نقاشآت و إستفسارآت مانجآ Naruto (النسخة الخآمسة)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رجل من وجع

الموضوع بكل بساطة التمساح يحاول أن يثبت أن مادرا الأبدية مساوي في القوة لهاشيراما بل حاول بكل الطرق أن يثبت أن جميع الورثة متساوون في القوة وهذا أثبت أنه خاطئ في هذا الرد هنـــــــا في النقطة الرابعة تحديدا

وأنضم معه الأخ جيرايا فقالا بان التجسيد ينتقل للوريث على مراحل وليس دفعة واحدة

وبناء على هذا فأن مادارا كان غير مكتمل التجسيد وقت قتاله مع هاشي في كل من معركتى الـ 24 ساعة ووادي النهاية ولو كان مكتمل كان انتصر على هذا... لووووول

وأتوا بأدلة واهية وكلها ترد عليهم

الأول أن الريكودو قال أن مادار احدث مشكلة قبل أنتهاء التجسيد ( وهي أخذ خلايا هاشي وبما فيها من تجسيد لأشورا )

وفسروا كلمة قبل أنتهاء التجسيد بــ قبل أكتمال التجسيد

عموما أثبت خطأ فهمهم لهذه النقطة من خلال الترجمة الأنجليزية وأيضا لم يقتنعوا

وأوضحت انه قبل انتهاء التجسيد في أحد الوريثين أستطاع مادرا أدماج التجسيدين في بعض وهذا ما يفهم دون تأويل

الثاني انه بعد قتل ساسكي لدانزو أستطاع ناروتو الأحساس بتجسيد إندرا داخل ساسكي

وفسروا ذلك أن التجسيد موجود من فترة ورغم ذلك لم تظهر عليهم قوة التجسيد كما ظهرت الان

وهنا وضحت لهم الألتباس الذي وقعوا فيه في هذا الرد هنــــا

وأثبت لهم أن التجسيد لازال كما هو وان القوة المضافة لديهم ترجع للقوة المضافة من الريكودو وظهرت في صورة ختمي الين واليانغ واللذان لم يظهرا لمادارا او هاشي وبعض التقنيات الخاصة بالمسارات الستة بالإضافة إلى المعلومات التى حصلوا عليها من الريكودو جعلتهم يستغلوا التجسيد الأستغلال الأمثل وايضا لم يقتنعوا

الثالث أن مادرا أخذ خلايا هاشي من فترة طويلة ولم تتفعل الرينجان مباشرة

وفسروا ذلك بأن التجسيد لدى مادارا لم يكن كامل وفور أكتماله تفعلت الرينجان

تخيل حسب مفهومهم التجسيد أكتمل عند مادارا بعد الثمانين لوووول

صراحة ليس لدي دليل من المانجا للرد عليهم في هذه النقطة ولكنى أعطيتهم بدائل أخرى مقبولة وتصح ولكنهم ايضا رفضوا ذلك ولم يقتنعوا

مثل أن من الصعب ان يعطي أندرا تجسيده لرجل بلغ من العمر ارذله

+ أن مادارا قال وحينما شارفت على الموت تفعلت الرينجان لدي ولم يقل وحين اصبحت كهلا أو عجوزا تفعلت الرينجان وكان الوصول لحافة الموت يساعد على تفعيل الرينجان ولكنهم رفضوا ذلك أيضا

في الأخير قلت اذن هذه هي امكانيات مادارا ولم يستطع تفعيلها إلا بعد الثمانين

غيره ( مثل ساسكي ) قد يستطيع تفعيلها وهو لازال شاب صغير او قد لا يستطيع تفعيلها بتاتا

أي ان تأخير تفعيل الرينجان له اسباب كثيرة ولا يشترط ان يكون السبب هو عدم اكتمال التجسيد كما ظنوا

وأخيرا اقول للتمساح والماداريين أن هاشي اقوي من مادارا الأبدية سواء بالتجسيد فيهما او من غيره

بالنسبة لنقطة ان هاشي اقوى من مادارا فهذا شي اكيد .. (لما كان بالابدية)

بالنسبة لانتقال التجسيد على مراحل ..

من الممكن هذا ..

لانه اتوقع مستحيل شخص يكتسب القوة هذي فجأة ولا يحس ..

من الممكن ان التجسيد يظهر معا الوقت ويزيد..

وبالنسبة لمعركة وادي النهاية وان كيف التجسيد عند مادارا غير مكتمل ..

مستحيل هذا الكلام .. هذا عذر غير صحيح

+

ان معركة وادي النهاية المفروض انها مثل معركة الابنين ..

فـ الاثنين يكونون في اقوى حالتهما ..

(عندي سؤال ..

لو انتهى التجسيد وش راح يصير ؟

هل راح يخسرون القوى الي جت من التجسيد ؟)

+

وبالنسبة لكلامك عن قوة الريكودو الي اعطاها لناروتو وساسكي ..

هي نفسها قوة الوريثان .. !

قوة الريكودو المختلفه عنهما هي الرينقان ..



وظهور الرينقان لساسكي عجيب ..

لانه ماسوى الشروط .. ومن الممكن ان هذي الرينقان مختلفه عن الي نعرفها..

من الممكن انها كانت لاندرا ! من يدري

والين واليانغ كان موجود عند الابنين .. لكنه ماحصل عليه احد الوريثين .

الا لما تدخل الريكودو ..

+

وبالنسبة للرينقان وانها تفعلت متأخر عند مادارا ..

انا اتوقع ان فيه شرط ثالث للتفعيل ..

والكلام عن ان التجسيد ما اكتمل غلط ..!

لان حتى لو اكتمل التجسيد زي ماينقال ..

فـ التشاكرا الي اخذها شي قليل جدا..

فلازم ياخذها كاملة على حسب المفهوم هذا...

أعزائي الأمر واضح ... فنيت وأنا أقول " التجسيد عملية وليس اسم " يعني انتهاءها اكتمالها هل في مشلكة بهذا؟ !!!
وضربت مثال .. أي عملية عندما تقول عنها انتهت يعني اكتملت ! ,, هل تخالفون هذا ؟!
نأتيكم بكلام الريكودو نفسه يعني دليل قاطع تأتونا بتفسيرات من عندكون ..
تضحكون على أن التجسيد لم يكتمل الا متأخر لكن لا تضحكون بأنكم مقتنعون أن الرينيغان تظهر في نفس العمر
ولا مقارنة بين التجسيد والرينيغان ..
وكأن الشيء الذي غاب عنكم هو أن القوى الريكودو هي نفسها قوى الابنان مجتمع .. فتشاكراه ورثت مناصفة ..
وحتى قصة ظهور الرينيغان في اخر عمر مادرا لم تجدو لها دليل وفقط قلتو "الا مايظهر تفسير أو شي دليل " ..
لذلك برأيكم من الذي يجب أن يقتنع ؟!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Umbrella927

بالنسبة لنقطة ان هاشي اقوى من مادارا فهذا شي اكيد .. (لما كان بالابدية)

بالنسبة لانتقال التجسيد على مراحل ..

من الممكن هذا ..

لانه اتوقع مستحيل شخص يكتسب القوة هذي فجأة ولا يحس ..

من الممكن ان التجسيد يظهر معا الوقت ويزيد..

وبالنسبة لمعركة وادي النهاية وان كيف التجسيد عند مادارا غير مكتمل ..

مستحيل هذا الكلام .. هذا عذر غير صحيح

+

ان معركة وادي النهاية المفروض انها مثل معركة الابنين ..

فـ الاثنين يكونون في اقوى حالتهما ..

(عندي سؤال ..

لو انتهى التجسيد وش راح يصير ؟

هل راح يخسرون القوى الي جت من التجسيد ؟)

+

وبالنسبة لكلامك عن قوة الريكودو الي اعطاها لناروتو وساسكي ..

هي نفسها قوة الوريثان .. !

قوة الريكودو المختلفه عنهما هي الرينقان ..



وظهور الرينقان لساسكي عجيب ..

لانه ماسوى الشروط .. ومن الممكن ان هذي الرينقان مختلفه عن الي نعرفها..

من الممكن انها كانت لاندرا ! من يدري

والين واليانغ كان موجود عند الابنين .. لكنه ماحصل عليه احد الوريثين .

الا لما تدخل الريكودو ..

+

وبالنسبة للرينقان وانها تفعلت متأخر عند مادارا ..

انا اتوقع ان فيه شرط ثالث للتفعيل ..

والكلام عن ان التجسيد ما اكتمل غلط ..!

لان حتى لو اكتمل التجسيد زي ماينقال ..

فـ التشاكرا الي اخذها شي قليل جدا..

فلازم ياخذها كاملة على حسب المفهوم هذا...

كتبت رد طول لكنه حذف

التمساح يحاول تبرير هزيمة مادارا ولهذا يتعلق بأي شئ محاولة منه أن يساوي مادارا الأبدية بهاشيراما
+
مستحيل ان يتم التجسيد على مراحل لو تم على مراحل إذن عذرهم صحيح وان مادارا كان ينقصه مراحل من التجسيد !!

التجسيد يكون كامل وسبب تدرج قوة التجسيد يرجع لقدرة الوريث على اكتشافه اولا ثم قدرته على استثماره واستغلاله الإستغلال الأمثل وليس كونه على مراحل

لايشترط ان يظهر التجسيد في الوريثين في ذات اللحظة
لآنه حسبما أعتقد ظهر في ناروتو قبل ساسكي والسبب ان ناروتو على نفس مبادئه لم تتغير وهي مشابهة لمبادئ أشورا بعكس ساسكي المتقلب فحتى تترسخ فيه مبادئ الأنتقام كان لابد وأن يتخلص من حبه لناروتو حتى يسكن إندرا بداخله

لذا يلاحظ في أختبارات الشونين أن ناروتو ظل 3 ايام بلياليهم يقاتل دون توقف في حين انتهت التشاكرا من الجميع ومن ساسكي الذي كان ينظر بحسرة لناروتو
وقتها كان التجسيد في ناروتو ولم يظهر في ساسكي حسبما أعتقد.

+
بالنسبة لسؤالك لابد ان نعرف أن التجسيد لا يضيف أي تقنيات جديدة للوريث
لهذا تقنيات أشورا وهاشيراما وناروتو مختلفة كل ما في الأمر أن التجسيد يزيد من قوة هذه التقنيات وينقلها إلى مراحل متقدمة جدا
لذا حتما في حالة الورثة العاديين ( بخلاف ناروتو وساسكي بسبب قوة الريكودو المضافة لهما )

فأنه لو فرضنا ان التجسيد انتهى والوريثين لازالا أحياء فأن قوة تقنياتهم حتما ستقل

+
أختلف معك في أن القوة المضافة من الريكودو هي نفس قوة ابنائه
لآن قوة أبنائه موجودة بالأساس في كل من ناروتو وساسكي كل ما في الأمر انهم بمعلومات الريكودو الجديدة يستطيعوا أستثمارها بشكل أفضل

أما قوة الريكودو الجديدة تتمثل في ظهور ختمي الين واليانغ على ناروتو وساسكي وهذا لم يحدث لهاشي ومادارا

وبعض تقنيات المسارات الستة مثلما قال ساسكي لناروتو في محاولتهم كاجويا واعتقد ان عين ساسكي أيضا مضافة من الريكودو
+
يبدو ( ولا اؤكد) ان أختام الين واليانغ ( الأختام فقط ) لا تورث بل تمنح

أي أن الريكودو منحها لآبنائه مثلما منحها لناروتو وساسكي
وهذا يفسر عدم توريثها لكل من هاشي ومادارا
+
وبالنسبة لتفعيل الرينجان الشرط الأساسي هو أندماج تشاكرا أشورا مع أندرا
قد يكون هناك شرط أخر .. الله أعلم
أو أنها مسألة وقت فقط حتى تتفعل ويختلف الوقت على حسب المستضيف لتشاكرا أبنى الريكودو
كلها اجتهادات .. ولكن لا يشترط ان يكون احد التجسيدين ناقص لكي يتأخر تفعيلها كما أدعي التمساح

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ЈÍřãĺŶà

أعزائي الأمر واضح ... فنيت وأنا أقول " التجسيد عملية وليس اسم " يعني انتهاءها اكتمالها هل في مشلكة بهذا؟ !!!
وضربت مثال .. أي عملية عندما تقول عنها انتهت يعني اكتملت ! ,, هل تخالفون هذا ؟!
نأتيكم بكلام الريكودو نفسه يعني دليل قاطع تأتونا بتفسيرات من عندكون ..
تضحكون على أن التجسيد لم يكتمل الا متأخر لكن لا تضحكون بأنكم مقتنعون أن الرينيغان تظهر في نفس العمر
ولا مقارنة بين التجسيد والرينيغان ..
وكأن الشيء الذي غاب عنكم هو أن القوى الريكودو هي نفسها قوى الابنان مجتمع .. فتشاكراه ورثت مناصفة ..
وحتى قصة ظهور الرينيغان في اخر عمر مادرا لم تجدو لها دليل وفقط قلتو "الا مايظهر تفسير أو شي دليل " ..
لذلك برأيكم من الذي يجب أن يقتنع ؟!

وهل تختلف كون التجسيد عملية عن كونه أسم !!!!

ألا يصلح أن يكون التجسيد عمليـــــــــــــــــــــــة لحظيــــــــــــــــــــــــة

جميع أدلتك أنا فندتها وأثبت خطأها إلا الأخير ليس لدي دليل عليه من المانجا

ولكن أعطيتك بدائل تحتمل الصواب وبصورة أفضل من تفسيرك لها

كونك لا تقتنع هذا يرجعلك

+

بلسان الريكودو أعطيتك دليل صريح من المانجا انه قال بالنص ساعطيك قوتي

وهذه بخلاف المتجسد فيهما

وترجع تقولي نفس القوة
+
لم تجب عن سؤالي ؟؟؟؟؟؟؟

^^
أولا مادرا يملك الين واليانغ ولهذا استخدم الايزاناعي دون خلايا السينجو فلا تجيب من عندك ..
ثانيا ان كان الريكودو من أعطاهم المعرفة فهذا ممكن .. لأنهم صغار ولا يملكون الخبرة .. وهذا شيء محتمل جدا ..
بل ويدعم نظرية أن التجسيد على مراحل ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ЈÍřãĺŶà

^^
أولا مادرا يملك الين واليانغ ولهذا استخدم الايزاناعي دون خلايا السينجو فلا تجيب من عندك ..
ثانيا ان كان الريكودو من أعطاهم المعرفة فهذا ممكن .. لأنهم صغار ولا يملكون الخبرة .. وهذا شيء محتمل جدا ..
بل ويدعم نظرية أن التجسيد على مراحل ..

يبدو أنك لا تقرأ الردود جيدا

هاشيراما ومادارا لديهم اليانغ والين على الترتيب

ولكن الذي ليس لديهم هي أختام اليانغ والين على يديهم

+

خذ الصورة كمان مرة حتى تتأكد انها قوة ايضا وليست معرفة فقط

وللعلم ما تقوله أنت حاليا يدعم كلامي أنا ونظريتي بالفعل ان التجسيد كامل ويحتاج فقط للمعرفة

وبالمعرفة يستغل الطاقة القصوى للتجسيد الموجود بالفعل الأستغلال الأمثل ..

بماذا تفيد المعرفة لو أنه ناقص ؟؟

صراحة مش عارف أوضحها أزاي وهي مثل الشمس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رجل من وجع

يبدو أنك لا تقرأ الردود جيدا

هاشيراما ومادارا لديهم اليانغ والين على الترتيب

ولكن الذي ليس لديهم هي أختام اليانغ والين على يديهم

+

خذ الصورة كمان مرة حتى تتأكد انها قوة ايضا وليست معرفة فقط

وللعلم ما تقوله أنت حاليا يدعم كلامي أنا ونظريتي بالفعل ان التجسيد كامل ويحتاج فقط للمعرفة

وبالمعرفة يستغل الطاقة القصوى للتجسيد الموجود بالفعل الأستغلال الأمثل ..

بماذا تفيد المعرفة لو أنه ناقص ؟؟

صراحة مش عارف أوضحها أزاي وهي مثل الشمس

حبيبي أنا قلت مادرا عنده "الين ومعه يانغ " ليس ين فقط ..
ووجود العلامة على ناروتو وساسكي الأمر مجرد رمز ولا يزيد ولا ينقص !!
الم يملك الين واليانغ هاشي ومادرا ؟!
طيب عزيزي عد الى أصل التجسيد ... هي تشاكرا من اندرا واشورا تبحث عن حامل افكارها لتتجسد به .. هل أنا مخطىء أم تريد تفسير الأمر بشكل اخر ؟!!

يب ناروتو منذ صغره وهو يسعى للسلام وأحيانا يبدي تحمل بالقوة لا يبديه من في سنه لما هذا برأيك ؟!
هذا لان التجسيد قد يكون بدأ يساعده .. لكن هل كان مكتمل ؟!
لا ولكن زاد على مراحل .. لدرجة اصبح ناروتو قادر على نمط الناسك وو ..
في النهاية جاء الدفق الأقوى من التجسيد وظهر كتشاكرا على شكل اشورا ودخلت ناروتو الم يظهر هذا ؟!
طيب .. ناروتو كيف شعر بتجسيد ساسكي ؟
لم كانت تشاكرا ساسكي تزداد ظلاما ؟
طيب لما تفعلت الرينيغان بوقت متأخر ان كان حسب كلامك التجسيد يريد الذهاب ؟
وجوابي على سؤالك نعم وان ظهر وريث جديد بعد موت هاشي ستظهر الرينيغان لدى مادرا ..
طيب بالنسبة لاخر شيء وهو أن قوى الريكودو نفسها قوى ابناءه مجتمعة لذلك قال قوتي ..
وهذا ما تفعله كاغويا التي تقول لناروتو وساسكي " قوتي "

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ЈÍřãĺŶà

حبيبي أنا قلت مادرا عنده "الين ومعه يانغ " ليس ين فقط ..
ووجود العلامة على ناروتو وساسكي الأمر مجرد رمز ولا يزيد ولا ينقص !!
الم يملك الين واليانغ هاشي ومادرا ؟!
طيب عزيزي عد الى أصل التجسيد ... هي تشاكرا من اندرا واشورا تبحث عن حامل افكارها لتتجسد به .. هل أنا مخطىء أم تريد تفسير الأمر بشكل اخر ؟!!

يب ناروتو منذ صغره وهو يسعى للسلام وأحيانا يبدي تحمل بالقوة لا يبديه من في سنه لما هذا برأيك ؟!
هذا لان التجسيد قد يكون بدأ يساعده .. لكن هل كان مكتمل ؟!
لا ولكن زاد على مراحل .. لدرجة اصبح ناروتو قادر على نمط الناسك وو ..
في النهاية جاء الدفق الأقوى من التجسيد وظهر كتشاكرا على شكل اشورا ودخلت ناروتو الم يظهر هذا ؟!
طيب .. ناروتو كيف شعر بتجسيد ساسكي ؟
لم كانت تشاكرا ساسكي تزداد ظلاما ؟
طيب لما تفعلت الرينيغان بوقت متأخر ان كان حسب كلامك التجسيد يريد الذهاب ؟
وجوابي على سؤالك نعم وان ظهر وريث جديد بعد موت هاشي ستظهر الرينيغان لدى مادرا ..
طيب بالنسبة لاخر شيء وهو أن قوى الريكودو نفسها قوى ابناءه مجتمعة لذلك قال قوتي ..
وهذا ما تفعله كاغويا التي تقول لناروتو وساسكي " قوتي "

ألم اقل لك أنك عندك التباس ومعلومات مغلوطة كثيرة

أجابتك للسؤال أبرزت هذا

أذا حدث وظهر وريث قبل أن تتفعل الرينجان عند مادارا فمستحيل أن تتفعل نهائيا ولكي تتفعل يلزمه خلايا الوريث الجديد

لآنه في هذه الحالة انتهى التجسيد من خلايا هاشي الموجودة مع مادارا

ومستحيل أن يتواجد تجسيد أشورا في وريثين في نفس الوقت

وهذا المقصود من كلمة (( وقبل أنتهاء التجسيد أحدث مادارا مشكلة ))

صحح معلوماتك أولا أخي

ثانيا الختم على يدي ناروتو وساسكي ليست مجرد رمز أو موضوع للزينة وإلا لماذا انزعجت كاجويا حينما رأته

ولماذا كل من ناروتو وساسكي يوجهانه إلى كاجويا عند ختمها

كاجويا تقول قوتي لآنها بالفعل منها وتنقصا هذه القوة وتريد عودتها مرة أخرى


أما حسب كلامك فإن قوة أولاد الريكودو متواجدة بالفعل داخل ناروتو وساسكي من التجسيد فلماذا يقول أعطيك قوتي ؟؟ أذا كانت موجودة بالفعل ولا تقولي أن التجسيد ناقص شبعنا منها


* لا يهمنى أذا كان مع مادارا اليانغ من عدمه المهم ان يكون معه الين الموروث من إندرا
وهذه ليست نقطة النقاش

للأسف يا أخي سأتوقف عند هذا الحد واضح أن النقاش تحول إلى مكابرة ومعاندة منكم

بمعلومات مغلوطة أساسا ودليل خطأ بسبب فهمكم الخاطئ تتناقشون

للمرة المليون والأخيرة

التجسيد يوررررررررررررث بشكل كامل

وسبب ظهوره اثاره التدريجي كأنه يكون على مراحل يرجع للمستضيف نفسه

وادراكه به وحسن استثماره واستغلاله للتجسيد

لهذا مستضيف مثل ناروتو بسبب صغر سنه لم يدرك التجسيد جيدا ولكنه أحسه

وبدا يتحسن استغلاله للتجسيد تدريجيا
ف أختبار الشونين

قتاله ضد ديدرا

تعلمه للنمط

سيطرته على الكيوبي

حتى وصل للأستثمار الأمثل بعد معلومات الريكودو

أنتهى

فهم من فهم وابى من يريد

^^
هاشي ما زال الى الان يملك قوى تجسيد .. ناروتو الوريث طيب لما ؟!
هذا تناقض حسب كلامك ..
حبيبي الم ترى التشاكرا بدأت بالتدفق لداخل ناروتو ؟؟!!
يعني موجود كمسكن ولكن لا يمنج ناروتو شيئا الا عندما تصل المثل العليا لناروتو الى اقصاها ..
وهذا واضح واذكر لك أمثلة وتتجاهلها ..
وقلت لك ليس المستخدم من يجلب التجسيد بل التجسيد يتحكم بالأمر ..
وكلما ازدادت الأفكار قوة كلما ازدادت قوة التجسيد ..
والافكار هي الشيء الرئيسي الذي يجلب التجسيد وهذا كلام من المانجا واضح وصريح .. أحضر لي دليل على كلامك .. لذلك يبقى كلامي أقوى فهو من المانجا وليس توقعات وتحليلات ..
اضافة الى ما شرحته لك أن انتهاء هنا يقصد بها اكتمال لكنك تجاهلت الأمر وأعدتنا الان الى النقطة الأولى وتقول لي انتهاء التجسيد .. وأعود للمرة المليون أقولها التجسيد عملية ..
وللان لم تجد لنقطة الرينيغان تفسير ولا لنقطة تشاكرا ساسكي التي ازدادت ..