين ع قولتك , الحراس الملكيين بالنسبه لهم حشرات .
وكلام نيترو خير دليل ع ذلك .

لذلك كرولو ورايزر و زينو وسيلفا وهيسوكا كل فرد منهم ليسَ من المستحيل عليهم هزيمة حارس ملكي .

فـ كل ما هو متفوقين فيه الحراس الملكيين هو قوة الهاله فقط لا غير . !
فـ الخبره والذكاء والتخطيط إلخ .. > بالاضافه الى القوه الكافيه موجوده لدى هؤلاء الاساطير .

ليست مبالغة لكنهم بالفعل أقويااء جدااا و اذكياء عدا واحد منهم و اجسادهم قوية

, هيسوكا سيتمكن من

مجاراتها لكن الفوز عليها صعب حقيقة

و في الداتا الفرق شاسع بينها و بين هيسوكااا , كل ما ينقص الحرس الخبرة

أما يوبي فينقصه الخبرة و الذكاء لذلك هو اضعف من بوف و بيتو

و كايتو حتى لو قطعت يده رااح يضعف لكن ليس لدرجة ان يصمد يوم و يتسبب في

خدش واح لبيتو لذلك أقولك الفرق لن يختلف كثييرا

أنا ارى أن أفضل خصوم للحراس هم جماعة جين من المخضرمين

فهم فقط من يملكون القوة الجبارة التي بمثل قوة الحرس و كذلك الخبرة الكبييرة

في النين و الحراس ليس الهالة فقط ما يميزهم

بل خصائص قواهم نفسها التي بلاا حدود كل حسب شيء , بيتو السرعة

و يوبي القوة الساحقة و بوفو اراه ذكي جداا و مخطط مميز

و كما اقول دائما فالخبرة مهمة لكن ليس اما أشخاص خارقي

القوة و دو قوى كبييرة جدااا , لو كانت قوة تقل بفارق بسييط لأفادتك خبرتك

لكن الفارق شاسع تخيل : هيسوكاا 24 , بيتو 29

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mг. ķяσṡαқч

غون وكيلوا اقوى من العناكب .

اذاً ناكل وشوت اقوى من كرولو هههههههههـ
لأنهم هزموـا غون وكيلوا .

كفاك مزاحاً ارجوك , فـ العناكب مو مثل بعض بالقوه .
فـ ناكل وشوت قوتهم متوسطه بالنسبه للعناكب .
بمعنى انهم بقوة شالنارك وفرانكلين ربما . " واشك انهم يستطيعون الفوز عليهم بسهوله "
ع سبيل المثال فينكس و فيتان ونوبوناغا اقوى من غون وكيلوا بمراحل عده .
اما البقيه حتى لو كانو اضعف من غون وكيلوا الا انهم يستطيعون هزيمتهم بسهوله .
بسبب خبرتهم العاليه .

غون في حالة الغضب و كيلوا أقوى من شوت و ناكل

نعم اكيد فغون و كيلوا يكنهم هزيمة البعض و الخسارة امام بعض

كما قلت لك انت تعطي الخيرة أكثر من حقها فهنالك عوامل بقدر اهميتهاا

التخطيط و الذكاء و القوة و غيرها كلها عواامل مهمة , بقدر الخبرة

لكن كما قلت العناكب هنالك من هم أقوياء و هنالك من هم ضعااف القوة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mг. ķяσṡαқч

بـ اختصار شديد جداً .

القوه ليست كل شيء بـ انمي هانتر .
بل توجد عوامل اخرى كثيره تدعم هذه القوه .

بمعنى حتى او كنت اضعف من خصمك بـ استطاعتك الفوز بهذه العوامل .

+

اما بالنسبه لـ غون وكيلوا , بالتأكيد انهم ليسو نداً لـ بيتو .

حتى لو بيتو قطعت يدها , لن يكونوـا نداً لها .
لكن نتمنى من توغاشي تفسير منطقي لـ فوزهم ع بيتو .

ليس لدي ما أضيفه كلاام جمييل و صحيح , القوة ليست كل

شيء و هنالك عوامل عدة

^^^^^^^^
الاول متفق معي على ان هيسوكا لايستطيع هزيمة الحرس
والثاني متفق معي ان كيلوا لان يصل الى مستوى العناكب

شباب أعتقد بأن هذا نقاش للجميع =)
لذا اتمنى من الكل الاحترام
لديك نقاش ناقش ان لم تُرد اكمال النقاش اعتذر بدل التفوه بكلام لا طائل له
فالجميع سواسية هنا

صحيح ان القوة ليس كل شيء في هنتر لكن اذا كان الفرق واسع في القوة فيصعب الفوز بالتخطيط والدهاء والخبرة
مثلا مورال اقوى من يوبي بعشر مرات فمن الصعب فوز مورال حتى ولو خطط ماعليه سوا الهرب
اما هيسوكا فهو نصف قوة بيتو فا احتمالية فوزها على بيتو صعبة يعني احتمال فوز هيسوكا على بيتو 50%