نقاشآت و إستفسارآت مانجآ Naruto (النسخة الخآمسة)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة м α đ ā я ą

كنت أريد إنهاء الأمر

لكن بما أنكم لا تريدون لا بأس

فانز توبي , أعطوني تقنية ليتفادي بها هاشي الهيرايشين جيري


بالمناسبة , ألا تظنون أن داروي أقوى من توبيراما ؟

لقد هزم الشخصين الذين طحنا توبيراما و الرايكاجي الثاني

أين كانت الهيرايشين جيري و الهيرايشين ماواشي و القوة التي هزمت مادارا ؟

^

كلامي ليس مزاحاً

والله اني كنت مفكر بهذا المثال ..

لكني للاسف كانت ناسي اسم الشخصية (داروي)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة the wise

أدلتك صحيحة لكنها لا تنطبق على الواقع الحالي لعدة أسباب :

1- مادارا متعجرف و قائل الكلمة هذه هو مادارا و معروف كيف تفقع وجهه من جاي وظل يهايط لذلك هذا الدليل ملغي من الأساس وليس له أي إعتبار ..!!

2- توبي تطور بعد هاشي و مادارا وهو عاش بعد ما ماتو و ظل يطور نفسه و يجري تجارب و و و

3- دعك من الكلام ... رأينا كيف هاشي كان يلعب مع مادارا في الوادي فلما هم بــ جلده فعل النمط و ....... الخ الخ الخ ,, تعرف الباقي ... فـــ مادارا الوادي ليس أصلاً في مستوى هاشي لذلك من المنطقي أن يكون في مستوى توبي !!


لا تتهجم بــ العاطفة ... فلنا حق الرد عليك بــ المثل حينها و ستجد النقاش كل طرف يتهم الآخر بــ العاطفة و يفسد النقاش ..

1- نص التقارب بين مستوى هاشي ومادارا أُجري على ألسنة الشخصيات بتكرار ذلك، كالنص الموجود هنا ونص دان ونص مادارا حين قتال الكاجي، هذا الذي يحضرني، أما بالنسبة لقتاله ضد قاي " وهياطه" كما زعمت، لا ينفي معرفته بحدود قوته ومعرفة من يستطيع مجابهتها؛ فتساهله معه إنما كان لمعرفته بأن النتيجة الآجلة له، بعكس قتاله مع هاشي فهو جاد معه لإحاطته بقوته وقوة خصمه ، فلا يقول أن الخصم القادر على مجابهته هو هاشي فقط إلا عن دراية.

2- لا أعلم مادليلك على هذا ، إلا أننا علمنا هزيمة توبي والرايكاجي على الأخوين، فإن قلت أننا لا نعلم تفاصيل المعركة وربما كانت غدرًا؛ فهذا قصورٌ بتوبي والرايكاجي ؛ أيعقل أن يهزما معا حتى لو بأسوأ الظروف ؟ فهذا إن دل إنما يدل على أمرين :
أ - أن توبي فعلًا تطور بعد مادارا وهاشي تطورًا يقل عن مستوى الأخوين، فقد كان مع الرايكاجي ولم يتمكن منهم.
ب- أن توبي لم يتطور وإنما بقي كسابق ماكان في عهد مادارا وهاشي، في مستوى لا يرقى للأخوين
ونستنتج من الإحتمالين أن توبي أقل درجة من الأخوين أو لنقل في مستواهما مع العلم أن فرقة كبعوضة أمام مادارا هزمتهما مع غيرهما.

3- رأينا في نهاية القتال حال الإثنين، وكانا متقاربين من ناحية الإصابات وإن كان هاشي مصابا بشكل جلي في كتفه، ورأينا خوران تشاكرا الإثنين، فلا أعلم أين الفرق الكبير بين مستوى الإثنين وهذه حالهما!

لن اعيد كلامي كفاية ان مادارا اتسخط واصبح امراءة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Umbrella927

هذا كلامك ياخي ..

تقولي ان مادارا حتى ماوصل لمستوى الابناء..

مادارا اصبح ريكودو .. بقوة الريكودو ..

انت شايف قوة ناروتو وساسكي كيف ؟؟ هي كلها عند مادارا ..

وانا مقتنع انه تخطاه ..

+

اعذري انا لازم اوقف النقاش معاك ..

لانه كلام فاضي للاسف ..

قاعد تقولي كلام مو منطقي للاسف ..

عادي ان تود الهروب اخي اوه نعم مادارا بيقوتهم صحيح تخيل انتقل ساسكي بسرعة وقطع مادارا نصفين اليس مادارا يملك اكثر قوة من ساسكي

masked

شوف حبيبي .. نحن من البداية نتكلم عن الهيرايشين جيري كتقنية كاملة .. من الوقت الذي يشهر فيها توبي سيفه أو الكوناي ليوجهها تجاه مادرا أي الهدف الذي هو مادرا ثم ينتقل عبر الانتقال الزمكاني والذي تمام مثل ما قالت أنت لا يحتاج وقت أبدا .. لكن كم رأيك سيحتاج توبي ليحضر لها بالهجوم على مادرا لاخراج الكوناي وتصويبها على مادرا .. مع العلم أن اخراج السوسانو أسرع من البرق .. ومادرا لا يفق ويتفرج ويعجب بقوة توبي

+

بشأن نقطة الأبدية والشارينغان نقاش عويص تأبى الاقتناع وتعود لنفس النقطة ..

+

بشأن سرعة السوسانو .. من يقيس على الحلقة التي أظهر فيها مادرا السوسانو الكامل .. أقول له مادرا حتى ليس بحاجة اظهارها .. يكفيه القفص الصدري لصد الهيرايشين جيري وبعدها يمسك توبي وينهي القتال ..

+

مادرا وقتها أظهر السوسانو ببطء ليريهم عظمتها .. شوف مثلا كيلر بي أول ما أراد اظهار الهاتشيبي أظهره ببطء من الأذيل حتى الشكل المكتمل .. لكن عندما أراد ضرب الشيباكو تنسي اظهره بأقل من ثانية !! ما أريد قوله أن مادرا كان يتفاخر أمام الكاجي وحسب !!

هناك كاجويا اوقفته وايضا ساسكي وناروتو ثم انه لم يعد هناك مادارا مسكين كان لطيف

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Naruto Kurama

احم احم طبعا نحن اقرب اخوة على فكرة

اممممممم ميناتو ليس اسرع من توبيرما لو تريد دليل انا مستعد

بالنسبة لضربة السيف يتفاداها بكل سهولة بالهيراشين

معذرة
هذه النقطة مفروغة منها
وعلى كلام الشخصية نفسها.
فلا تقعد تقول توبيرام ااسرع مابينما توبيراما قال ان لشونسين لايقارن اساسا ..( من قوة الفرق بينبي الشونسين تبع توبيراما وتبع ميناتو)

وهذا انتهينا منه بالنسبة للهيرايشن لايوجد ولا دليل وارجوك لاتقل لي مواقف لافائدة منها..
يعني مثلا ميناتو انقطعت يده صحيح؟ مابنيما ردة فعلها بين السلاسل تبع اوبتيو تلك وكانت في ثانية ويمسكه اوبيتو كان اسرع في ردة االفعل

توبيراما كان سريع جدا عندما كان يقاتل اوبيتو .. عندما وضع له الجيدو داما
لكن انظر لتوبيراما بعد ان قطعه اوبيتو وهو جينشوريكي الجيوبي
لافائدة.. كل شي يرتبط بردة الفعل
يعني شتان بين السرعة وردة الفعل وللتوضيح قلت لك مثال.
والعلاقة بينهم هو ان ردة الفعل تجعل مستخدمها يستخدم سرعته ليتجنب الهجوم
يعني في الاس لو رردة الفعل بطيئة في الموقف انتهى الامر
اتمنى تفهم كلامي

لايوجد دليل يقول ان تبويراما سرع من ميناتو وكل ماحصل هو حبكة القصة من مفاجات ووو
يعني انا عن نفسي ماني مقتنع كيف توبيراما من ثنائي السحاب ومع الرايكاقي كمان
ربما كانت ردة فعله بطيئة حينها هذا المقصود

وللاسف الكثير من الشباب هنا يظنون ان الاثنين واحد..
يعني لو تتذكر ردة فعل ناورتو وساسكي ضد مادرا
كانت خرافية ورائعة ولكن كسرعة اسف الى الان ليس هناك اسرع من الهيرايشن
كتقنية

يعني اعطيكم الاختصار
لو ان هناك سباق المارثون بين توبيراما ميناتو ساسكي ناروتو قاي البوابة الثامنة
وكانت هناك علامة لنهاية السباق من سيفوز<@؟؟؟
اذا جاوبتم بشخص غير توبيراما وميناتو فانتم مع احترامي لم تراجعو قدرة التقنية

جاانا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ЈÍřãĺŶà

masked

شوف حبيبي .. نحن من البداية نتكلم عن الهيرايشين جيري كتقنية كاملة .. من الوقت الذي يشهر فيها توبي سيفه أو الكوناي ليوجهها تجاه مادرا أي الهدف الذي هو مادرا ثم ينتقل عبر الانتقال الزمكاني والذي تمام مثل ما قالت أنت لا يحتاج وقت أبدا .. لكن كم رأيك سيحتاج توبي ليحضر لها بالهجوم على مادرا لاخراج الكوناي وتصويبها على مادرا .. مع العلم أن اخراج السوسانو أسرع من البرق .. ومادرا لا يفق ويتفرج ويعجب بقوة توبي

+

بشأن نقطة الأبدية والشارينغان نقاش عويص تأبى الاقتناع وتعود لنفس النقطة ..

+

بشأن سرعة السوسانو .. من يقيس على الحلقة التي أظهر فيها مادرا السوسانو الكامل .. أقول له مادرا حتى ليس بحاجة اظهارها .. يكفيه القفص الصدري لصد الهيرايشين جيري وبعدها يمسك توبي وينهي القتال ..

+

مادرا وقتها أظهر السوسانو ببطء ليريهم عظمتها .. شوف مثلا كيلر بي أول ما أراد اظهار الهاتشيبي أظهره ببطء من الأذيل حتى الشكل المكتمل .. لكن عندما أراد ضرب الشيباكو تنسي اظهره بأقل من ثانية !! ما أريد قوله أن مادرا كان يتفاخر أمام الكاجي وحسب !!

ليس هذا وحسب ما قصدته حبيبى
لو كانت بطيئة هكذا ما احتاج مادارا لتفيدها بالاستشعار الذى سرقه
+ لو بفرض انه قام بالسوسانو فالهيراشين ماواشى قادرة على نقله خارج السوسانو كما حدث مع اوبيتو الجيوبى
الا اذا كنت تعتقد ان مادرا بالابدية اقوى من اوبيتو الجيوبى
فى حين ان فى الابدية لا تقنية لدى مادارا اسرع من الهيراشين لتؤذيه
يستطيع تدمير الارض كلها فختم الهيراشين لا يختفى
وتشاكرا النقل لا تستهلك منه كثيرا لنقل نفسه على عكس التشاكرا التى تستهلكها السوسانو الكاملة
ناهيك ان قوة تحمل توبى اعلى بحكم انه سينجو
مادارا لا يتحمل كثيرا

اشكر كل اخوتي الذين صوتوا لتوبيراما.

ثم من قال ان من صوت لتوبيراما متلاعب به...............نعم انا قلت لهم صوتوا لتوبيراما ولكن الامر يعود اليهم 6 ممن دعوتهم للتصويت صوتوا لمادارا ولم اعترض على ذلك!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Minato flash

معذرة
هذه النقطة مفروغة منها
وعلى كلام الشخصية نفسها.
فلا تقعد تقول توبيرام ااسرع مابينما توبيراما قال ان لشونسين لايقار اساسا ..( من قوة الاطاحة بي الشونسين تبع توبيراما)

وهذا انتهينا منه بالنسبة للهيرايشن لايوجد ولا دليل وارجوك لاتقل لي مواقف لافائدة منها..
يعني مثلا ميناتو انقطعت يده صحيح؟ مابنيما ردة فعلها بين السلاسل تبع اوبتيو تلك وكانت في ثانية ويمسكه اوبيتو كان اسرع في ردة االفعل

توبيراما كان سريع جدا عندما كان يقاتل اوبيتو .. عندما وضع له الجيدو داما
لكن انظر لتوبيراما بعد ان قطعه اوبيتو وهو جينشوريكي الجيوبي
لافائدة.. كل شي يرتبط بردة الفعل
يعني شتان بين السرعة وردة الفعل وللتوضيح قلت لك مثال.
والعلاقة بينهم هو ان ردة الفعل تجعل مستخدمها يستخدم سرعته ليتجنب الهجوم
يعني في الاس لو رردة الفعل بطيئة في الموقف انتهى الامر
اتمنى تفهم كلامي

لايوجد دليل يقول ان تبويراما سرع من ميناتو وكل ماحصل هو حبكة القصة من مفاجات ووو
يعني انا عن نفسي ماني مقتنع كيف توبيراما من ثنائي السحاب ومع الرايكاقي كمان
ربما كانت ردة فعله بطيئة حينها هذا المقصود

وللاسف الكثير من الشباب هنا يظنون ان الاثنين واحد..
يعني لو تتذكر ردة فعل ناورتو وساسكي ضد مادرا
كانت خرافية ورائعة ولكن كسرعة اسف الى الان ليس هناك اسرع من الهيرايشن
كتقنية

يعني اعطيكم الاختصار
لو ان هناك سباق المارثون بين توبيراما ميناتو ساسكي ناروتو قاي البوابة الثامنة
وكانت هناك علامة لنهاية السباق من سيفوز<@؟؟؟
اذا جاوبتم بشخص غير توبيراما وميناتو فانتم مع احترامي لم تراجعو قدرة التقنية

جاانا

انت من جبته الى نفسك



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لقد رايت المشاركات والمقارنة وهناك فانز خاص بي ميناتو وتوبيرما طيب اخوتى ساقطع الشك باليقين حسنا توبيرما اسرع من ميناتو تفضلوا الشرح بعد تعب طويل وارجو ان تقتنعوا


مساء الخير للجميع ^_^

ياه احساس الفراغ شىء مش سىء اوى خصوصا بوجود مسليات كالنقاش

المهم لانتقل لما كنت بدأته سابقا و استكمله الان ان شاء الله , الهيراشين جيرى

و الهيراشين و الفرق بين القدرات لكل من توبيريما و ميناتو

اولا صوره للفصل الحالى و ما حدث فيه و ارجوا التركيز لما سوف اعرضه

http://www.mangastream.to/naruto-cha...62-page-9.html


من هذه الصوره سيجد الجميع اننى موجه الصوره للخطوط التى يرسمها كيشى

و التى توضح ان الشخصيه تتحرك لازيد الامر تاكيدا انظروا هنا ايضا

http://www.mangastream.to/naruto-cha...2-page-10.html

انظروا للخطوط التى رسمها كيشى على يد و جسد مادرا و التى توضح تحرك جسده لاصابه

توبيريما , ايضا

http://www.mangastream.to/naruto-cha...2-page-16.html

انظروا ليد مادرا و الخطوط التى رسمها كيشى على يد مادرا لتوضح انها تحركت و قامت

بقذف الوتد لرأس توبيريما ( لول بصراحه الصوره ديه اول ما شوفتها كنت هموت من الضحك

و خصوصا ان كيشى اختار الرأس مكان الاصابه ) , ايضا

http://www.mangastream.to/naruto-cha...58-page-8.html

انظروا لمادرا و هو يتحرك ليصيب ناروتو و هاشى و الخطوط التى يرسمها كيشى لتوضيح هذا , ايضا

http://www.mangastream.to/naruto-cha...57-page-9.html

انظروا لساسكى و الخطوط التى رسمها كيشى , ايضا

http://www.mangastream.to/naruto-cha...64-page-4.html

انظروا لناروتو و بى و الخطوط التى رسمها كيشى لتوضيح تحركهم

اكيد بكل هذه الملاحظات فهم الجميع ما اريد توصيله و ايضاحه , و لكن لتوضيح الامر بصوره

اكثر سوف اقول , بكل بساطه كيشى يوضح الحركه عن طريق هذه الخطوط

و الان لنعد للصوره الاولى و للهيراشين جيرى سنرى كيشى يستخدم نفس الامر و نفس الخطوط

لتوضيح امر مهم جدا و ان توبيريما يقوم بالتحرك و هو الامر الذى يأخذ وقت و من ثم

يعطى الفرص لاى شخص سريع و مستشعر تجنب الضربه فما بالك بمادرا الذى لديه نمط ناسك

هاشى و لديه السرعه الكافيه للانقضاض على ناروتو الذى كان فى نمط الناسك و ساى

و هذه صوره لتوضيح الفرق بين سرعة رد الفعل و تجنب الهجمات فى نمط الناسك و نمط الكيوبى



رد فعل الناسك اسرع من رد فعل نمط الكيوبى الكيوبى و هذا باعتراف من ناروتو

لذلك الهجمه التى لن يستطيع ناروتو تجنبها و هو بنمط الناسك لن يستطيع تجنبها و هو

بنمط الكيوبى كون الاول اسرع من الثانى فى ردات الفعل لذلك كون ناروتو لم يستطيع

تجنب سرعة مادرا توضيح لمدى سرعتها العاليه جدا , و ناروتو لم يستطيع تجنب

اوبيتو اكثر فى نمط الكيوبى

http://www.mangastream.to/naruto-cha...0-page-20.html

و هو الامر الذى يؤكد ان سرعة مادرا تضاعفت مرات منذ اخر قتال له امام الكاجى الخمسه

لذلك الان مادرا لديه سرعه كبيره و سرعة رد فعل كبيره ايضا بسبب نمط الناسك

لذلك الموقف الان توبيريما يتحرك و لا ينتقل لمادرا مباشرا و لكن لان مادرا ناسك

يستطيع اظهار ردات فعل مناسبه و هو الامر الذى حدث فعلا و الان لاوضح الفرق

بين الانتقال مباشرا للهدق و التحرك مسافه عن طريق شونشين او حركه او تقنيه للوصول للهدف

انظروا اولا لميناتو و هو ينتقل مباشرا لاهداف

http://www.mangastream.to/naruto-cha...03-page-4.html




نشاهد انه امام اوبيتو كيشى لم يرسم الخطوط التى توضح التحرك لماذا ؟ لان ميناتو انتقل الى

اوبيتو مباشرا بسبب وجود ختم عليه و هو الامر الذى لم يستطيع فعله بدون وجود ختم

على اوبيتو و خصوصا ان المعركه اظهرت هذا , ايضا

http://www.mangastream.to/naruto-cha...8-page-10.html




مجددا كيشى لا يرسم الخطوط على جسد ميناتو و السبب انه لا يتحرك بل ينتقل مباشرا

الى اوبيتو لوجود الختم عليه , ايضا

http://www.mangastream.to/naruto-cha...43-page-3.html

http://www.mangastream.to/naruto-cha...43-page-4.html

امام بى لا نجد الامر و السبب كما ذكرت سابقا

لذلك مجددا هذا هو الفرق بين الهيراشين جيرى يستخدمها توبيريما و الهيراشين العاديه

التى يستخدمها توبيريما و ميناتو

فالهيراشين جيرى كما وضحت تتم بدون اختام اذا هى ليست انتقال مباشرا او فورى

الى الهدف و بالتالى تسمح التقنيه للهدف اذا كان لديه نمط ناسك او ردة فعل عاليه جدا

تجنب التقنيه و هو الامر المنطقى , عكس الهيراشين العاديه لا يقوم الشخص بالتحرك

انما بالانتقال الفورى او الانى الى الهدف مباشرا مما تجعل الشخص من الصعب جدا تجنبها

حتى اذا كان مستشعر او خارق السرعه او صاحب ردة فعل عاليه جدا

و الان نرى من الفان بويز لميناتو تعظيم لتوبيريما عندما يقارنون تقنيه الهيراشين جيرى

لتوبيريما التى تعتمد على التحرك و تقنيه الهيراشين العاديه لميناتو التى تعتمد على الانتقال

الانى او الفورى , و لكن لانى اعلم بفرق القدرات

بين توبيريما و ميناتو و ان الاول قدراته اعلى بكثير من الثاتى ساقبل بهذه المقارنه الظالمه

و الغير منطقيه جملتا و تفصيلا بين هيراشين جيرى التى تستخدم الحركه و بين الهيراشين

التى تستخدم الانتقال الانى و الفورى للهدف و اعيد ما كتبته سابقا

انظروا لميناتو الذى من المفترضت ان تزداد سرعته الان مرات بعدما اكتسب لنمط الكيوبى

لا يستطيع ان يقوم بهجوم عكسى على اوبيتو سواء قبل تحكم اوبيتو فى الجيوبى

او بعدما تحكم فى الجيوبى عكس توبيريما




و الان ايضا للنظر للفرق بين توبيريما و ميناتو فى الهيراشين العاديه نفسها

ميناتو امام الريكاجى و بى , قام بى بصد هيراشين ميناتو مرتان

http://www.mangastream.to/naruto-cha...43-page-3.html

http://www.mangastream.to/naruto-cha...2-page-15.html

http://www.mangastream.to/naruto-cha...43-page-4.html

الان بى الذى ابطأ بمراحل بين مادرا و الريكاجى و اوبيتو قام بصد هيراشين ميناتو

مرتان و ليس مره واحد و هو ليس بمستشعر فما بالك بالمستشعرين

ماذا سيفعلوا لميناتو ؟!

على عكس توبيريما الذى واجه اوبيتو و هو الذى اسرع بمراحل من الريكاجى و بى

ضربه مره

http://www.mangastream.to/naruto-cha...42-page-5.html

مجددا

http://www.mangastream.to/naruto-cha...3-page-16.html

و مجددا و مجددا , لذلك سنجد المقارنه بين الهيراشين و الهيراشين سنجد تفوق ايضا

لذلك بعد كل هذا , و لمحات و نصوص كيشى لتوبيريما

و انه اول من يصل لمادرا سابقا بهذا الريكاجى

و بنص مادرا



و بنص ميناتو



و بالنص سابقا



نجد فعلا ان توبيريما الاسرع فى التاريخ

لول , و كما يقول جيك سو جايم اذ اوفر

اتمني ان يعجبكم هذه المقارنة اخوتى *_^وارجو من من يحبون ميناتو ان يقتنعوا *_^