نقاشات وإستفسارات مانجا Hunter x Hunter (النسخة الأولى)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saad1416

كأني اتذكر ان شقيق كيلوا اللي اسمه ايرومي على ما اعتقد رن هاتفه ورد وكان كرولو المتصل وقال ايرومي بما اني اعرفك قبل هيسوكا سأوافق واغلق الهاتف .. تعتقدون ايرومي له دخل بالموضوع؟

أظنك تقصد حينما طلب منه هيسوكا التنكر بشكله حتى يستطيع اللحاق بكولورو عندما إختطفه كورابيكا في أرك اليورك شين .. صحيح؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eror

السلام عليكم

رقم الحلقة بعد اذنك

او رقم الفصل

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
لا أتذكر جيداً في أي فصل او حلقة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجم يوسف

أظنك تقصد حينما طلب منه هيسوكا التنكر بشكله حتى يستطيع اللحاق بكولورو عندما إختطفه كورابيكا في أرك اليورك شين .. صحيح؟

يبدو كذلك .. اتوقع حصل لي خلط في المواضيع
ولكن من تتوقع الذي فجّر يد هيسوكا؟
هل هي قدرة من كرولو ام ان استعان بشخص
ولكن مستبعد جداً ان يستعيد بشخص
هذا كرولو

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجم يوسف

بمنطقك هذا ..

يوبي أقوى من هيسوكا وكولورو مُجتمعين .. كيلوا إستطاع ضرب يوبي مرآت لآ تُحصى .. إذن كيلوا يستطيع ضرب هيسوكا وكولورو !

اخي الكريم

يوبي شخص ليس بذكي اطلاقا

حتى انه عجز على ان يرد على سؤال الملك

و قال بشكل صريح

هذا خارج عن نطاق تفكيري

و هو فقط قوة عضلية لا اكثر

و لا يملك اي دهاء او اي تفكير

لذلك استطاع ضربه و ايضا ناكل استطاع ضربه

و شوت استطاع ان يعمي عين له

اذن لا يمكننا ان نحكم بين عاقل و غير عاقل

فهمت علي الفكرة

إذا كان التخطيط يُعتبر " كثرة تفكير " أو يُعبر عن " القلق " فهيسوكا يتجاوزه في هذا المُعطى .. بناء على القتال الحآلي

اخي انا لم اقصد التفكير الصحيح

انا قصدتت التفكير الغلط

هيسوكا يفكر بشكل صحيح بعد ان قاتل مئات المرات

و لديه خبرة كبيرة في القتال

عكس كيلوا الذي كان يقاتل فقط الضعفاء

ممن لا يستطيعون حتى ان يستخدمو النين

و لكنه عندما واجه مستخدمين النين المحترفين

( حتى لا تقل لي فراخ السمك في برج السماء )

عجز عن الاقتراب من عصابة العنكبوت و مواجهتهم و عجز عن مساعدة غون في المقر

اما هيسوكا يواجه اقوى واحد فيهم و هو كرولو

تفكير كيلوا هو القلق بشكل اعمى و يعني انه يرتبك جدا في القتال

و هذا نابع من نقص الخبرة في مواجهة مستخدمين النين

خلاف هيسوكا

الذي يقلق و لكن مع تخطيط و دهاء

لا يمكننا ان نقارن هيسوكا بـ كيلوا

لان هذا قاتل مئات المرات مستخدمين النين

و هذا لم يقاتل سوى بعض مستخدمين النين

فهمت علي الفكرة

و لا تنسى ان توغاشي شخص يركز جدا على الخبرة في القصة

لن يطلب منها طلبات شخصية أو يستغلها, أما إذا كانت في خطر ولو يكن لديه خيآر آخر فلن يتردد بطبيعة الحال, كما حدث عندما حاصره إيلومي في الغابة

إيلومي لآ يقل عن هيسوكا في الدهاء والمكر, هو لن يقع في نفس الخطأ مرة أخرى .. و .. أنت قبل قليل قُلت أن كيلوا لن يطلب طلبات من نانيكا مُجدداً, والأن تقول انه سيطلب منها إرسال إيلومي إلى آخر الأرض؟

نعم انا قلت ان كيلوا لن يطلب من نانيكا مجددا

و لكنني قصدت في حالة اصبح الوضع جدا صعب

و لم يعد هناك اي امل بهروب كيلوا من ايلومي

عندها ربما سوف يستخدم قدرة نانيكا

و اعتذر لعدم قولي في كلامي اعلاه ربما

نعم هو لا يقل ابدا ذكاء

و لكن لنكن واقعيين

هل نانيكا اصعف من ايلومي ؟

سلفا نفسه و الذي هو اقوى من ايلومي

قال هي ليست ببشر و كان خائف من اخراجها من السجن

و كان يضعها في مكان محصن بشكل خورافي

اكثر من جدار مضاض للرصاص مع كلمة سر لكل باب

هذا يعطينا مدى قوة نانيكا الاسطورية

و يبدو من الفصول الماضية انه اتى من القارة المظلمة

بحسب الجثث التي وحدوها في القارة المظلمة

و هي تشبه قدرة نانيكا

مجرد نظرية لا اكثر

لآ .. السبب الوحيد لتوقفه هو مرضه الذي يمنعه من الرسم .. الرجل يُعاني معاناة لآ يتخيلها أحد !! وهذا واضح من تعليقاته الأاخيرة

انا ادري عن امراض الظهر و ماذا توثر على الجسم

فـ انا نفسي اعاني من امراض في ظهري

لانني لا استطيع حتى ان احمل شيء بوزن نصف كيلو

و جربت انني ارسم و رسم جدا عادي

و تعبت جدا فـ ما بالك في رسم متقن و احترافي

لذلك انا لا ادقق على رسم توغاشي لانه معذور

و انا اسلفت فوق انها مجرد نظرية لا اكثر

لانه قال في تصريح له انه يعاني من نقص في الافكار

لذلك رجحته سبب للتوقف

و ربما يكون السبب الاثنين

الم في الظهر و نقص في الافكار

+

هل من الممكن اعطائي العليقات الاخيرة له بترجمة عربية

من قـآل؟

هيسوكا في الفصل قبل المآضي صرح بعظمة لسانه أن إستمرار كولورو في خطته هذه سيعرضه إلى إستنزاف طاقة تحمله وهالته ..

وتجدر الإشارة إلا أنه قال هذا الكلآم عندما كان لآ يزال يظن أن كولورو يستعمل الجاليري فيك ..

قدرة الصوت الأسود, وطابع الأمر اللذان يستعملها حالياً لايتطلبان ذاك القدر من الهالة, فهما قدرتان بسيطتان ..

الدمى هي التي تتطلب مقدار مهول من الهالة, ولكن لأنها تتغدى على نين الشمس والقمر فكولورو لن يحتاج لتزوديها بهالته ..

اخي الكريم

يبدو انك لم تفهم قصدي

انا اعرف اخي الكريم و قلت فوق

انها لا تستنزف و انا اوافقك في الكلام

و لكن ان بقى يستعملها لمدة يوم او يومان

هل سوف تكون بنفس قوتها السابقة ؟

انا هذا قصدي

و طبعا انا لا اتكلم عن هذا النزال

لانني راجعت نفسي و استنتجدت ان القتال لن يطول نصف يوم حتى

و لكنني اتكلم في المجمل

ان استخدم كرولو القدرات هذه لمدة كبيرة من الزمن

في النهاية سوف تنتهي طاقته

فـ لكل شخص و لديه حد يقف عنده

فهمت علي الفكرة اخي الكريم

هيسوكا أمامه الأن 200 دمية, وخسر أصابعه .. رُغم أنه يبدو لي أن توجاشي عرض الإنفجار في لحظاته الأولى, أي قبل أي يبلغ اوجه .. فمن خلال ملاحظتي لتحطم حلى هيسوكا .. يبدو لي أنه سيخسر يده بكاملها ..

جميل جدا

بس ما اعتقد ان يخسر هيسوكا يده بـ الكامل من مجرد انفجار

لان اخي الكريم يجب ان تعرف ان الانفجار

لديه بداية مرحلة الحرارة ثم مرحلة التحطيم ثم مرحلة النتائج

و يبدو لنا بشكل واضح انه وصل الى مرحلة التحطيم

و هي زوال اصابع هيسوكا و تشوه كفه

فـ هو في النهاية لم يكن ذاك الانفجار القوي

ولو كان الانفجار قوي كفاية لكي يدمر يد هيسوكا بـ الكامل

اذن القتال انتها لان هيسوكا كله سوف ينفجر

او سوف ينفجر نصفه ( يعني مات )

هذا ليس منطقي

الانفجار الكبير يجب ان يخلف اضرار كبيرة

و ليس فقط يد شخص

لذلك ارجح ان كفه هو من سوف يتضرر

وكولورو لآ يستخف بالجوكر ,, بل هذا الأاخير هو من يستخف به !

اخالفك في هذا الامر

فـ هيسوكا يشغل كامل قواه العقلية لفهم كلام كرولو

و لتحليل الهجمات و لتحليل التقنيات و لتحليل اوضاع المعركة

و هو يقاتل دمى يعني هيسوكا لا يقلل من قدر كرولو

و لكن كرولو هو من يلعب في هيسوكا

لانه كان يستطيع ان يقتله اكثر من مرة

و لكن لما لم يفعلها ؟

لانه يريد ان يستمتع بنظري

و الاستمتاع بـ الخصم يعد لعب فيه

فهمت علي الفكرة

السلام عليكم

تم الرد داخل الاقتباس

اخي الكريم

يوبي شخص ليس بذكي اطلاقا

حتى انه عجز على ان يرد على سؤال الملك

و قال بشكل صريح

هذا خارج عن نطاق تفكيري

و هو فقط قوة عضلية لا اكثر

و لا يملك اي دهاء او اي تفكير

لذلك استطاع ضربه و ايضا ناكل استطاع ضربه

و شوت استطاع ان يعمي عين له

اذن لا يمكننا ان نحكم بين عاقل و غير عاقل

فهمت علي الفكرة

يوبي ليس ذكي؟ وفوق هذا كائن غير عاقل؟ من أين اتيت بهذا؟

توجاشي أعطى ليوبي 5/4 في الذكاء حسب الداتابـوك!!

عيبه الوحيد يتمثل في كون الغضب يُعمي بصيرته, ولكن بعد التحول أضحى يستطيع التحكم به ..

وناكل لم يصبه إلا بفضل تقنية ميليورن, وكيلوا أصابه بفضل سرعة البرق خاصته ..

اخي انا لم اقصد التفكير الصحيح

انا قصدتت التفكير الغلط

هيسوكا يفكر بشكل صحيح بعد ان قاتل مئات المرات

و لديه خبرة كبيرة في القتال

عكس كيلوا الذي كان يقاتل فقط الضعفاء

ممن لا يستطيعون حتى ان يستخدمو النين

و لكنه عندما واجه مستخدمين النين المحترفين

( حتى لا تقل لي فراخ السمك في برج السماء )

عجز عن الاقتراب من عصابة العنكبوت و مواجهتهم و عجز عن مساعدة غون في المقر

اما هيسوكا يواجه اقوى واحد فيهم و هو كرولو

تفكير كيلوا هو القلق بشكل اعمى و يعني انه يرتبك جدا في القتال

و هذا نابع من نقص الخبرة في مواجهة مستخدمين النين

خلاف هيسوكا

الذي يقلق و لكن مع تخطيط و دهاء

لا يمكننا ان نقارن هيسوكا بـ كيلوا

لان هذا قاتل مئات المرات مستخدمين النين

و هذا لم يقاتل سوى بعض مستخدمين النين

فهمت علي الفكرة

و لا تنسى ان توغاشي شخص يركز جدا على الخبرة في القصة

توجاشي اعطى لكل من هيسوكا وكيلوا ذات التقييم في مستوى الذكاء بالداتابوك ..

هيسوكا قاتل مئات المرات؟ متى ذُكر هذا؟

نعم بالطبع, هيسوكا دائما تفكيره سليم, ولا يخطئ أبداً, والدليل أنه كشف حيلة كولورو وعرف ان الذي كان يُقاتله لم يكن هو, وكذلك إكتشف أن الدمى تبقى حتى بعد إزالة الجاليري فيك, بدون أن ننسى أنه كان يحمل الرأس لأانه عرف أنه سينفجر ..

نعم نعم .. كيلوا يُقاتل فقط الضُعفاء على أساس أن هيسوكا قاتل أباطرة النين ..

أقوى شخص قاتله هيسوكا كان غوتوه, والذي كان قاب قوسين أو أدنى من أن يلقى حتفه أمامه ..

أما كيلوا فواجه يوبي, راموت, إيكالغو, ثنائي النمل ذاك, تلك النملة في ذاك الكهف .. وكلهم أقوى من غوتوه بمراحل ..

هل نسيت إبرة إيلومي التي كانت داخل رأس كيلوا؟ صوت إيلومي ذاك الذي كان دائما يثبط من عزيمته؟ هذا كان سبب قلقه الدائم ..

نعم بالطبع توجاشي الأاهم عنده الخبرة, لهذا خسر نيتيرو ذا المئة عام أمام ميريوم الذي لم يتجاوز الشهرين, ولهذا أيضاً خسر كايت أمام بيتو, وأوفو أمام كورابيكا, وغينثيرو أمام قون ( وبالمناسبة فاز بفضل خطة كيلوا )

انا ادري عن امراض الظهر و ماذا توثر على الجسم

فـ انا نفسي اعاني من امراض في ظهري

لانني لا استطيع حتى ان احمل شيء بوزن نصف كيلو

و جربت انني ارسم و رسم جدا عادي

و تعبت جدا فـ ما بالك في رسم متقن و احترافي

لذلك انا لا ادقق على رسم توغاشي لانه معذور

و انا اسلفت فوق انها مجرد نظرية لا اكثر

لانه قال في تصريح له انه يعاني من نقص في الافكار

لذلك رجحته سبب للتوقف

و ربما يكون السبب الاثنين

الم في الظهر و نقص في الافكار

+

هل من الممكن اعطائي العليقات الاخيرة له بترجمة عربية

عافاك

لم يسبق لي أن قرأت هكذا تصريح حقيقة, وبالعكس في مقابلته مع أودا قال أن هُناك 3 أو 4 أركات بعد النمل ..

لآ اظنها مترجمة حقيقة ..

اخي الكريم

يبدو انك لم تفهم قصدي

انا اعرف اخي الكريم و قلت فوق

انها لا تستنزف و انا اوافقك في الكلام

و لكن ان بقى يستعملها لمدة يوم او يومان

هل سوف تكون بنفس قوتها السابقة ؟

انا هذا قصدي

و طبعا انا لا اتكلم عن هذا النزال

لانني راجعت نفسي و استنتجدت ان القتال لن يطول نصف يوم حتى

و لكنني اتكلم في المجمل

ان استخدم كرولو القدرات هذه لمدة كبيرة من الزمن

في النهاية سوف تنتهي طاقته

فـ لكل شخص و لديه حد يقف عنده

فهمت علي الفكرة اخي الكريم

في هانتر .. قتالات النين لآ تستمر سوى لدقائق .. وهذا القتال لم يمر عليه سوى 7 أو 8 دقائق لحد الأن ..

نعم انا قلت ان كيلوا لن يطلب من نانيكا مجددا

و لكنني قصدت في حالة اصبح الوضع جدا صعب

و لم يعد هناك اي امل بهروب كيلوا من ايلومي

عندها ربما سوف يستخدم قدرة نانيكا

و اعتذر لعدم قولي في كلامي اعلاه ربما

نعم هو لا يقل ابدا ذكاء

و لكن لنكن واقعيين

هل نانيكا اصعف من ايلومي ؟

سلفا نفسه و الذي هو اقوى من ايلومي

قال هي ليست ببشر و كان خائف من اخراجها من السجن

و كان يضعها في مكان محصن بشكل خورافي

اكثر من جدار مضاض للرصاص مع كلمة سر لكل باب

هذا يعطينا مدى قوة نانيكا الاسطورية

و يبدو من الفصول الماضية انه اتى من القارة المظلمة

بحسب الجثث التي وحدوها في القارة المظلمة

و هي تشبه قدرة نانيكا

مجرد نظرية لا اكثر

سيطلب من نانيكا إذا أحس بخطر من إيلومي ولكن لن يطلب إذا أحس بخطر من هيسوكا؟ هذا يُسمى " الكيل بمكيالين " يآصآحبي

وهل قُلت أنا انه سيهزم نانيكا؟ قُلت أنه حسب كلآمه فهو ينوي إعادة غرز إبرته في كيلوا وبالتالي سيستطيع التحكم بنانيكا ..

نعم, ناقشنا هذا الامر في الصفحات السابقة, هو شيء وآضح ..

جميل جدا

بس ما اعتقد ان يخسر هيسوكا يده بـ الكامل من مجرد انفجار

لان اخي الكريم يجب ان تعرف ان الانفجار

لديه بداية مرحلة الحرارة ثم مرحلة التحطيم ثم مرحلة النتائج

و يبدو لنا بشكل واضح انه وصل الى مرحلة التحطيم

و هي زوال اصابع هيسوكا و تشوه كفه

فـ هو في النهاية لم يكن ذاك الانفجار القوي

ولو كان الانفجار قوي كفاية لكي يدمر يد هيسوكا بـ الكامل

اذن القتال انتها لان هيسوكا كله سوف ينفجر

او سوف ينفجر نصفه ( يعني مات )

هذا ليس منطقي

الانفجار الكبير يجب ان يخلف اضرار كبيرة

و ليس فقط يد شخص

لذلك ارجح ان كفه هو من سوف يتضرر

قُلت أنه " لربما " توجاشي رسم الإنفجار في بدايته, قبل ان يبلغ أوجه ..

لأن الرأس إختفى, أي إندثر, تفجر بأكمله, وهو كان بحجم يد هيسوكا, إذن منطقياً يد هيسوكا ستندثر هي الأخرى ..

ولكن توجاشي أوقف زمن الإنفجار ليُرينا ردة فعل هيسوكا ..

اخالفك في هذا الامر

فـ هيسوكا يشغل كامل قواه العقلية لفهم كلام كرولو

و لتحليل الهجمات و لتحليل التقنيات و لتحليل اوضاع المعركة

و هو يقاتل دمى يعني هيسوكا لا يقلل من قدر كرولو

و لكن كرولو هو من يلعب في هيسوكا

لانه كان يستطيع ان يقتله اكثر من مرة

و لكن لما لم يفعلها ؟

لانه يريد ان يستمتع بنظري

و الاستمتاع بـ الخصم يعد لعب فيه

فهمت علي الفكرة

هيسوكا هو من إختار مكان النزال, ومع هذا لم يُعد أي خطة! بل كولورو هو من اعدها .. إذن هيسوكا إستخف بكولورو ..

وطبعاً ليس فقط كولورو, بل لأنه يعتبر نفسه " الأاقوى على الإطلآق " فهو يستخف بالجميع, ولتحديه لنيتيرو لأبلغ دليل !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saad1416

يبدو كذلك .. اتوقع حصل لي خلط في المواضيع
ولكن من تتوقع الذي فجّر يد هيسوكا؟
هل هي قدرة من كرولو ام ان استعان بشخص
ولكن مستبعد جداً ان يستعيد بشخص
هذا كرولو

نعم على مايبدو ..

وضعت بعض الفرضيات لهذه النقطة في الإنطباع بالصفحة السابقة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجم يوسف

يوبي ليس ذكي؟ وفوق هذا كائن غير عاقل؟ من أين اتيت بهذا؟

توجاشي أعطى ليوبي 5/4 في الذكاء حسب الداتابـوك!!

عيبه الوحيد يتمثل في كون الغضب يُعمي بصيرته, ولكن بعد التحول أضحى يستطيع التحكم به ..

وناكل لم يصبه إلا بفضل تقنية ميليورن, وكيلوا أصابه بفضل سرعة البرق خاصته ..

اخي الكريم

اولا انا لم اكن اعرف بامر الداتا بوك و تقييم الذكاء

ثانيا و الاهم اما ان توغاشي يناقض نفسه او ان ترجمة المصدر خاطئة

لان شخص لديه ذكاء 4.5 لا يستطيع ان يجواب على سؤال بسيط ؟

و يقول بشكل صريح و علني

هذا السؤال خارج عن نطاق تفكيري ؟

شخص لديه 4.5 ذكاء و لا يفكر للحظة في الامر ؟

هذا تناقض اخي الفاضل

و من اجل ناكل اول مرة استطاع ضربه و انا لا اتكلم عليها

انا اتكلم على ضربه في المرة الثانية

بالنسبة لـ كليوا نعم انا لا انكر هذا الشيء

و لكن في تحوله الاخير هل تعتقد انه سوف يستطيع الاقتراب منه ؟

انا لا اعتقد هذا

توجاشي اعطى لكل من هيسوكا وكيلوا ذات التقييم في مستوى الذكاء بالداتابوك ..

هيسوكا قاتل مئات المرات؟ متى ذُكر هذا؟

اخي الكريم لم يقل الكاتب شيء حول الامر

هذا الكلام من استنتاجي لمدى قوة هيسوكا و خبرته

لان من المستحيل ان يكون هيسوكا خبير في استحدام النين

و قد قاتل الضعفاء

طوال الوقت و انت تقول ان هيسوكا يظن نفسه الافضل

و يظن نفسه الاقوى و يستخف بهذا و بهذا

طيب الم تفكر شوي من اين اتت هذه الثقة المفرطة ؟

شخص يقول عن نفسه انا اقوى يعني انه تقاتل مع الاقوياء

و هزمهم و هيسوكا ليس من النوع الذي يقاتل الضعفاء

و يقول انا قوي

و واضح هذا الامر في تكلمه مع كرولو و مع ايلومي

الشخص الذي يكون اقوى على الصعفاء يعرف تماما مقدار نفسه

و لن يجرؤ على التكلم مع الاقوياء و سوف يذهب و يتامر على الضعفاء

فهمت علي اخي الفاضل

نعم بالطبع, هيسوكا دائما تفكيره سليم, ولا يخطئ أبداً, والدليل أنه كشف حيلة كولورو وعرف ان الذي كان يُقاتله لم يكن هو, وكذلك إكتشف أن الدمى تبقى حتى بعد إزالة الجاليري فيك, بدون أن ننسى أنه كان يحمل الرأس لأانه عرف أنه سينفجر ..

اخي الفاضل

انا لم اقل ان هيسوكا هو العبقري الا متناهي

الذي لا يمكن ان ياتي ابدا شخص مثله في عالم القصص !!

انا قلت انه ذكي و يستخدم الذكاء في مصلحته و يستخدم المعاير كاملة

و لكنه يخطئ و ليس كامل

لو انه كامل كان قضى على كرولو منذ بداية المعركة صح ؟

لذلك ارجو منك اخي الفاضل ان تركز في كلامي جيدا

نعم نعم .. كيلوا يُقاتل فقط الضُعفاء على أساس أن هيسوكا قاتل أباطرة النين ..

أقوى شخص قاتله هيسوكا كان غوتوه, والذي كان قاب قوسين أو أدنى من أن يلقى حتفه أمامه ..

أما كيلوا فواجه يوبي, راموت, إيكالغو, ثنائي النمل ذاك, تلك النملة في ذاك الكهف .. وكلهم أقوى من غوتوه بمراحل ..

في الحقيقة اقوى شخص ( ظهر في القصة ) قاتله هيسوكا هو كرولو

و نحن لا نعرف ان كان قد قاتل اناس اخرين في الماضي

لذلك لا يمكننا ان نحكم و نقول لم يقاتل شخص قوي !

و اخبرتك فوق الثقة الزائد بـ النفس تعطي انه قاتل اناس اقوياء في النين

و هذا ما يدل على خبرته الكبيرة في القتال

الان نعود الى كيلوا بالله عليك تقارن لي ايكالغو بـ هيسوكا !

ايكالغو كان قوي لان اليعسوب الذي فوق كان يقول له اين مكان كيلوا

و الا هو ليس بقوي للغاية

بالنسبة لـ يوبي فـ هو لم يهزم من قبل كيلوا

فقط كيلوا وجه له بعض اللكمات لا اغير

بالنسبة لـ راموت لا اعرفه

بالنسبة للاخوين السمك نعم واجههم و لكنه في النهاية كان على حافة الموت

و هم ليسو بتلك القوة المهولة فقط هم مخادعين و يجلسون في الخلف

و لديهم نين متوسط القوة

بالنسبة لتلك النملة في الكهف

كيلوا قتلها عن طريق تغير شكله و ليس نين

و لا يمكننا ان نصنفها على انها قوية

و لم تظهر النملة التي قتلها كليوا اي قوة نين

هل نسيت إبرة إيلومي التي كانت داخل رأس كيلوا؟ صوت إيلومي ذاك الذي كان دائما يثبط من عزيمته؟ هذا كان سبب قلقه الدائم ..

حسنا في هذه انت معك حق

نعم بالطبع توجاشي الأاهم عنده الخبرة, لهذا خسر نيتيرو ذا المئة عام أمام ميريوم الذي لم يتجاوز الشهرين, ولهذا أيضاً خسر كايت أمام بيتو, وأوفو أمام كورابيكا, وغينثيرو أمام قون ( وبالمناسبة فاز بفضل خطة كيلوا )

حسنا

شوف اخي الكريم ميريم عبارة عن الالف من البشر

عشرات من مستخدمين النين في جسد واحد

تفكير و عقلانية و قوة الـ 1000 بشري في شخص واحد

و لاننسى انه فاز على جميع ابطال الالعاب بسهولة تامة

و حفظ جميع الكتب و كانها جملة واحدة

عدى كوموغي و قد تدرب مع كوموغي لساعات طويلة دون ان يدري

و في قتالهم تم التوضيح مدى عبقرية الملك و خبرته من الالعاب

لا تنسى ان حتى الالعاب تكسبك خبرة في الحياة

فـ تقارن لي نيترو البشري الواحد بـ 1000 بشري في مخلوق واحد ؟

اجباري سوف يكون لديه خبرة اكثر منه

كونه به 1000 بشري

لا تستهين بـ عقل البشري اخي الكريم

بالنسبة لـ بيتو نفس الامر

بها مئات الناس و عدد من مستخدمين النين

و ننسى انها متخصصة

لذلك لا يمكننا مرة اخرى المقارنة بين بشر واحد و مئات البشر في شخص واحد

اجباري سوف تكون الغلبة لـ الكثرة لانها تجمع خبرات على مدى سنوات

و لا ننسى ان النمل لم ياكلو فقط الشباب بل حتى العجز و الكبار و الصغار

من كل الاصناف

بالنسبة لـ اوفو

اولا كورابيكا ليس قليل الخبرة فـ هو قد اتقن النين في 6 اشهر فقط و استطاع ان يتقن عدة امور في ان واحد

و ايضا هنا يوجد قسم و قيد لا يمكننا المقارنة في هذا الامر

لان اجباري القسم في اغلب الحالات سوف يفوز على الخبرة

لانه تجميع قدرة خارقة في زمن بسيط

هذا الامر برمته لذلك لا يجوز التدقيق على شيء اصلا هو قسم و قيد

و للتذكير فقط قتال كورابيكا كان به بعض الخبرة

بالنسبة لشاب التفجير

خسارته كانت بسبب تقليل قدرة خصمه

و ايضا لا ننسى انه قد سبب اضرار جسيمة لـ غون

فـ قد نسفت يديه و تشوهت يده الاخرى

و كسرت حنجرته

و لم يفز عليه من دون ان يتاذى

و قد قالها كاهن النين بشكل صريح للغاية

هم لم يفوزو عليه بـ القوة او الخبرة

هم فازو عليه بالحيلة

لذلك الكاتب اعطاك مباشرة الجواب

عافاك

شكرا لك

لم يسبق لي أن قرأت هكذا تصريح حقيقة, وبالعكس في مقابلته مع أودا قال أن هُناك 3 أو 4 أركات بعد النمل ..

لآ اظنها مترجمة حقيقة ..

القاء كان مع اودا و قد قال توغاشي انه يعاني من نقص في الافكار

و عندما تنقص افكاره يذهب و يشاهد افلام و مسلسلات لكي ياتي بـ الافكار

فـ قال له اودا انا عكسك

فـ عندما اكتب ارك مباشرة ياتي الى راسي عدة افكار لـ اركات جديدة

في هانتر .. قتالات النين لآ تستمر سوى لدقائق .. وهذا القتال لم يمر عليه سوى 7 أو 8 دقائق لحد الأن ..

جميل جدا شكرا لك على التوضيح

سيطلب من نانيكا إذا أحس بخطر من إيلومي ولكن لن يطلب إذا أحس بخطر من هيسوكا؟ هذا يُسمى " الكيل بمكيالين " يآصآحبي

لم افهم ماذا يعني الكيل بـ مكيالين

لان ايلومي بنظر كيلوا هو اقوى من هيسوكا

و لكن معك حق

وهل قُلت أنا انه سيهزم نانيكا؟ قُلت أنه حسب كلآمه فهو ينوي إعادة غرز إبرته في كيلوا وبالتالي سيستطيع التحكم بنانيكا ..

نعم, ناقشنا هذا الامر في الصفحات السابقة, هو شيء وآضح ..

انت قلت أما إذا كانت في خطر

و انا رديت عليك و قلت لك و هل ايلومي اقوى من نانيكا ؟

في حال حدث هذا الامر و اقتربت الوكا من الموت

بـ اعتقادي سوف يظهر نانيكا و يمحق ايلومي

طبعا هذه نظرية و ليست شيء قيل في القصة

و طبعا في حال كان كيلوا مشغول في خصم اخر

ربما يتحالف هيسوكا و ايلومي لوضع ابرة على كيلوا

فـ يشغل هيسوكا كيلوا و ينفرد ايلومي بـ الوكا

او اي حليف اخر لا يهم ان كان هيسوكا

نظرية ليست مستحيلة و لكنها صعبة

قُلت أنه " لربما " توجاشي رسم الإنفجار في بدايته, قبل ان يبلغ أوجه ..

لأن الرأس إختفى, أي إندثر, تفجر بأكمله, وهو كان بحجم يد هيسوكا, إذن منطقياً يد هيسوكا ستندثر هي الأخرى ..

ولكن توجاشي أوقف زمن الإنفجار ليُرينا ردة فعل هيسوكا ..

اخي الكريم

انت لم تقل ربما

و لكن لا مشكلة

حسنا ربما يكون كلامك صح و ربما يكون كلامي صح

و لكن ارجح عدم انتساف يد هيسوكا بـ الكامل

فقط كفه او تشوه في كفه

الفصل القادم سوف يرينا بالضبط ماذا حدث

هيسوكا هو من إختار مكان النزال, ومع هذا لم يُعد أي خطة! بل كولورو هو من اعدها .. إذن هيسوكا إستخف بكولورو ..

متى قال انه اختار مكان النزال ؟

وطبعاً ليس فقط كولورو, بل لأنه يعتبر نفسه " الأاقوى على الإطلآق " فهو يستخف بالجميع, ولتحديه لنيتيرو لأبلغ دليل !

نعم يستخف بالجميع لانه و على الارجح و كما قلت انا فوق

انه هزم ناس اقوياء و ظن نفسه انه الاقوى

و ايضا هل نيترو اظهر بعض من قوته على الاقل امام هيسوكا ؟

نيترو كان هادئ للغاية و لم ينفعل و لم يظهر له شيء

فقط من عرف بقدرات نيترو هم غون و كيلوا

و قد كان شيء بسيط لا يذكر

و طبعا اتكلم عن الاختبار و ليس ما بعد الاختبار

السلام عليكم

تم الرد داخل الاقتباس

اخي الكريم

اولا انا لم اكن اعرف بامر الداتا بوك و تقييم الذكاء

ثانيا و الاهم اما ان توغاشي يناقض نفسه او ان ترجمة المصدر خاطئة

لان شخص لديه ذكاء 4.5 لا يستطيع ان يجواب على سؤال بسيط ؟

و يقول بشكل صريح و علني

هذا السؤال خارج عن نطاق تفكيري ؟

شخص لديه 4.5 ذكاء و لا يفكر للحظة في الامر ؟

هذا تناقض اخي الفاضل

و من اجل ناكل اول مرة استطاع ضربه و انا لا اتكلم عليها

انا اتكلم على ضربه في المرة الثانية

بالنسبة لـ كليوا نعم انا لا انكر هذا الشيء

و لكن في تحوله الاخير هل تعتقد انه سوف يستطيع الاقتراب منه ؟

انا لا اعتقد هذا

لآ يوجد أي تناقض .. فيوبي بطبعه شخص لايُعذب نفسه بالتفكير .. ولايُعول على ذكاءه, ولكن هذا لآ يعني أنه كائن غير عاقل ..

ودليل هذا, عندما أوهم ناكل بأنه يتوسع وأن غضبه سيطر عليه, فهم ناكل ليهاجمه, وبعدها ظهر أنها كانت خُدعة من يوبي فقط ..

هل كائن غير عاقل كما تسميه, سيُفكر في خطة كهذه؟

وناكل لم يستطع ضربه في المرة الثانية إلا بفضل تدخل كيلوا, فهو هاجمه بهجوم البرق خاصته الذي أوقف حركته, وحينها كان رفقة ميليورن, ويوبي لم يعلم مصدر الهجوم, وإستغل ناكل هذا الأامر وضربه وفر هارباً ..

ومادخلي انا بتحوله الأخير؟ قبل التحول حتى كان اقوى من هيسوكا وكولورو بأضعاف, وكيلوا إستطاع إبراحه ضرباً, ووفقاً لمنطقك ذاك, فكيلوا إذن يستطيع إبراح كولورو وهيسوكا ضرباً ..

اخي الكريم لم يقل الكاتب شيء حول الامر

هذا الكلام من استنتاجي لمدى قوة هيسوكا و خبرته

لان من المستحيل ان يكون هيسوكا خبير في استحدام النين

و قد قاتل الضعفاء

طوال الوقت و انت تقول ان هيسوكا يظن نفسه الافضل

و يظن نفسه الاقوى و يستخف بهذا و بهذا

طيب الم تفكر شوي من اين اتت هذه الثقة المفرطة ؟

شخص يقول عن نفسه انا اقوى يعني انه تقاتل مع الاقوياء

و هزمهم و هيسوكا ليس من النوع الذي يقاتل الضعفاء

و يقول انا قوي

و واضح هذا الامر في تكلمه مع كرولو و مع ايلومي

الشخص الذي يكون اقوى على الصعفاء يعرف تماما مقدار نفسه

و لن يجرؤ على التكلم مع الاقوياء و سوف يذهب و يتامر على الضعفاء

فهمت علي اخي الفاضل

وهل إستنتاجاتك أصبحت امراً مُسلماً به ودليلاً قاطعاً؟ كلآمك لآ يؤكده أي شيء بالمانجا, بل هو يُخالفها جُملة وتفصيلاً ..

كون هيسوكا خبير في النين - رُغم أنه كذلك لآ يوجد دليل على ان هيسوكا خبير نين, فالخبراء حسب نوبوناغا هم الذين يستطيع الإن خاصتهم بلوغ الخمسين متر, وكايت الإن خاصته بلغ 45 متر فقط! وكايتُ بالطبع أقوى من هيسوكا - لآ يعني انه قاتل " مئات " المُقاتلين! بل حسب المانجا هيسوكا لم يقاتل إلا الذين هم أضعف منه! وهذه حقيقة ثابتة بالمانجا! وإفنادها يكون بدليل من المانجا وليس بفرضية منك لآ يدعمها أي شيء!

إذن .. كُل شخص يقول على نفسه أنه الأقوى على الإطلآق صآدق؟ إذن هيسوكا الأان حسب كلآمه هو " الأقوى على الإطلاٌق" ؟

سأشرح لك حالة هيسوكا, ولما هو دائماً يثق في كونه " الأقوى على الإطلاٌق "

هيسوكا مُصاب بمرض إسمه " الـميغالومانيا " أو جنون العظمة .. المُصابون بهذا المرض " يتوهمون " و " يُبالغون " في وصف أنفسهم, فيظنون أنهم أفضل من الجميع, أو أنهم يملكون قُدرات إستثنائية, أو أنهم الأافضل ..

و " ليونارد كاسلي " لهو أعظم مثال على حالة هيسوكا هذه, فهذا الرجل كان يملك مزرعة شاسعة في أستراليا , وخلال السبعينات أعلن نفسه ملكاً عليها, فأعلن الحرب على أستراليا ولكن لم يهتم به أحد فأعلن انه إنتصر في جريدته الرسمية ..

والأان سيأتي شخص ويقول أن السيد ليورنارد كان بالفعل قادراً على الإنتصار على أستراليا, فكيف يتحداها وهو لآ يستطيع الإنتصار؟ من أين أتته هذه الثقة المفرطة في قدرته على الإنتصار؟ إذن لآ بد أنه واجه فيما سبق " مئات " الدول وإنتصر عليها ؟

وهذا يآ صاحبي مايُعاني منه هيسوكا, فالانا عنده تُخبره بانه " الأقوى " ليس لانه قاتل أباطرة النين, فلو قاتلهم لما تجرأ وقال هذا الكلآم, ولهذا القتال لأبلغ دليل, الذي بين على مُستواه الحقيقي! وأنه مجرد " مُهرطق " ..

اخي الفاضل

انا لم اقل ان هيسوكا هو العبقري الا متناهي

الذي لا يمكن ان ياتي ابدا شخص مثله في عالم القصص !!

انا قلت انه ذكي و يستخدم الذكاء في مصلحته و يستخدم المعاير كاملة

و لكنه يخطئ و ليس كامل

لو انه كامل كان قضى على كرولو منذ بداية المعركة صح ؟

لذلك ارجو منك اخي الفاضل ان تركز في كلامي جيدا

أنت قُلت " هيسوكا يفكر بشكل صحيح "

وأنا بينت لك أن تفكيره لآ يكون صحيح دائماً, لذا انت من عليك أن تُركز على كلامك . ..

في الحقيقة اقوى شخص ( ظهر في القصة ) قاتله هيسوكا هو كرولو

و نحن لا نعرف ان كان قد قاتل اناس اخرين في الماضي

لذلك لا يمكننا ان نحكم و نقول لم يقاتل شخص قوي !

و اخبرتك فوق الثقة الزائد بـ النفس تعطي انه قاتل اناس اقوياء في النين

و هذا ما يدل على خبرته الكبيرة في القتال

الان نعود الى كيلوا بالله عليك تقارن لي ايكالغو بـ هيسوكا !

ايكالغو كان قوي لان اليعسوب الذي فوق كان يقول له اين مكان كيلوا

و الا هو ليس بقوي للغاية

بالنسبة لـ يوبي فـ هو لم يهزم من قبل كيلوا

فقط كيلوا وجه له بعض اللكمات لا اغير

بالنسبة لـ راموت لا اعرفه

بالنسبة للاخوين السمك نعم واجههم و لكنه في النهاية كان على حافة الموت

و هم ليسو بتلك القوة المهولة فقط هم مخادعين و يجلسون في الخلف

و لديهم نين متوسط القوة

بالنسبة لتلك النملة في الكهف

كيلوا قتلها عن طريق تغير شكله و ليس نين

و لا يمكننا ان نصنفها على انها قوية

و لم تظهر النملة التي قتلها كليوا اي قوة نين

لم أذكر كولورو لأن قتاله معه لم ينتهي بعد, ولو آخدناه بعين الإعتبار فهو أبرز دليل على مُستوى قوة هيسوكا المُتواضعة ..

حسب " المانجا " هو لم يسبق له وان قاتل شخص قوي ... لذا دعنا من الإفتراضات التي لآ دليل عليها !

متى قارنت إيكالغو او بقية من ذكرتهم بهيسوكا؟ من الذي لآ يُركز في كلام الآخر الأن؟ أنت قُلت أن كيلوا يقاتل فقط الضُعفاء وأنا بينت لك أن الذين قاتلهم كيلوا اقوى من الذين قاتلهم هيسوكا !

أنت الأان تقوم بشرح قواهم لتُحاول تبيان ضعفهم ولكن هيهات! كُلهم أقوى من غوتوه - الذي هو أقوى شخص قاتله هيسوكا -

الأن لنضع غوتوه في نفس موقف كيلوا أثناء قتاله .. ونرى إن كان سيستطيع النجاة, أو الإنتصار ..

غوتوه ضد يوبي .. هل يستطيع غوتوه إصابة يوبي؟ لآ !

غوتوه ضد إيكالغو .. كيلوا كان يُقاتل مجموعة من النمل, وأثناء مطاردته لأحدهم, كان إيكالغو يُطلق عليه النار من مسافة بعيدة جداً .. الأان لو وضعنا غوتوه مكان كيلوا هل كان ليستطيع النجاة من طلقات إيكالغو؟ لآ !

غوتوه ضد راموت ( الأارنب ) .. راموت الذي واجه معه كيلوا وغون صعوبة حتى قبل أن يُتقن النين, وبعد أن أتقنه أصبحت قوته كبيرة جداً, هل كان غوتوه لينتصر عليه؟ لآ!

غوتوه ضد الثنائي .. فلنضع غوتوه مكان كيلوا عندما وضعت الحرباء الشارة عليه, وهذه الشارة على فكرة لآ يُمكن نزعها أبداً إلا بعد إنتهاء اللعبة, الأن هل سيصمد غوتوه أمام كُل تلك الطعنات التي تعرض لها كيلوا؟ وينتصر حتى كما فعل كيلوا ، لآ !

غوتوه ضد موسكويت .. وهذه الاخيرة طعنة واحدة منها كافية لقتل أي شخص .. كيلوا كان محظوظاً لكون السُم لآ يؤثر عليه, بمعزل عن قواها الجسدية ، الأان هل غوتوه كان ليفوز ضدها؟ لآ !

إذن حسب كُل ماسبق .. كيلوا قاتل أشخاص أقوى مما قاتلهم هيسوكا ..

شوف اخي الكريم ميريم عبارة عن الالف من البشر

عشرات من مستخدمين النين في جسد واحد

تفكير و عقلانية و قوة الـ 1000 بشري في شخص واحد

و لاننسى انه فاز على جميع ابطال الالعاب بسهولة تامة

و حفظ جميع الكتب و كانها جملة واحدة

عدى كوموغي و قد تدرب مع كوموغي لساعات طويلة دون ان يدري

و في قتالهم تم التوضيح مدى عبقرية الملك و خبرته من الالعاب

لا تنسى ان حتى الالعاب تكسبك خبرة في الحياة

فـ تقارن لي نيترو البشري الواحد بـ 1000 بشري في مخلوق واحد ؟

اجباري سوف يكون لديه خبرة اكثر منه

كونه به 1000 بشري

لا تستهين بـ عقل البشري اخي الكريم

بالنسبة لـ بيتو نفس الامر

بها مئات الناس و عدد من مستخدمين النين

و ننسى انها متخصصة

لذلك لا يمكننا مرة اخرى المقارنة بين بشر واحد و مئات البشر في شخص واحد

اجباري سوف تكون الغلبة لـ الكثرة لانها تجمع خبرات على مدى سنوات

و لا ننسى ان النمل لم ياكلو فقط الشباب بل حتى العجز و الكبار و الصغار

من كل الاصناف

بالنسبة لـ اوفو

اولا كورابيكا ليس قليل الخبرة فـ هو قد اتقن النين في 6 اشهر فقط و استطاع ان يتقن عدة امور في ان واحد

و ايضا هنا يوجد قسم و قيد لا يمكننا المقارنة في هذا الامر

لان اجباري القسم في اغلب الحالات سوف يفوز على الخبرة

لانه تجميع قدرة خارقة في زمن بسيط

هذا الامر برمته لذلك لا يجوز التدقيق على شيء اصلا هو قسم و قيد

و للتذكير فقط قتال كورابيكا كان به بعض الخبرة

بالنسبة لشاب التفجير

خسارته كانت بسبب تقليل قدرة خصمه

و ايضا لا ننسى انه قد سبب اضرار جسيمة لـ غون

فـ قد نسفت يديه و تشوهت يده الاخرى

و كسرت حنجرته

و لم يفز عليه من دون ان يتاذى

و قد قالها كاهن النين بشكل صريح للغاية

هم لم يفوزو عليه بـ القوة او الخبرة

هم فازو عليه بالحيلة

لذلك الكاتب اعطاك مباشرة الجواب

ماهذه السفسطة يآ صاحبي؟ مالمغزى من سرد كُل هذه المُعطيآت التي اعرفها سلفاً؟

أنت قُلت أن الخبرة أهم وأنا بينت لك من خلال تلك الأمثلة أن القوة والتخطيط تنتصر على الخبرة !!

ميرويم لم يكسب خبرة الذين أكلتهم الملكة من أين أتيت بهذه المعلومة هي الأاخرى؟ الملك كسب قوتهم فقط!!

فلو كسب الخبرة, لعرف مامعنى النين! وماكان ليُسمي مُستعمليه " البشر المميزين " ، لو كان يكسب الخبرة لما سال بوف لماذا يعتبر هذا الحُثالة نفسه ملكاً! فهو كان ليعرف الإجابة بما انه أكل " خبرة " غايرو !!

الالعاب تُكسبك الخبرة ؟ جدياً؟ لعبته مع كوموغي أكسبته القدرة التخطيط, وهذا ماقاله ! ولم تُكسبه الخبرة ! فخلآل قتاله مع نيتيرو , كان " يُخطط " وفازت القوة والتخطيط على " الخبرة " !!

يبدو أنه لديك خلط بين " التدريب " و " الخبرة " تدريب كورابيكا على الهاتسو خاصته أكسبه خبرة في القتال؟

الخبرة هي المعرفة الإجرائية المبنبة على التجارب, وليس الخبرة النظرية أو البعدية, أوفوغين كان من الأعضاء المؤسسين لعصابة الشبح, وله سجل حافل من الإنتصارات والقتالات, أي لديه خبرة وآسعة, ومع هذا فاز عليه كورابيكا قليل الخبرة بفضل " القوة " و " التخطيط "

قون فاز على جينثيرو بفضل " تخطيط كيلوا " و " قوته .. الضربة القاضية للمفجر " وهُنا إنتصر التخطيط والقوة على الخبرة مُجدداً !

القاء كان مع اودا و قد قال توغاشي انه يعاني من نقص في الافكار

و عندما تنقص افكاره يذهب و يشاهد افلام و مسلسلات لكي ياتي بـ الافكار

فـ قال له اودا انا عكسك

فـ عندما اكتب ارك مباشرة ياتي الى راسي عدة افكار لـ اركات جديدة

أعدت المُقابلة, وأودا لم يقل أن الأفكار تأتيه مُباشرة ..

توجاشي قال أحيانا لآ تاتيه أفكار, وهذا لآ ينطبق عليه لوحده بل " جميع " الكُتاب ..

لأان " الإلهام " لآ يأتي دائماً متى تريده! أعظم الكُتاب في التآريخ كانوا ينعزلون في الجبال وفي أماكن لآ بشر فيها كي يأتيهم الإلهام !

وبعضهم كان تمر عليه ايام دون أن ياتيه أي شيء! لذا الكُتاب يبحثون عن " مصادر الإلهام " توجاشي ياتيه الإلهام حينما يُشاهد الأفلام القديمة, وأودا حين يقرأ عن الحضارات القديمة أو الأحداث التاريخية .. وكوبو إستلهم الأرك الحالي من رحلته إلى ألمانيا ..

لم افهم ماذا يعني الكيل بـ مكيالين

لان ايلومي بنظر كيلوا هو اقوى من هيسوكا

و لكن معك حق

قولك :

نعم كليوا حالة خاصة و لكنه صرح انه لن يطلب من نانيكا مجددا

ثم بعدها :

اذن ربما ان عاد و اراد وضع الابرة

سوف يطلب منه ان يرسله الى اخر بقعة موجودة في الارض

هذا هو " الكيل بمكيالين " ~

انت قلت أما إذا كانت في خطر

و انا رديت عليك و قلت لك و هل ايلومي اقوى من نانيكا ؟

في حال حدث هذا الامر و اقتربت الوكا من الموت

بـ اعتقادي سوف يظهر نانيكا و يمحق ايلومي

طبعا هذه نظرية و ليست شيء قيل في القصة

و طبعا في حال كان كيلوا مشغول في خصم اخر

ربما يتحالف هيسوكا و ايلومي لوضع ابرة على كيلوا

فـ يشغل هيسوكا كيلوا و ينفرد ايلومي بـ الوكا

او اي حليف اخر لا يهم ان كان هيسوكا

نظرية ليست مستحيلة و لكنها صعبة

حسب كيلوا ، فألوكا قوتها بقوة طفل في عُمرها, وإيلومي قال لهيسوكا أن يقتلها إذا ساءت الأمور ..

وهي لا تستطيع إستخدام قوتها على نفسها, فهي تُحقق فقط الأماني, يعني قتلها سيكون سهل جداً ..

وأنا لم أقل أن إيلومي سيقتل نانيكا أو أنه أقوى منها ! بل قُلت " حسب كلآمه هو " يسعى إلى غرز إبرة في كيلوا وبالتالي سيستطيع التحكم بنانيكا, لانها تُحب كيلوا !!!

إيلومي لا يحتاج لهيسوكا ..

اخي الكريم

انت لم تقل ربما

" رُبما " ، " يبدو لي " كُلها ادوات تُفيد الظن لآ الجزم ..

حسناً لننتظر إلى الفصل القادم ..

متى قال انه اختار مكان النزال ؟

هيسوكا هو من تحدى كولورو في معركة سيد الطابق ..

و ايضا هل نيترو اظهر بعض من قوته على الاقل امام هيسوكا ؟

نيترو كان هادئ للغاية و لم ينفعل و لم يظهر له شيء

فقط من عرف بقدرات نيترو هم غون و كيلوا

و قد كان شيء بسيط لا يذكر

و طبعا اتكلم عن الاختبار و ليس ما بعد الاختبار

هيسوكا في ارك الإنتخابات كان يعطي تقييم لقوة الزودياك والصيادين بدون ان يُطلقوا حتى هالتهم ..

إذا كان اعطى لغينتا تقييم 90 فهو أكيد أعطى لنيتيرو 120 أو 130 .. ومع هذا تحداه ! يعني هو يظن أنه يستطيع الفوز عليه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجم يوسف

لآ يوجد أي تناقض .. فيوبي بطبعه شخص لايُعذب نفسه بالتفكير .. ولايُعول على ذكاءه, ولكن هذا لآ يعني أنه كائن غير عاقل ..

ودليل هذا, عندما أوهم ناكل بأنه يتوسع وأن غضبه سيطر عليه, فهم ناكل ليهاجمه, وبعدها ظهر أنها كانت خُدعة من يوبي فقط ..

هل كائن غير عاقل كما تسميه, سيُفكر في خطة كهذه؟

نعم هو بعد الانفجار الاول استنتج هذا الامر

و لكن هل هناك كائن عاقل ذكائه 4.5 ينفجر بسبب شيء بسيط ؟

و اقصد بها المرة الاولى ؟

الشخص الذكي لا يندرج بسرعة الى الاستفزازات

بل يخطط دائما و يحسب جميع الامور

و يوبي لم يقم بهذا ابدا

فـ كيف يكون ذكي ؟

و ايضا اجل لا يتعب نفسه في التفكير

و الملك الاعظم له يطلب منه استشارة

و بكل بساطة يقول له هذا خارج عن نطاقي تفكيري

من اجل انه لا يحب ان يتعب نفسه في التفكير

الملك الذي يقتل نفسه من اجل اسعاده و من اجل انقاذه

و كل هذا الوفاء و من اجل فقط ان لا يتعب نفسه في التفكير

يقول له هذا خارج عن نطاقي تفكيري ؟

اين الولاء هنا هذا ليس منطق اخي الفاضل

وناكل لم يستطع ضربه في المرة الثانية إلا بفضل تدخل كيلوا, فهو هاجمه بهجوم البرق خاصته الذي أوقف حركته, وحينها كان رفقة ميليورن, ويوبي لم يعلم مصدر الهجوم, وإستغل ناكل هذا الأامر وضربه وفر هارباً ..

نعم معك حق

ومادخلي انا بتحوله الأخير؟ قبل التحول حتى كان اقوى من هيسوكا وكولورو بأضعاف, وكيلوا إستطاع إبراحه ضرباً, ووفقاً لمنطقك ذاك, فكيلوا إذن يستطيع إبراح كولورو وهيسوكا ضرباً ..

لحظة بسيطة

استطاع ابراحه ضربا 1 ضد 1 ؟

استطاع ابراحه ضربا عن طريق الغدر من الاعلى

لو ان كيلوا ضد يوبي 1 ضد 1 و يراه يوبي بشكل كامل

لما استطاع برائي ان يقترب منه

لاننا شاهدنا جنونه على المدرج في بداية المعركة صح ؟

وهل إستنتاجاتك أصبحت امراً مُسلماً به ودليلاً قاطعاً؟ كلآمك لآ يؤكده أي شيء بالمانجا, بل هو يُخالفها جُملة وتفصيلاً ..

انا لم اقل لك

سيد النجم يوسف يجب عليك ان تاخذ برائي فهو صح !!!؟

انا قلت رائي و استنتاجي و لم ارغم احد على ان ياخذ به

مثلما لديك انت اراء و استنتاجات و انا لدي ايضا اراء و استنتاجات

فـ انا لست من النوع الذي اجبر احد على ان يتقبل رائي

انا اناقش هنا من اجل التثقف و الحوار

و لكن هناك اراء و استنتاجات احب ان اقتدي بها و افكر بها

طلعت خطا طلعت صح فـ هذا شيء طبيعي لاننا لسنا كاملين

و الكمال الوحد لـ الله تعالى

ارجو ان تكون فهمت علي

كون هيسوكا خبير في النين - رُغم أنه كذلك لآ يوجد دليل على ان هيسوكا خبير نين, فالخبراء حسب نوبوناغا هم الذين يستطيع الإن خاصتهم بلوغ الخمسين متر, وكايت الإن خاصته بلغ 45 متر فقط! وكايتُ بالطبع أقوى من هيسوكا - لآ يعني انه قاتل " مئات " المُقاتلين! بل حسب المانجا هيسوكا لم يقاتل إلا الذين هم أضعف منه! وهذه حقيقة ثابتة بالمانجا! وإفنادها يكون بدليل من المانجا وليس بفرضية منك لآ يدعمها أي شيء!

نعم انا لا اتكلم اخي الفاضل على احداث المانجا

انا اتكلم على توقع من عندي استنتاج من عندي

ان كنت لا تريد ان تاخذ به او التفكير به

فـ هذا شانك اخي الفاضل و لست ارغم احد عليه

ان كنت انا صح فـ هذا جميل و ان كنت انا غلط فـ ايضا هذا جميل

في النهاية هي رسمة ثابتة عليها كلام لا اكثر

إذن .. كُل شخص يقول على نفسه أنه الأقوى على الإطلآق صآدق؟ إذن هيسوكا الأان حسب كلآمه هو " الأقوى على الإطلاٌق" ؟

و انا متى قلت انه الاقوى على الاطلاق ؟

انا قلت بالمعنى انه قوي لذلك يظن نفسه الاقوى

و لكنه ليس الاقوى

لانه لو كان الاقوى كان انتهت معركة كرولو في صفحتين فقط

مرة اخرى ارجو منك التركيز في كلامي

سأشرح لك حالة هيسوكا, ولما هو دائماً يثق في كونه " الأقوى على الإطلاٌق "

هيسوكا مُصاب بمرض إسمه " الـميغالومانيا " أو جنون العظمة .. المُصابون بهذا المرض " يتوهمون " و " يُبالغون " في وصف أنفسهم, فيظنون أنهم أفضل من الجميع, أو أنهم يملكون قُدرات إستثنائية, أو أنهم الأافضل ..

و " ليونارد كاسلي " لهو أعظم مثال على حالة هيسوكا هذه, فهذا الرجل كان يملك مزرعة شاسعة في أستراليا , وخلال السبعينات أعلن نفسه ملكاً عليها, فأعلن الحرب على أستراليا ولكن لم يهتم به أحد فأعلن انه إنتصر في جريدته الرسمية ..

والأان سيأتي شخص ويقول أن السيد ليورنارد كان بالفعل قادراً على الإنتصار على أستراليا, فكيف يتحداها وهو لآ يستطيع الإنتصار؟ من أين أتته هذه الثقة المفرطة في قدرته على الإنتصار؟ إذن لآ بد أنه واجه فيما سبق " مئات " الدول وإنتصر عليها ؟

وهذا يآ صاحبي مايُعاني منه هيسوكا, فالانا عنده تُخبره بانه " الأقوى " ليس لانه قاتل أباطرة النين, فلو قاتلهم لما تجرأ وقال هذا الكلآم, ولهذا القتال لأبلغ دليل, الذي بين على مُستواه الحقيقي! وأنه مجرد " مُهرطق " ..

مرة اخرى متى قلت انا انه قاتل اباطرة النين ؟

انا قلت انه قاتل اناس اقوياء في النين

و ليس اباطرة في النين

هناك فرق واسع بين قوي في النين و اباطرة في النين

المستوى بين هذا و هذا مختلف كليا

بالنسبة لقصة المزرعة طيب هو لم يقاتل مئات الدول حسنا

و لكن الم تفكر من اين اتت له هذه الثقة ؟

ربما كان لديه اسلحة كثيرة و ارضه كبيرة يضع بها الديناميت

و عندما يمر عليها الجنود ينفجرو و ربما كان لديه الكثير من المزراعين الحلفاء

و كان هناك في التسعينات اسحلة نارية

اذن الثقة اتت من عتاده و لكنه و بحسب ان لم يكترث له احد

اذن عتاده كان متوسط القوة

و اغلب الناس التي تصبح مثل هذا المزارع

تشاهد القوة التي لديها و بعدها تتجبر

حتى تنقسم و يبدو لي ان هيسوكا لم ينقسم حتى الان

و يعني ينقسم يعني يهزم شر هزيمة

فهمت علي اخي الكريم

أنت قُلت " هيسوكا يفكر بشكل صحيح "

وأنا بينت لك أن تفكيره لآ يكون صحيح دائماً, لذا انت من عليك أن تُركز على كلامك . ..

مرة اخرى كيف فهمت كلامي

كونه يفكر بشكل صح هذا لا يعني انه يجب ان يكون تفكيره دائما صح !

لم أذكر كولورو لأن قتاله معه لم ينتهي بعد, ولو آخدناه بعين الإعتبار فهو أبرز دليل على مُستوى قوة هيسوكا المُتواضعة ..

اخي اجباري لان كرولو قائد عصابة العنكبوت

مرعبة المافيا و الصيادين

اما هيسوكا فـ متجول يبحث عن من يقاتله

لذلك سوف يكون اكثر خبرة منه

حسب " المانجا " هو لم يسبق له وان قاتل شخص قوي ... لذا دعنا من الإفتراضات التي لآ دليل عليها !

في منطقق هذا

اذن لا يجب علينا ان نخترع او نكتشف شيء في الارض !

لان اغلب الاختراعات و الاكتشافات كانت مبنية على نظرية و افتراضات

منها من نجح و منها من فشل

هذا ليس منطق اخي الكريم

و اخبرتك فوق ان لم ترد ان تاخذ بها هذا شانك اخي الفاضل

متى قارنت إيكالغو او بقية من ذكرتهم بهيسوكا؟ من الذي لآ يُركز في كلام الآخر الأن؟ أنت قُلت أن كيلوا يقاتل فقط الضُعفاء وأنا بينت لك أن الذين قاتلهم كيلوا اقوى من الذين قاتلهم هيسوكا !

أنت الأان تقوم بشرح قواهم لتُحاول تبيان ضعفهم ولكن هيهات! كُلهم أقوى من غوتوه - الذي هو أقوى شخص قاتله هيسوكا -

الأن لنضع غوتوه في نفس موقف كيلوا أثناء قتاله .. ونرى إن كان سيستطيع النجاة, أو الإنتصار ..

غوتوه ضد يوبي .. هل يستطيع غوتوه إصابة يوبي؟ لآ !

غوتوه ضد إيكالغو .. كيلوا كان يُقاتل مجموعة من النمل, وأثناء مطاردته لأحدهم, كان إيكالغو يُطلق عليه النار من مسافة بعيدة جداً .. الأان لو وضعنا غوتوه مكان كيلوا هل كان ليستطيع النجاة من طلقات إيكالغو؟ لآ !

غوتوه ضد راموت ( الأارنب ) .. راموت الذي واجه معه كيلوا وغون صعوبة حتى قبل أن يُتقن النين, وبعد أن أتقنه أصبحت قوته كبيرة جداً, هل كان غوتوه لينتصر عليه؟ لآ!

غوتوه ضد الثنائي .. فلنضع غوتوه مكان كيلوا عندما وضعت الحرباء الشارة عليه, وهذه الشارة على فكرة لآ يُمكن نزعها أبداً إلا بعد إنتهاء اللعبة, الأن هل سيصمد غوتوه أمام كُل تلك الطعنات التي تعرض لها كيلوا؟ وينتصر حتى كما فعل كيلوا ، لآ !

غوتوه ضد موسكويت .. وهذه الاخيرة طعنة واحدة منها كافية لقتل أي شخص .. كيلوا كان محظوظاً لكون السُم لآ يؤثر عليه, بمعزل عن قواها الجسدية ، الأان هل غوتوه كان ليفوز ضدها؟ لآ !

إذن حسب كُل ماسبق .. كيلوا قاتل أشخاص أقوى مما قاتلهم هيسوكا ..

انا لم اقصد ان اقول ان هذول اقوى من هيسوكا !

و لكن حتى مع الذي قاتلهم كيلوا

لا اجد فرصة كبيرة ليفوز كيلوا على هيسوكا

اما لو انه مثلا قاتل بيتو 1 ضد 1

و قتلها اذن سوف اقول لك نعم هو اقوى من هيسوكا بـ مراحل

و لكنه لم يقاتل ناس اقوياء تجعله يصل الى قوة هيسوكا او يتخطاها

و هنا نصل الى نتيجة

انا هيسوكا قاتل اقوياء في النين ( و ليس اباطرة في النين )

لذلك وصل الى هذه المرحلة التي تتخطا كيلوا

ماهذه السفسطة يآ صاحبي؟ مالمغزى من سرد كُل هذه المُعطيآت التي اعرفها سلفاً؟

أنت قُلت أن الخبرة أهم وأنا بينت لك من خلال تلك الأمثلة أن القوة والتخطيط تنتصر على الخبرة !!

ميرويم لم يكسب خبرة الذين أكلتهم الملكة من أين أتيت بهذه المعلومة هي الأاخرى؟ الملك كسب قوتهم فقط!!

انا قلت لك هذا الامر في حال كنت لا تعرف

و لا مانع من مراجعة المعلومات

اذكياء الناس في العالم كانو دائما يراجعون المعلومات التي يعرفونها

فـ ما المشكلة ان راجعت المعلومات التي تعرفها ؟

و ايضا هناك اعضاء و زوار تشاهد النقاش

اذن نحن نثقفهم في هذا الامر لمن لا يعرف

و الذي يعرف يعيد استرجاع معلوماته

اين العيب في هذا ؟

ميريم اكتسب خبرة التعلم و خبرة الذكاء و خبرة القوة

و قد قالت الملكة بشكل صريح في بداية الارك

اوه نستطيع التكلم اذن سوف اجعلك قائد السرب

بعدها اضافات انهم يفكرون و لديهم وعي خاص و يريدون اسماء لهم

حسنا سوف اختار اسم ابني بنفسي

و سوف اختار اسمائكم بنفسي و تقصد الحرس الملكي

هل فهمت قصدي اخي الفاضل

فلو كسب الخبرة, لعرف مامعنى النين! وماكان ليُسمي مُستعمليه " البشر المميزين " ، لو كان يكسب الخبرة لما سال بوف لماذا يعتبر هذا الحُثالة نفسه ملكاً! فهو كان ليعرف الإجابة بما انه أكل " خبرة " غايرو !!

اخي انا لا اعرف لماذا تحب التصيد

مرة اخرى و يبدو لي انني سوف افصل كلامي بشكل كامل و حرف حرف حتى تفهم قصدي

انا اقصد مرة اخرى بالخبرة هي خبرة التعلم و خبرة الذكاء و خبرة القوة

و هناك نمل استطاع ان يتسرجع ماضيه و يعرف ما كان عليه قبل ان يصبح نمل

و اكبر مثال الباندا الزهري و المختفي و الثلعب و الاخطبوب و كايتو

و استطاعو ان يعرفو زعيمهم السابق

و لكن الملك لم يكن لديه الوقت الكافي لكي يسترجع ماضيه

فـ كما قلت انت فوق ولد ثم ذهب الى قصر ثم انتظر و لعب مع كوموغي

ثم حدث الهجوم و مات في الصباح

لم يكن لديه الوقت الكافي لتذكر ماضيه الحقيقي

و سبب تذكر باقي النمل هو لانهم كانو تقريبا لا يفعلو شيء

اما الملك طوال وقته كان مشغول

فهمت علي قصدي ام تريد ان شرح اكثر

الالعاب تُكسبك الخبرة ؟ جدياً؟ لعبته مع كوموغي أكسبته القدرة التخطيط, وهذا ماقاله ! ولم تُكسبه الخبرة ! فخلآل قتاله مع نيتيرو , كان " يُخطط " وفازت القوة والتخطيط على " الخبرة " !!

نعم تكسبك الخبرة

و التخطيط يعتبر من الخبرة الفائقة

فـ مثلا قائدة و مخططين الحرب العالمية الثانية

هل كانو مجرد فلاحين و فجاة وضعو خطة و فازو في المعركة ؟

هذا ليس منطق يصدقه العقل

بل تدرب و شاهد المعارك و اصبح لديه خبرة و وضع خطة

و اللعبة انت تظنها شيء سخيف

اخي الفاضل اي شيء في هذا العالم يعطيك خبرة ولو بسيطة

و الالعاب تعطيك الصبر و التخطيط

ارجو ان تكون فهمت قصدي

يبدو أنه لديك خلط بين " التدريب " و " الخبرة " تدريب كورابيكا على الهاتسو خاصته أكسبه خبرة في القتال؟

اخي استعمال النين يحتاج خبرة

و لكن اخبرتك وضع قسم و قيد و كان لديه خبرة بسيطة

لذلك تفوق على اوفو لا اكثر

الخبرة هي المعرفة الإجرائية المبنبة على التجارب, وليس الخبرة النظرية أو البعدية, أوفوغين كان من الأعضاء المؤسسين لعصابة الشبح, وله سجل حافل من الإنتصارات والقتالات, أي لديه خبرة وآسعة, ومع هذا فاز عليه كورابيكا قليل الخبرة بفضل " القوة " و " التخطيط "

اخي لو ان البشر لا يتطورن كان وافقتك في الكلام

و لكن ان يكون لديك خبرة هذا لا يعني ان تكون لا تقهر

يعني نيترو و ميريم صح ان ميريم يفوق نيترو بالخبرة

لكن في النهاية ميريم لم يتوقع ان يفجر نيترو نفسه بـ قنبلة ذرية !

اجباري البشر في تطور لذلك تخطيط عبقري و خبرة قليلة و قسم و قيد تجعل تفوز

قون فاز على جينثيرو بفضل " تخطيط كيلوا " و " قوته .. الضربة القاضية للمفجر " وهُنا إنتصر التخطيط والقوة على الخبرة مُجدداً !

مرة اخرى تطور البشر لا ينتهي

لذلك استطاعو التفوق على الخبرة في هذا الامر

و لكن في حالة كانت خبرة الشخص اكبر من التخطيط

عندها يمكن ان تفوز الخبرة على التخطيط

و لكن المتفجر لم يكن عمره مئات الاعوام

ربما عمره 40 او 30

فـ هو ليس خارق الخبرة و لكنه ممتاز الخبرة

و اخبرتك مرة اخرى

هو استخف في قدرة غون

و كيلوا لعب على هذا الامر

فـ الاستخفاف نقطة ضعف توديك الى الهاوية

فـ لو قتل المتفجر غون مباشرة

كانت انتهت المعركة

و لكنه ظل يمارس التكبر عليه فـ انتها به الحال الى الهزيمة

فهمت علي اخي الفاضل

أعدت المُقابلة, وأودا لم يقل أن الأفكار تأتيه مُباشرة ..

توجاشي قال أحيانا لآ تاتيه أفكار, وهذا لآ ينطبق عليه لوحده بل " جميع " الكُتاب ..

لأان " الإلهام " لآ يأتي دائماً متى تريده! أعظم الكُتاب في التآريخ كانوا ينعزلون في الجبال وفي أماكن لآ بشر فيها كي يأتيهم الإلهام !

وبعضهم كان تمر عليه ايام دون أن ياتيه أي شيء! لذا الكُتاب يبحثون عن " مصادر الإلهام " توجاشي ياتيه الإلهام حينما يُشاهد الأفلام القديمة, وأودا حين يقرأ عن الحضارات القديمة أو الأحداث التاريخية .. وكوبو إستلهم الأرك الحالي من رحلته إلى ألمانيا ..

اخي انا لا اتكلم بهذا الامر بالمجمل

هو قال و كما تقول انت ان الافكار لا تاتيه مباشرة

و قال اودا انه عكسه تماما

و واضح جدا ان توغاشي يفكر كثير حتى يضع ارك مذهل

فـ هذا الارك لا ياتي بتفكير يوم او يومين او سبوع

بل هو يحتاج وقت طويل لكي يتم صياغته بهذا الاتقان

و انت قلت ان توغاشي لا يحب التكرار

اذن صنع شيء جديد يحتاج وقت طويل جدا للتفكير

ارجو ان تكون قد فهمت قصدي

قولك :

ثم بعدها :

هذا هو " الكيل بمكيالين " ~

اعتذر و لكنني لم افهم بعد

حسب كيلوا ، فألوكا قوتها بقوة طفل في عُمرها, وإيلومي قال لهيسوكا أن يقتلها إذا ساءت الأمور ..

وهي لا تستطيع إستخدام قوتها على نفسها, فهي تُحقق فقط الأماني, يعني قتلها سيكون سهل جداً ..

نعم و لكن هل الوكا مرت بموقف خطير للغاية في السابق ؟

في ارك الانتخابات كان كليوا طوال الوقت مع الوكا

و هي نائمة و ليست واعية على ما يحدث

و لكن ان وقعت في مازق كبير جدا

و لم يكن كيلوا موجود في الجوار لسبب ما

هل سوف تقتل انا لا اعتقد هذا

و ربما تقتل

سوف يتم المعرفة في تقدم القصة

وأنا لم أقل أن إيلومي سيقتل نانيكا أو أنه أقوى منها ! بل قُلت " حسب كلآمه هو " يسعى إلى غرز إبرة في كيلوا وبالتالي سيستطيع التحكم بنانيكا, لانها تُحب كيلوا !!!

طيب جميل جدا و ما المشكلة هنا

إيلومي لا يحتاج لهيسوكا ..

نعم لا بجتاجه لذلك تحالف معه في ارك الانتخابات !

و استخدمه لكي يقتل غوتو !

" رُبما " ، " يبدو لي " كُلها ادوات تُفيد الظن لآ الجزم ..

حسناً لننتظر إلى الفصل القادم ..

اخي انت لم تقل ربما و قلت يبدو لي

و انا لست خارق في اللغة العربية لكي اعرف المعاني الكاملة لـ كلمة يبدو لي

لذلك لو انك وضحت في ردك و كتبت ربما لما ناقشتك في هذا الامر

عليك اخي الكريم ان تراعي ان هناك اناس لا تعرف المعاني الكاملة لـ المفردات

باللغة العربية

فـ اللغة العربية بحر واسع و صعب حصره

هيسوكا هو من تحدى كولورو في معركة سيد الطابق ..

حسنا و لكن النزال لم ينتهي بعد

و معروف على هيسوكا انه يحب التسلية في المعركة

ربما يخفي شيء لم يظهره بعد

ننتظر انتهاء المعركة و نرى

هيسوكا في ارك الإنتخابات كان يعطي تقييم لقوة الزودياك والصيادين بدون ان يُطلقوا حتى هالتهم ..

إذا كان اعطى لغينتا تقييم 90 فهو أكيد أعطى لنيتيرو 120 أو 130 .. ومع هذا تحداه ! يعني هو يظن أنه يستطيع الفوز عليه

يظن و لكن لو ان نيترو قد اظهر نفس الهائلة في اليد صفر

ما اعتقد ان هيسوكا سوف يتجرى على الاقتراب منه

و من هو غينتا

السلام عليكم

تم الرد داخل الاقتباس

لماذا كايت أقوى "بالطبع" من هيسوكا؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إكليل النور

لماذا كايت أقوى "بالطبع" من هيسوكا؟

هل فِعلاً كايت أقوى "بالطَّبع" من هيسُوكا ..
مع أنَّ الداتابُوك يقًول أن هيسُوكا أقوى بفَارق ضئيلْ ..

رُبما لأن النين يصبِح أقوى بعد الموت .. ؟