نقاشات Hunter x Hunter (النسخة الأولى)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة s a s o r i

وش رأيكم في سييو نيتيرو الجديد ؟

احسه مو لابقله

السييو السابق اضاف طابع كوميدي على نيتيرو

الحين معصب

قلت رأيي فيه بالاوتاكو
السيو الأول عزيز على قلبي
هيبة وكوميديا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة haroxyz

ما الذي تقوله لقد تابعت هانتر منذ عهد الفينيقيين عندما كان في تسخته الأولى و في سبيس تون (سنموت بعد قليل ) و عندما كانت تطلق عليه القناص منذ عهد دراغون بول - يوغي يامي -,,

أنت الذي تفهمني غلط , الإقتباس من الأساطير شيئ و الإقتباس من الإنمي شيئ آخر إلا إذا كان عندك دليل أن هذا الهجوم خرج في مانغا هانتر قبل ما يظهر في ناروتو ؟

ما علي من سبيستون أو غيره أنا أمامي معطيات أبني عليها
الجميع يقول المؤلفين اقتبسوا هذا من ذا وذا من هذا
ويقولون النين أصله من دراغون وبول من طاقة الكي وتناسوا بأن في المعتقدات اليابانية تحتوي على أمور كهذه وطاقات شتى
عالعموم مو كل ما كان هناك تشابه قِيل عنه اقتباس
افهموا الاقتباس جيدًا وبعد ذلك أطلقوا العنان لطاقاتكم باخراج الاقتباسات من الأنميات ~
+
ما فهمتك غلط !
أنت قلت اقتبس قوة نيترو من كيشي اللي هو بنفسه مقتبسها من البوذا !
ون بيس كذلك هناك أدميرال الاسطول يملك قوة البوذا !
+
بالنسبة لتشابتر هانتر رقمه 290 اللي ظهرت فيه قوة نيترو
وناروتو كان بداية القتال في التشابتر 322 لكن مدري متى ظهرت التقنية بأي تشابتر بالضبط ~
مع العلم بأن هانتر صدر بشهر 3 في عام 1998 وناروتو في عام 1999 بشهر 9
ومع ذلك فـ كيشي لا يُعتبر مقتبس من توغاشي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة classic

البوذا هو إله أهل الديانة البوذيه و مو شرط يكون المؤلف

بوذي لأن الأنميات جميعها بشكل عام تقتبس كثير من

الأديان و الثقافات

وهذا ما وددتُ قوله

بالضبط اخي ايمن، المهم هو طريقة سرد الاحداث

الاقتباس لايقلل من قيمة الانمي و لكن يدل على ابداع الكاتب الذي تم الاقتباس منه

طبعاً هذا لايعني ان المقتبس غير مبدع فقد يتجاوزه بالتفكير و يطور الفكرة الى فكرة اوسع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dante san

الملك و حراسه لايستطيعون فعل شيء امام القوة البشرية

بخصوص كلام نيترو، هو يخشى ان يقتنع بكلام الملك لكن ايضاً الملك متقلب

عندما قال لن اقاتلك و بعدها بلحظة بمجرد حركة بسيطة من نيترو عن معرفة اسمه

تقدم للقتال

\

أي قوة ي شيخ قدروا يستحلون دولة بدون م يستخدم الملك النين

يخشى يقتنع بكلام الملك لأن كلام الملك مقنع و صحيح

الملك أمام شخص يعلم الملك يقينا أن قتاله له (أي الملك)

يعتبر تضييع لحياته و هدر له أي لا فرصه له أمام الملك

و كان للملك حاجة مهمه عنده فلا مشكلة بالنسبه له

إجباره على الاعتراف بالخساره أي هذا لا شئ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة classic

أي قوة ي شيخ قدروا يستحلون دولة بدون م يستخدم الملك النين

يخشى يقتنع بكلام الملك لأن كلام الملك مقنع و صحيح

الملك أمام شخص يعلم الملك يقينا أن قتاله له (أي الملك)

يعتبر تضييع لحياته و هدر له أي لا فرصه له أمام الملك

و كان للملك حاجة مهمه عنده فلا مشكلة بالنسبه له

إجباره على الاعتراف بالخساره أي هذا لا شئ

لا تستهنـ بقوة البشر يا غاليـ , البشر بطبعهم وجدوااا ليكونوا ملوك الأرضـ هلـ تظنهم فعلا

سيرضخونـ له بسبب أنه سيحققـ العدل الأمر ليس هكذا الإنسانـ بطبعه لا يرضى ان يحكمه

نملة و قوة البشر لا يستهانـ بها لعلمك فلو أخدناها بمنظورك فهنالك حدود لقوة الملك

فلو اتحد عليهـ أفضلـ خمسـ مستعملينـ لنينـ فسيقضونـ عليهـ هلـ تظنـ

أن جمعية الصيادينـ مكونة منـ نيترو فقط نيترو كلـ ما فيـ الامر أراد ان يتكفل بالأمر بنفسه لانه

أخيرا وجد خصم يستحقـ جهده لكنـ لولا رغبة نيترو لتم القضاء على الملك

فهنالك صيادينـ اقوياء و قربينـ من قوة نيترو مثلـ جينـ و غيرهم كثير

.

نيترو للعلم لمـ يكشف شيء من قوته فكما قال المعلق هاته كانت مجرد افتتاحية لقوتهمااا

القادم اعظم لا انكر أن الملك أذهلنيـ بقوته حقيقية و لكنـ كذلك انا كمتابع لهنتر

أعلم كل العلم أن شخص خبيت مثلـ نيترو مستعد جيداا للملك

.

لا انكر ان كلمات الملك كانت حقيقية العدل بذاته لكنـ نيترو بخبرته حللـ حالة الملك فهو فيت مرحلة نضوجـ فكماا

كانت يريد قتلـ الملك صار يريد حمايتهم و كذلك سيتغير لقتلهم فهو فيـ مرحلة نضوج

و كماا قلت لك جمعية الصيادينأ قادرة على انهاء النملـ لكنـ لو حدث ذلك لما رأينا آرك النملـ منـ الأساسـ

الشيء المضحك بالحلقة ان الملك اكثر انسانية من نيترو xD

انا صراحة من مشاهدتي لحلقة امس استوعبت ان لا امل بالفوز لنيترو بالقوة فقط
ولكن واثق كل الثقة انا نيترو بالاسبوع تبع التدريب ما اهدر منه ولا ثانية
يعني من وقت قال لبيتو انه مستعد لاكثر من حركة عرفت ان وضع نيترو بالسليم
لكن بصراحة الملك فعلاً قوته لا تقارن حتى بنيترو
يعني اما ان يستخدم خبرة وذكاء المئة وعشر اعوام دفعة واحدة او انه لا يوجد سبيل للقضاء على الملك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tobi x

الشيء المضحك بالحلقة ان الملك اكثر انسانية من نيترو xd

انا بصراحة لا اثق بكلام نملة لا نعرف كيف تفكر ولا حتى نعرف مشاعرها
فكيف سيكون تصرفك لو وضعت امام شخص كالملك
اتعلم انه لو قتل نيترو واكله مالذي يستطيع ايقافه ؟
ببساطة يعني انقراض البشرية
ختاماً ارى تصرف نيترو افضل تصرف يجب ان يقوم به

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة smasma

انا بصراحة لا اثق بكلام نملة لا نعرف كيف تفكر ولا حتى نعرف مشاعرها
فكيف سيكون تصرفك لو وضعت امام شخص كالملك
اتعلم انه لو قتل نيترو واكله مالذي يستطيع ايقافه ؟
ببساطة يعني انقراض البشرية
ختاماً ارى تصرف نيترو افضل تصرف يجب ان يقوم به

رايي الخاص اعتقد الفتاه الي كانت تلعب مع الملك غيرت اشياء كثيره في شخصية الملك

وحواره مع نيترو دليل على احترامه له ولو اراد انه يقتله لقتله مع زينو ...

اعتقد الكثير يشاركوني الراي .. وشكرا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة a y m e n !

بخصوصـ اقتباسـ ناروتو من هنتر لا اريد فتح موضوعه لأنني حقيقية لا اهتم له لانه لكل مانجا

طابعها الخاص و لكل انمي طابعه الخاص بغظ النظر عن الاقتباس

.

لكنـ ساذكر بنقطة مهمة لا داعيـ لجعلـ هنتر مقتبسـ مالم يفعله , و بدلـ ذلك فلـ ننظر لكيشيـ الذيـ نفسه اعترفـ

أنه اقتبسـ سيناريوااا قتلـ عشيرة الأوتشيهاا و انتقام ساسكيـ و جعلـ اعينـ الاوتشيهاا حمراء نسبة لأعينـ

قبيلة كورابيكااا و هذا باعترافه شخصياا بلاا أنـ نتكلم

انتقام ساسكيـ و قتلـ كاملـ قبيلته و رغبته بالغنتقامـ تمامااا مثلـ كورابيكاا و جعلـ اعينـ الشارنجانـ حمراء

لانه اعجب كثيراا بأعينـ قبيلة كورابيكاا الحمرااء

.

كماا ذكرت لو نظرناا للاقتباسات فلنـ نجد انميـ لم يقتبسـ لذلك لا داعيت للخوضت فيـ الأمر

فحتى هنتر اقتبسـ منـ دراغونت بولـ و نفسـ الأمر مع دراغونـ بولـ اقتبسـ منـ استروا بويـ لذلك لادااعيـ بالاخد

بالامر كانه اهانة أو شيء يقللـ منـ قيمة المانجا فهو لا يمسهااا بشيء

أنتم تدخلون مشاعركم أكثر في النقاش ليكن في علمك أن توغاشي و أودا أصدقاء ختى أنه قدم حةار لهما

بالنسبة لعلاقة هاتنر و ناروتو فأنا أعلم سابقا طبيعة تلك العلاق لذالك لن أستغرب ببعض الإقتباات علما أن تقنية بوذا معروفة لذى هاشيرما قبل أسوما و ذالك الأصلع يعني مع بداية ناروتو

أنمي hunter x hunter هو احدى أبرز أنميات الشونين القتالي فقد قدم لهذا النوع من الأنمي الكثير و طورها بشكل كبير .. حتى رأينا منه الكثير من الإقتباسات في المسلسل الشهير naruto ...و هو يعتبر من الانميات التي ظلمت كثيرا فيما مضى فقد صادف عدة مشاكل نتاجية أدت لعدم إكتماله .. و لم يرخص أبدا في الولايات المتحدة فلا يوجد نسخة انجليزية رسمية منه مما جعل شعبيته خارج اليابان ضعيفة للغاية - لحسن الحظ ... دبلج للعربية عن طريق مركز الزهرة تحت اسم ( القناص ) و أصبح له الكثير من المعجبين في الوطن العربي و الفضل يعود بشكل كبير لدبلجة الزهرة فهي من عرفتنا بهذا الأنمي الأكثر من رائع .

نعم، hunter x hunter أو القناص كان مصدر إلهام كبير للكثير من انميات الشونين التي بعده و خاصة الانمي الشهير جدا ( ناروتو ) .. . فمن تابع العملين سيلحظ العديد من التشابهات بل التطابقات الغريبة بينهما حتى يخرج الأمر عن سياق كونه مصادفة و يدخل في الإقتباس الصريح و المباشر. في هذا الموضوع البسيط سأحاول أن ألخص التشابهات الغريبة بين العملين أو في جملة أقل حيادية.. ماتعلمه ناروتو من هانتر.

1- اختبار الصيادين و اختبار الشونين




في كلا الانميين هناك هدف للقصة . و بينما هدف جون - بطل hunter x hunter - هو العثور على والده الصياد المحترف فإن هدف ناروتو هو أن يصبح الهوكاجي و يعترف الجميع به، لكننا نرى تشابها كبيرا بالمراحل التي خاضوها للوصول لهذا الهدف.. يبدو هذا التشابه جليا في فكرة الإختبار .

ففي hunter x hunter هناك إختبار الصيادين الذي يمر به جون و أصدقاءه ليصبحوا صيادين معترف بهم رسميا و كخطوة أولى في طريق غون للعثور على والده .. بينما في naruto هناك إختبار الشونين الذي يمر به ناروتو و أصدقاءه ليصبحوا نينجا شونين معترف بهم رسميا و كخطوة أولى في طريق ناروتو ليصبح هوكاجي .. التشابه ليس بفكرة الإختبار فقط بل في بعض مراحله فرأينا بـ hunter x hunter مرحلة يصطاد فيها المشتركون بطاقات بعضهم للتأهل .. و أيضا في naruto رأينا مرحلة يصطاد فيها المشتركون اللفافات من بعضهم للتأهل .. كما أن بكلا العملين كانت المرحلة الأخيرة في الإختبار قتالاً مباشراً بين المشتركين يتأهل فيه الفائز و يخرج الخاسر.

2- ابادة عشيرة كوروتا و ابادة عشيرة الأوتشيها و قصة العيون الحمراء التي تميز هاتين القبيلتين :





من التشابهات الغريبة أيضا قصة المذبحة و العيون ! ففي hunter x hunter هناك قبيلة كورتا التي تم إبادتها كاملة من قبل العناكب و ذلك من أجل عيونها " القرمزية" المميزة .. و لم ينجوا منها إلا مراهق كرس حياته للإنتقام من الفاعل ( كورابيكا ) . أما في naruto فهناك قبيلة الأوتشيها التي تم إبادتها كاملة من قبل أحد أفرادها إيتاتشي أوتشيها - الذي إنضم فيما بعد لعصابة هي الـ أكاتسوكي - و لم ينجوا منها إلا مراهق كرس حياته للإنتقام من الفاعل ( ساسكي ) .

نلاحظ بالقصتين تشابهات نذكرها على نقاط:
- قبيلة تتميز بعيون خاصة ذات لون أحمر
- كلاهما تم إبادتهما بطريقة بشعة
- الأولى تم إبادتها من منظمة . الثانية تم إبادتها من فرد انضم لمنظمة فيما بعد.
- كلاهما لم ينجو منهما إلا فرد واحد مراهق كرس حياته للإنتقام لقبيلته.

في الواقع القصتين ليسا إلا وجهين لعملة واحدة مما يجعلنا نستغرب من هذا التطابق الغريب .. فهناك الفرق بين الإقتباس بذكاء و بين النقل - و لا أريد أن أقول السرقة - بهذا الشكل العلني المباشر.

3- العناكب و الأكاتسوكي



كما قلت سابقاً في كلا الأنميين تمت إبادة قبيلة العيون الحمراء ابادة كاملة من قبل منظمة. هذه المنظمة تصبح في كلا الأنميين عدو رئيسي لبطل المسلسل و أصدقاءه و تتميز بغرابة طباع أعضائها و قدراتهم القتالية العالية ... طبعا هذا غير عناصر متشابهة كثير كإرتباط المنظمة بفكرة الإنتقام لأحد الشخصيات و طريقة تقديمها في الأنميين.

4- ساسكي اوتشيها : كيلوا أم كورابيكا ؟!




من الملفت أيضا شخصية ساسكي أوتشيها .. حيث نرى فيها تشابها كبيرا للغاية لشخصيتين من شخصيات هانتر هما كورابيكا و كيلوا ( هذا غير أن ساسكي أخذ بعض الصفات من شخصيات أخرى مثل شخصية فيجيتا في دراغون بول حيث يوجد تشابه بينهما في بعض الصفات ) .. سأحاول تلخيص هذا التشابه بالسطور التالية :

- ساسكي أوتشيها/ كورابيكا كوراتا :

1- كلاهما من عشيرة مميزة بلون عيونها الأحمر
2-كلاهما قتلت عشيرته و هو الناجي الوحيد الذي كرس حياته للإنتقام من الفاعل.
3- كلاهما يبتعد عن أصدقائه بفترة ما لتحقيق هدفه
4-كلاهما وصل لمرحلة أن أصبح أقوى شخصيات جيله بلحظة ما.

- ساسكي أوتشيها/ كيلوا زولديك :

1- كلاهما الفتى الصامت قليل الكلام الذي لم يحصل على أصدقاء من قبل.
2- كلاهما كون علاقة مزيج من الصداقة و المنافسة مع بطل الأنمي.
3-كلاهما يمتلك أخاً كبيراً خارق القوة
4- كلاهما يكره أخاه الأكبر لأسباب مختلفة
5-كلاهما أجبر في لحظة ما بسبب أخيه على ترك أصدقاءه.

فإن نظرنا بتمعن لرأينا بوضوح أن ساسكي أوتشيها سواء كان شخصية أو قصة، ماهو إلا مزيج من شخصيتي كيلوا و كورابيكا بنسب مختلفة!!.

5- النين/الشاكرا

دراغون بول هو الأب الروحي للشونين القتالي و واضع أساسياته. احدى هذه الأساسيات هي الـ kai الطاقة الداخلية التي تعتمد عليها قتالات المسلسل و تم إقتباسها في الكثير من الأنميات التي جاءت بعده. هانتر إكس هانتر طور هذه الفكرة لحد غير مسبوق حيث قسمها إلى 4 مراحل و 6 مجموعات تختلف من شخص لآخر و تفنن بشرحها و شرح النظريات المنطقية حول وجودها و إستعمالها و طرق تعلمها و صقلها.. و هو نفس التوجه الذي سلكه مسلسل ناروتو مع الشاكرا حيث قسمها لمجموعات مختلفة و ركز على طرق تطويرها و تدريبها و إستغلالها في القتال.. هذا ينعكس أيضا على الأسلوب القتالي في ناروتو الذي يتطابق مع هانتر في إعتماده على الذكاء و التخطيط و الإستراتيجية فوق القوة المباشرة كأسلوب دراغون بول.. و الذي أراه جانباً آخر من إستلهاماته من هانتر.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dante san

الملك و حراسه لايستطيعون فعل شيء امام القوة البشرية

بخصوص كلام نيترو، هو يخشى ان يقتنع بكلام الملك لكن ايضاً الملك متقلب

عندما قال لن اقاتلك و بعدها بلحظة بمجرد حركة بسيطة من نيترو عن معرفة اسمه

تقدم للقتال

بالضبط و هذا ما اريد ايصاله، البشر لن يقتنعوا بكلام هذا الملك و الذي يعتبروه نملة

و هو نملة بالفعل، من وجهة نظري الشخصية ارى ان توغاشي يريد ايصال طريقة تصرف

الجنس البشري مع الاشياء الجديدة....

نقطة القوة لاجدال عليها ان توغاشي مبالغ بالملك بشكل غير منطقي

اكل البشر و الحصول على هالتهم يحتاج تدريب منه و صبر حتى يكون قوي

نيترو امضى سنين بالجبال يتدرب و يتدرب حتى وصل الى مستوى عالي جداً

يأتي الملك بيوم و ليلة كسر موازين القوة في هانتر و ماخفي اعظم و سترى ..

هذه الفتاة شكلت خطر على الملك بالنسبة للحرس في حين انها تستطيع انقاذه

من ظلمته ان بقيت معه مدة اطول

اعتقد النتيجة واضحة من الان هي فوز الملك بمعركة القوة، وجه نيترو و حركاته لاتبشر بخير

لكن يبقى لديك مكر و دهاء نيترو في المعركة فقط

هذا اذا لم يكن لديه خطة ..

نعم أخي

لكن أخي لا اعلم لماذا تخرجنا عن الموضوع، ماعلاقة هذا بذاك فنحن لسنا بمحاضرة تنمية بشرية حتى نتكلم عن الشباب و الاقتناع و لن ادخل بهذا الموضوع ...

إعتبره مثال لكي أقنعك بعظمة الشباب و دوره الفعال أكثر من العجزة

نيترو ماكي و قوي هذه واضحة و الكل متفق عليها فهو ليس شخص طيب 100%

ايضاً عنده ماضي على مايبدو، لكن اخالفك بقول ان نيترو قلت في نظر متابعيه

على العكس فهو رجل يقاتل حتى النهاية و بشكل كامل، اما ميرويم الملك

فهو شخصية لم يزداد معجبيها ذلك الازدياد الهائل بل استطاع توغاشي جعلها مقبولة نوعا ما

و انا قبلت بها بصفة واحدة فقط ستعرفها فيما بعد ...

أنا أعطيتك إحصاء لإحدى المواقع الأجنبية و هذه هي الحقيقة أخي الملك إزدادت شعبيته حتى قبل من ذالك

قلت لك الملك متقلب، لنفرض انه لم يلتقي بـ كوموجي هل كنت ستراه بهذا التفكير الغريب؟

لو لو لو هذا كلام لا معنا له , كوموغوجي ليس إلا سبب حتى بدونها كانت ستظهر كوموغوجي أخرى أو كان سيتأثر بإحدى صفات البشر الأخرى الملك فأي, حسنا لو تبعنا كلامك لو لم يلتقي إكالغو ب غون و لو لم يلتقي كيلوا بإكالغو و لو لو لو فلن تكون هناك قصة أصلا

بالطبع لا، هو يفكر هكذا لانه وجد شخص يهزمه في لعبة الغونغي

لنفرض انه هزم كوموجي بعد عدة مباريات ماذا سيحدث وقتها ؟ كان سيقتلها

لهذا هو متقلب تماماً و على فكرة لنفرض ان الملك تغير بشكل كامل و استقرت نفسيته

البشر لن يقبلوا به ابداً فهم يعتبروه نملة و علمياً هذا صحيح

هل لديك دليل ؟ أنت تتكلم على الطبقة الغنية الخبيثة , أما باقي الناس الفقراء فسيقبلون أي حاكم عادل بغض النظر عن جنسيته حتى لو كان من كوكب آخر لو تحققت فيك صفات الخير فمن سيرفضك سوى خبثاء الأرض

هل سيقبل البشر الذين حكموا الارض على مر العصور ان تاتي نملة و تحكمهم بالقوة ؟!!

اما نيترو لم يقل احد انه القوة وسيلة لكسب المال لكنه رئيس جمعية الصيادين

و الجمعية خاضعة للحكام انفسهم فطبيعي نيترو يتبع الاوامر الموكلة اليه

لو تلاحظ انه انزعج ايضاً فهم يريدون تحميل الجمعية كل اللوم لكن نيترو يقاتل لمصلحة البشرية

حيث ان الملك لن يخضع كل هؤلاء البشر و بصراحة لنعود الى وضع عالم البشر

عالم البشر عالم متساوي القوة حيث يحكم القوي الضعيف

توغاشي يقول ان الملك لن يقدر على خلق عالم متساوي كالذي في عقله ..

بلى يستطيع كل شيئ ممكن و سبق و حدث مثل هذه الأشياء زد على ذالك الآن الملك لديه عامل القوة

كوموجي ليست عجوز و لكنها فتاة شابة يتراوح عمرها بين 17 الى 22

مع انها بجسد صغير و مظهر لايوحي بذلك لان توغاشي لايهتم بهذه الامور

هانتر نزل قبل ناروتو كذلك بالنسبة لشابتر هانتر كان نازل قبل شابتر ناروتو ذاك

هذه مسألة مانجا و النقاش بها هنا ممنوع حتى اوضح لك الامر بشكل جيد..

لكن البوذا موجودة في المعتقدات اليابانية منذ زمن طويل جداً

حيث انه حتى لو قلنا ان كيشي اقتبس من توغاشي سيكون توغاشي اقتبس من الديانة

أجبت بالأحمر و لكن ,أنت للأسف تتكلم من وجهة نظر رجل في الخمسينيات الشباب أكثر إفادة من العجزة للشعوب