نقاشات Naruto ( النسخة الرابعة )

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mr.Meshal

السلام عليكم ~

قبل كم يوم , بدأنا نقاشاً مطولاً ,"

وقلت اني سأكتب رد سأفنّد فيه كل ما كان بنظري ..!

وهذا هو الرد أمامكم الآن

عموماً .. النقاش كان على :

في الحلقة 333 في الدقيقة 10:00 ~

كابوتو قال هذه الجملة :



" الهوكاجي الأول كان يفوق مادارا في القوة بمراحل . "

البعض أتى واعتبر ان هذا الكلام دليل قاطع على أن هاشيراما يفوق مادارا في القوة وبمراحل !

طبعاً حصلت بعض النقاشات والكلام بين ...

أشخاص يقولون بأن هاشيراما أقوى من مادارا وبمراحل , وأشخاص يقرون بأن هاشيراما أقوى ولكن ليس بمراحل !.

وأنا من الطرف الأخير ..!

نبدأ حبه حبه بالموضوع .."



أولاً ,:

بعض الترجمات لم تذكر أن هاشيراما كان أقوى من مادارا بمراحل .. بل اكتفت بذكر ان هاشيراما هو الأقوى فقط !"

ثانياً :



" الهوكاغي الأول الذي كان أقوى من مادارا , واتحادهما هو ورقتي الرابحه "

في المانغا كابوتو لم يذكر بمراحل , هذا يعني إما إضافة من الإستديو أو خطأ ترجمه !

عموماً , أنا قلت بأن لو فرضاً في المانغا ذكر كابوتو أن هاشيراما أقوى من مادارا بمراحل ..!

فهنالك أكثر من دليل منطقي ينفي الكلام هذا ,, عموماً الكثيير من الأدلة والكلام الذي سأكتبه الآن كتبته سابقاً .."

لكن حالياً سأجمعه من جديد بعد مراجعه , وأضيف إليه وسترونه ^^

بسم الله :-

أولاً , كابوتو لا يؤخذ ولا يعتبر بكلامه ..

السبب بسيط جداً , معركة يوتشيها مادارا ضد سينجو هاشيراما , كانت معركة مميته وطاحنه والكثييير يراها معركة اسطورية..!

الشينوبي جميعاً يعلمون بأن هاشيراما أقوى من مادارا , وأن هاشيراما هزم الكيوبي + مادارا في تلك المعركة ,,!

لكن جميعهم لم يشاهدوا المعركة أو عاصروا عصر هؤلاء الأساطير .."

بمعنى , كيف نأخذ كلام كابوتو الذي لم يعش عصراً حتى قريب من عصر مادارا وهاشيراما ؟!

بمعنى أن كلامه ليس مؤكداً , وحتى من يقول بأنه جامع معلومات من الطراز الثقيل ..!

فما دخل جمع المعلومات بمعرفة من الأقوى ..!

ففي النهاية هم يعتبرون كالأسطورة , وغالباً لا أحد يعرف تفاصيل معركتهم ,!

وحتى لو أحد شاهد المعركة , فهل تتوقعون انه حي للآن ..!

بمعنى كلام خاطئ .!

ثانياً :

سأضع أكثر من دليل ينافي كلامهم , وسيكون مضاف له الصور للتأكد !

1_





" وباستخدام تلك القوة قاتلت عشيرة السنيجو مرات عديدة , ولم يكن من مفر في مواجهة هاشيراما , قائد عشيرة السنيجو "

هذا ليس بدليل , لكن فقط كلام أريد منك فهمه لأنه ستنبني عليه أمور أخرى ..!

الكلام هذا يبين لنا بأنه تقريباً في كل قتال للعشيرة , يتقاتلون قوادها ..!

المغزى هو ان هاشيراما ومادارا تقاتلوا مرات لا تحصى , "

2_











" فكلما تحركت سينجو تحركت اليوتشيها , من المرجح أن عشيرتنا هي الوحيده القادرة على التنافس معهم , إن استأجرت إحدى الدول عشيرة السينجو , فإن الدولة الخصم ستستأجر عشيرة اليوتيشها بكل تأكيد , لقد كنا كالمتنافسين تماماً "

هذا دليل يؤكد أن مادارا وهاشيراما فارق القوة بينهم ليس بمراحل ..!

فكلمة مراحل , معناها كبييير , وكأنك تقارن بين جيرايا وكونوهامارو !

الدليل واضح جداً , يقول لك بأنهم كالمتنافسين , هو يقصد العشيرة طبعاً !

وفي كلامي فوق , وضحت بأنه غالباً لا يمر قتال للعشيرة إلا وقوادها يتقاتلون ..!

هذا يعني بأن كلامه يشمل العشيرة , والقواد وقتالهم ..!

فكيف يكون هاشيراما أقوى من مادارا وبمراحل , وهو يعتبرون كالمتنافسين تماماً
وتقاتلوا مرات لا تحصى ..!

3_





" وفي يوم من الأيام عرضت عشيرة السينجو هدنه , وقبلتها اليوتشيها .."

الذي عرض الهدنه هم السينجو , هذا يعني بأن العشيرة والقائد إرهقوا من كثرة القتالات ..!

فلو كان هاشيراما أقوى من مادارا وبمراحل , لماذا لم يقتل مادارا في أول قتالات العشيرتان ..!

أو لماذا لم يهزمه هزيمة شنيعه وقوية جداً لكي لا تتجرأ عشيرة اليوتشيها على الهجوم مجدداً ..!

كلا , فهم تعبوا من كثرة القتالات اللامتناهية ..!

ربما بعض الأشخاص يأتون ويقولون لا بأن عشيرة السينجو لم يتعبوا من القتالات , بل بسبب حبهم للسلام أوقفوا القتال ..!

هذا دليل ينفي كلامكم تماماً ..:







" لقد شعرت العشيرتان بالإنهاك , بسبب القتال اللامتناهي , لم يتحملوا أكثر من ذلك "

4_





وجه هاشيراما أثناء قتاله ضد مادارا , !

لو كان أقوى من مادارا بمراحل , فلماذا يكون جاداً في قتاله , ونرا وجهه مصاب قليلاً .!

فلو كان أقوى من مادارا بمراحل , فمن المفترض أن لا يصاب أساساً !

,,"

هذا ما لدي في هذه النقطه ..!

وأتمنى أنني لم أنسى شيء , رغم اني اعتقد بأني نسيت بعض الأشياء !

عموماً , فارس وماجد وأي شخص يريد أن يتناقش فليرد على ردي هذا ..!

ونتناقش فيه أفضل ^^

ودي

+1

اتمنى من المعارضين ان يأتوا بأدلة صحيحه وصريحه سواء من الانمي او المانجا بأن هاشي اقوى من مادارا بمراحل

فقد مللنا من ان هاشي هزم الكيوبي ومادارا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ɲαтѕυ-Şαη

+1

بس لتصحيح الامر هو في الحلقة 332

المهم كلمة مراحل زيادة من المترجم لأنه الترجمة بالياباني

عندما دققت فيها وجدت ترجمتها كالتالي:

"الهوكاجي الاول الذي كان أقوى من مادارا"

يعني لا أساش من الصحة جملة أن هاشي اقوى من مادارا بمراحل

طبعا اختلفت الموازين الآن

فمادارا لم يدع مجال للشك حتى نقول أنه أضعف من هاشي

جاكم الرد من اهل الخبره باللغه اليابانيه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ɲαтѕυ-Şαη

+1

بس لتصحيح الامر هو في الحلقة 332

المهم كلمة مراحل زيادة من المترجم لأنه الترجمة بالياباني

عندما دققت فيها وجدت ترجمتها كالتالي:

"الهوكاجي الاول الذي كان أقوى من مادارا"

يعني لا أساس من الصحة جملة أن هاشي اقوى من مادارا بمراحل

طبعا اختلفت الموازين الآن

فمادارا لم يدع مجال للشك حتى نقول أنه أضعف من هاشي

تم التعديل

قلت هذا سابقاً , لكن لم يقتنعوا !!

ونحن نتكلم عن السابق طبعاً ,

بمعنى قبل امتلاك مادارا للرينجان حتى ^^

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaled 77

+1

اتمنى من المعارضين ان يأتوا بأدلة صحيحه وصريحه سواء من الانمي او المانجا بأن هاشي اقوى من مادارا بمراحل

فقد مللنا من ان هاشي هزم الكيوبي ومادارا angry1

دليلهم الوحيد هو هزيمة هاشيرما لمادارا والكيوبي معاً !!

ووضحنا لهم هذه النقطة مراراً وتكراراً , لكن الكلام يتكرر للأسف !

كل عام و أنتم بخير

بعد مراجعة تحليل مشعل الرائع كعادته

تأكدت من كلامه و لكن ...

ما زلت أرى أن مادارا لم يتفوق على هاشيراما ...

ربما قلص الفارق بينهما كثيراً ...

و لكنه لم يتجاوزه بعد في رأيي ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ♣ gєиэяαℓ Λizєи ♣

كل عام و أنتم بخير

بعد مراجعة تحليل مشعل الرائع كعادته

تأكدت من كلامه و لكن ...

ما زلت أرى أن مادارا لم يتفوق على هاشيراما ...

ربما قلص الفارق بينهما كثيراً ...

و لكنه لم يتجاوزه بعد في رأيي ...

وأنت بألف خير ياغالي

وشلونك أحمد ؟! , إن شاء الله بخير وصحه وعافيه

أنت الرائع يا اسطورة

هو في السابق كان هاشيراما أقوى من مادارا ..!

لكن حالياً ! , فغالباً التفوق لمادارا بعد امتلاكه للرينجان !

كل عام وأنتم بخير

,

هاشي في الماضي كان اقوى من مادارا

لكن الان احتمال كبير التفوق لمادارا بعد الموكتون والرينغان


والذي يقول غير ذلك بدون دليل في الغالب انه يتكلم بالعاطفه

اما حبه الشديد لهاشي
او كرهه الشديد لمادارا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mr.Meshal

وأنت بألف خير ياغالي

وشلونك أحمد ؟! , إن شاء الله بخير وصحه وعافيه

أنت الرائع يا اسطورة

هو في السابق كان هاشيراما أقوى من مادارا ..!

لكن حالياً ! , فغالباً التفوق لمادارا بعد امتلاكه للرينجان !

الحمد لله بخيير ...

تسلم صديقي

+ ما زلت أرى أن هاشي أقوى

و سأقول لما أعتقد ذلك ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaled 77

كل عام وأنتم بخير

,

هاشي في الماضي كان اقوى من مادارا

لكن الان احتمال كبير التفوق لمادارا بعد الموكتون والرينغان


والذي يقول غير ذلك بدون دليل في الغالب انه يتكلم بالعاطفه

اما حبه الشديد لهاشي
او كرهه الشديد لمادارا

كل عام و أنت بألف خير ... و عيد سعيد

في الماضي ، انتصر هاشيراما على مادارا مراراً ...

و معركتهم الأخيرة في وادي النهاية ...

قاتل مادارا بالأبدية + الكيوبي ( بقوته الكاملة قبل أن يقسمه ميناتو )

ضد هاشيراما ...

و مع ذلك انتصر هاشيراما ...

ربما لم يكن النصر سهلاً ...

و تعرض هاشي لبعض الإصابات و لكن ...

لم يتعرض لإصابة مميتة ...

الآن ما الذي تغير ؟

مادارا لم يعد يمتلك الكيوبي ...

و لكن في المقابل ... استطاع تفعيل الرينجان ...

لكن هل تستطيع الرينجان تقليص الفارق بينهما ...

نظرياً لا يُمكن للرينجان أن تقلص الفارق بينهما ...

ففي معركة باين و ناروتو ...

عندما خرج الكيوبي بـثمانية أذيل فقط ( و بنصف قوته )

رأينا ما فعله بباين ...

و لكن ذلك المقياس لا يصلح لنقيس عليه عملياً ...

مادارا لم يستخدم شيئاً يُذكر من تقنيات الرينجان بعد ...

كما أن لديه خلايا هاشيراما ...

لكننا أيضاً لا نعرف حدود قوى هاشيراما ...

بعد معركتهما في وادي النهاية ...

تطور مادارا و حصل على الرينجان ...

فما الذي يمنع تطور هاشيراما هو الآخر ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mr.Meshal

تم التعديل

قلت هذا سابقاً , لكن لم يقتنعوا !!

ونحن نتكلم عن السابق طبعاً ,

بمعنى قبل امتلاك مادارا للرينجان حتى ^^



دليلهم الوحيد هو هزيمة هاشيرما لمادارا والكيوبي معاً !!

ووضحنا لهم هذه النقطة مراراً وتكراراً , لكن الكلام يتكرر للأسف !

عزيزي انت لم تحضر شيئا للاسف جميع كلامك افتراضات وهي ان هاشيراما روض الكيوبي اولا وكأن مادرا سيجلس ليشاهد معركة الكيوبي وهاشيراما او ان هاشيراما سيخضع الكيوبي في ثانية مثلا قبل ان يفعل مادرا السوسانو
اذا راجعت الحلقة 327 ستعرف الفرق الكبير بين مادرا وهاشيراما


علي كلام هاشيراما فالكيوبي هو من فعل به كل هذا اي ان الكيوبي ساعد مادرا كثيرا وان فرق القوة شاسع ..وبرأيي هذه الصورة كافية لتثبت صحة كلامي
+و

انظر ماذا فعل الكيوبي لهاشيراما
ولكنك تقول انه لن يستطيع فعل شئ
فما بالك بمادرا مع الكيوبي
هاشي يختلف عن مادرا في ترويض الكيوبي فمادرا لا يبذل اي جهد بعكس هاشيراما
اما مادرا فيقول اخضع فتجد الكيوبي تحت سيطرة لذا وجود الكيوبي في صف مادرا مفيد جدا وهذا يدل علي ذكائه +تقديره لقوة هاشي فهو يعلم انه ليس ندا لهاشي لذا احضر اقوي وحش بيجو ومع ذلك خسر
اظن الامر واضح جدا الا ان حبك لمادرا يؤثر عليك
+هناك مثال ربما يبسط الموضوع
الريكودو اقوي من هاشيراما بمراحل
هذا لا يقلل من شأن هاشيراما ولا يجعله مثل كونوهامرو بل هذا يدل علي قوة الريكودو الرهيبة
تحياتي

الصورة تحذف عندما اضعها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس النينجا

عزيزي انت لم تحضر شيئا للاسف جميع كلامك افتراضات وهي ان هاشيراما روض الكيوبي اولا وكأن مادرا سيجلس ليشاهد معركة الكيوبي وهاشيراما او ان هاشيراما سيخضع الكيوبي في ثانية مثلا قبل ان يفعل مادرا السوسانو
اذا راجعت الحلقة 327 ستعرف الفرق الكبير بين مادرا وهاشيراما


علي كلام هاشيراما فالكيوبي هو من فعل به كل هذا اي ان الكيوبي ساعد مادرا كثيرا وان فرق القوة شاسع ..وبرأيي هذه الصورة كافية لتثبت صحة كلامي
+و

انظر ماذا فعل الكيوبي لهاشيراما
ولكنك تقول انه لن يستطيع فعل شئ
فما بالك بمادرا مع الكيوبي
هاشي يختلف عن مادرا في ترويض الكيوبي فمادرا لا يبذل اي جهد بعكس هاشيراما
اما مادرا فيقول اخضع فتجد الكيوبي تحت سيطرة لذا وجود الكيوبي في صف مادرا مفيد جدا وهذا يدل علي ذكائه +تقديره لقوة هاشي فهو يعلم انه ليس ندا لهاشي لذا احضر اقوي وحش بيجو ومع ذلك خسر
اظن الامر واضح جدا الا ان حبك لمادرا يؤثر عليك
+هناك مثال ربما يبسط الموضوع
الريكودو اقوي من هاشيراما بمراحل
هذا لا يقلل من شأن هاشيراما ولا يجعله مثل كونوهامرو بل هذا يدل علي قوة الريكودو الرهيبة
تحياتي

الصورة تحذف عندما اضعها

+1

كلام سليم 100%

يجب ان تكونو كلكم جاهزين ليوم الخميس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة DeYa HiBi

يجب ان تكونو كلكم جاهزين ليوم الخميس

لا توجد حلقة يوم الخميس القادم