تذكرني !
تابعنا على
Bleach منتديات العاشق
قسم نقاشات المانجا قسم يَختصُّ بالنقاش عن المانجا والسبويلرات

قديم 03-25-2014, 08:00 AM   #3701
عاشق ألماسي
 
الصورة الرمزية سفاح
رقـم العضويــة: 153255
تاريخ التسجيل: May 2012
الجنس:
المشـــاركـات: 20,048
نقـــاط الخبـرة: 1367

افتراضي رد: نقاشات وإستفسارات مانجا Fairy tail (النسخة الأولى)

والله مسكينة ويندي مع أنها بذلت جهدها أمام إيزيل من جد شخص مرعب بس عندي أسئلة خارجية

1- لماذا لم يقم العاشق بترجمة الفصل الخاص بجوفيا فأغلبه حورات بين أيرزا وجوفيا ؟؟؟

2- العدد الخاص بجوفيا رقمه 375.5 لكن هل هو بعد العدد 375 أم 376 ؟؟؟؟

أسئلة عامة

3- شخصية ميرا هي في الأصل شيطانة وهي قالت ذلك لكن مع هذا هي بهيئة بشرية ... كيف ألا يفترض أن تكون بشكل شيطاني ؟؟

4- نفس السؤال حول ليسانا وإلفمان ؟؟؟

5- من هم ألهة أشفال ؟؟؟
سفاح غير متواجد حالياً  
قديم 03-25-2014, 01:02 PM   #3702
Kaminari
 
الصورة الرمزية urahara kisuke
رقـم العضويــة: 99387
تاريخ التسجيل: Sep 2011
العـــــــــــمــر: 30
الجنس:
المشـــاركـات: 44,046
نقـــاط الخبـرة: 6290

افتراضي رد: نقاشات وإستفسارات مانجا Fairy tail (النسخة الأولى)

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة DANTE San مشاهدة المشاركة
جميل اننا اتفقنا بهذه النقطة

انا قمت بالقياس بشكل عام لذلك اعتبر كلام فلانمارث ليس صحيح 100%

لكن ان كان الامر محصور على السحرة دون لاكسوس فسيكون طبيعي

+

جيني ساحرة مستواها عادي و هي مجرد عارضة ازياء

على فكرة استخدام ميرا للتحول الاقوى لديها كان من ماشيما لاظهار قدرتها الخارقة

بوسط الاحداث، حيث الجميع اكتسب قوة مميزة ...

حسناً لابأس لنرى المنطقية بعد عدة شابترات .. مع انني اخشى من عدم المنطقية

لان الاحداث الحالية ممتازة بشكل كبير، شخصياً بدأت اتوقع مقاطعة القتال

+

طيب ماذا عن إسكات ناتسو بالقوة السحرية فقط

كان يمكنه من البداية اسكات ناتسو بقوته السحرية لكنه فضل اللعب معه

اما تقسيم ناتسو فهو افضلية له على جيلدارتس، بسبب ان عدده قد ازداد

حتى ان جيلدارتس انزعج و قام باعادته الى الشكل السابق

عندها كانت الصدفة و الفرصة الذهبية الوحيدة لناتسو حيث تلقى جيلدارتس هجوم مباشر

لو كان القتال مع ايرزا او ميرا اقدر اقول لك ان ناتسو سوف يأخذ و يعطي معهم

اقيس على ذلك الوقت و ليس الان





بالنسبة لـ جيني فهي ليست ضعيفة للغاية و هي فقط تعمل كـ عارضة لكن بالاساس هي ساحرة

حتى ميرا تعمل كـ عارضة لكن قوتها امر مختلف عن عملها

صحيح ان هذا احد الاسباب لكن السبب الاخر هو ان جيني استخدمت هي الاخرى التحول الاقوى لديها

لذلك ميرا لم يكن بوسعها التراجع حينها

نعم الافضل الانتظار لرؤية ما سيحصل

+

ناتسو هو من تراجع امام قوة جيلدارتس لانه يعرف انه لم يعد يملك امل للقتال

لان اقوى تعويذة لديه لم تؤثر على جيلدارتس فماذا سيفعل امام كل هذه القوة

لو استخدم جيلدارتس قوته من البداية لحاول ناتسو الهجوم بنفس الطريقة الى ان يهزم







اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفاح مشاهدة المشاركة
والله مسكينة ويندي مع أنها بذلت جهدها أمام إيزيل من جد شخص مرعب بس عندي أسئلة خارجية

1- لماذا لم يقم العاشق بترجمة الفصل الخاص بجوفيا فأغلبه حورات بين أيرزا وجوفيا ؟؟؟

2- العدد الخاص بجوفيا رقمه 375.5 لكن هل هو بعد العدد 375 أم 376 ؟؟؟؟

أسئلة عامة

3- شخصية ميرا هي في الأصل شيطانة وهي قالت ذلك لكن مع هذا هي بهيئة بشرية ... كيف ألا يفترض أن تكون بشكل شيطاني ؟؟

4- نفس السؤال حول ليسانا وإلفمان ؟؟؟

5- من هم ألهة أشفال ؟؟؟


1. الافضل ان تسأل فريق الترجمة في هذا الخصوص

2. الشابتر الخاص بجوفيا غير مرقم اي انه لا يحسب مع الشابترات

3. ميرا بشرية تملك قوة شيطانية و هي قوة الساتان سول

4. ليسانا و الفمان لا يملكون قوة شيطانية لانهم يستخدمون سحر التيك اوفر على الوحوش و الحيوانات

5. هم القديسين الاربعة الاوائل ، ذكرتهم اوبابا هنا



urahara kisuke غير متواجد حالياً  
قديم 03-25-2014, 05:24 PM   #3703
عضو شرف في منتديات العاشق
 
الصورة الرمزية A y m e n !
رقـم العضويــة: 205749
تاريخ التسجيل: May 2013
الجنس:
المشـــاركـات: 28,242
نقـــاط الخبـرة: 5828

افتراضي رد: نقاشات وإستفسارات مانجا Fairy tail (النسخة الأولى)

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفاح مشاهدة المشاركة
والله مسكينة ويندي مع أنها بذلت جهدها أمام إيزيل من جد شخص مرعب بس عندي أسئلة خارجية

1- لماذا لم يقم العاشق بترجمة الفصل الخاص بجوفيا فأغلبه حورات بين أيرزا وجوفيا ؟؟؟

2- العدد الخاص بجوفيا رقمه 375.5 لكن هل هو بعد العدد 375 أم 376 ؟؟؟؟

أسئلة عامة

3- شخصية ميرا هي في الأصل شيطانة وهي قالت ذلك لكن مع هذا هي بهيئة بشرية ... كيف ألا يفترض أن تكون بشكل شيطاني ؟؟

4- نفس السؤال حول ليسانا وإلفمان ؟؟؟

5- من هم ألهة أشفال ؟؟؟

1 - بما أننيـ فيـ فريقـ المانجا بقولكك السبب الفصل حاليا يعملـ عليهـ و إنـ شاء الله سيتمـ طرحهـ

2 - شابتر جوفيا هو خارجـ عنـ القصة و ليسـ تابعـ لها كما أنه عرضـ على مجلة أخرى لذلك

فهو غير تابع لترتيبـ الفصولـ

3 - كماا قالـ الأخـ أوراهاراا فهيـ بشرية مثل الجميعـ كلـ ما فيـ الأمر أنها تملك هيئة شيطانية

4 - ليسانا و الفمانـ هم يتحولونـ لأشككالـ حيواناتـ

5 - آلهة أشفال همـ منـ القديسينـ العشرة و همـ أقوى أربعة سحرة رأينا أحدهم و هو الرابعـ

سايكينـ و هو كانـ عضو مؤسسـ لفيريـ تيلـ


A y m e n ! غير متواجد حالياً  
قديم 03-25-2014, 05:48 PM   #3704
 
الصورة الرمزية d α ɴ ɴ α
رقـم العضويــة: 177375
تاريخ التسجيل: Dec 2012
العـــــــــــمــر: 32
الجنس:
المشـــاركـات: 10,896
نقـــاط الخبـرة: 2821
Gmail : Gmail
Facebook : Facebook
Youtube : Youtube
Blogger : Blogger
Tumblr : Tumblr

افتراضي رد: نقاشات وإستفسارات مانجا Fairy tail (النسخة الأولى)

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة urahara kisuke مشاهدة المشاركة

جميل اذن العمر هو السبب

اذن أليس ستينغ و روغ مجرد اطفال امام ناتسو لان ناتسو اكبر منهم

ناتسو عوض فرق الـ 7 سنوات بالمصدر الثاني لذلك من الناحية السحرية لم يتأثر

فقط جسده بقى كما هو عليه الان

و كما ذكر ماشيما عمر ستينغ و روغ هو 19 عام اي مثل عمر ويندي المفترض حالياً

ويندي قبل ارك تينرو كانت 12 عام + 7 سنوات ختم = 19 عام

+

كانا لا تملك طاقة سحرية مع ذلك نفذت تعويذة قوية تكفي للاطاحة بقديس

هناك اختلاف كبير بين ناتسو و ستينغ و روغ

ستينغ و روغ كانوا ضعاف منذ الصغر مما جعل تنانينهما تطلب منهما ان يقتلوهم لكي تزداد قوتهم

هم كانوا ضعاف للغاية مثل ويندي لذلك لا يمكن مقارنتهم بناتسو و جاجيل

ناتسو طور قوته بالمعارك التي يخوضها اما ستينغ و روغ فلم يواجهوا ربع ما واجهه ناتسو من خصوم

لا يوجد تناقض بكلامي و الامر بسيط للغاية

من الاساس عمل الدراجون فورس هو مضاعفة قوة الشخص ثلاث مرات

على سبيل المثال قوة ناتسو 3 عند مضاعفتها ثلاث مرات تصبح 9

اما ستينغ و روغ فـ قوتهم اقل من ناتسو يعني نفرض انها 1 و عند مضاعفتها تصبح 3

هذه مجرد ارقام افتراضية الواقع يعتمد على قوة الساحر الاصلية

و بما ان قوة ستينغ و روغ بدون الدراجون فورس بعيدة جداً عن قوة ناتسو

لذلك اذا استخدموا الدراجون فورس لن يشكل ذلك فرق هائل لانهم من الاساس ضعاف

+

ذكرت لك مثال سيكين هو اصبح قديس بقوته الهائلة لا بقوة سحره

سحر سيكين ليس قوي لكن طاقته السحرية هائلة و هذا المهم

مثال اخر حول عدم اهمية نوع السحر

جيلدارتس يملك سحر عادي و هو سحر التجزئة و التحطيم

اما ناتسو يملك سحر اعلى مرتبة من سحر جيلدارتس و هو سحر مفقود سحر قاتل التنين

لماذا جيلدارتس اقوى من ناتسو اذن ؟!

الجواب لان مستوى جيلدارتس السحري اعلى بكثير و هذا سببه مجهود جيلدارتس فهو من طور نفسه لكي يصل الى هذا المستوى

+

الفرق بينهم هو فرق بقوة السحر ، سحر قاتل التنين سحر مفقود و هو اقوى من السحر العادي

يعني مثل الفرق بين نار ناتسو و نار روميو او نار عضو الفانتوم السابق

ايرزا ليست ند لـ لاكسوس بكل تأكيد و در
وعها لن تشكل عائق كبير امام لاكسوس

قوة لاكسوس تساوي قوة جورا و جيلدارتس لذلك ايرزا ليست ند له

ايرزا بدرع ناكاجامي اقوى من كوبرا بدون هذا الدرع الافضلية لكوبرا

لذلك لا يمكن القول ان كوبرا اقوى من ايرزا

كما ذكرت بالبداية انا لا اهتم بنوع السحر بل المهم المستوى السحري

مستوى لاكسوس هائل جداً و كوبرا مستواه لا يصل الى مستوى لاكسوس

+

كما ذكرت لماذا جيلدارتس اقوى من ناتسو مع ان ناتسو يملك سحر التنين و جيلدارتس لا ؟!

هل سحر جيلدارتس العادي يصل الى مرتبة سحر متقدم مثل سحر ناتسو ؟!

نفس الامر ينطبق على من ذكرتهم مثل جوفيا و رين و مقارنتهم بلاكسوس

+

اذن انت تعرف الفرق بين سحرة الـ s بين النقابتين اذن لماذ جعلت الـ s مستوى و قارنت به

هل جميع سحرة الـ s في فيري تيل بنفس المستوى ؟!

يعني افرض ان الاختبار تم بنجاح و اصبح جراي او ليفي سحرة من الرتبة s

هل سيكونون بنفس مستوى جيلدارتس ؟!

الجواب لا و نفس الامر ينطبق على ايرزا و لاكسوس لان صحيح انهم بنفس الرتبة لكن لاكسوس اقوى بكثير

و من يقارع ايرزا ليس شرطاً ان يكون قادر على مقارعة لاكسوس

و بالمناسبة لوسي لم تترشح للاختبار هي ذهبت كـ شريكة لـ كانا





أتذكر هذه المشاركة #3711

هذا هو السّبب الّي جعلني أطرح ذاك السّؤال
فناتسو عوّض 7 سنين بوساطة المصدر الثاني ، لكن في المقابل ستينغ و روغ يمتلكان لاكريما تنّين اللّي شفنى مستواها المهوّل في كلّ من لاكسوس و كوبرا

و بالنّسبة لويندي فهي الآن تمتلك قوّة خارجيّة ، يعني استفادة من المصدر ثاني ممّا زاد من قوّتها و هي الآن بمستوى ناتسو قبل المصدر الثاني
و ليس شيء بطبيعتها

راح أزيد أعطيك مثال الآخر يوضّح الفرق بين القوى يكمن في نوع السّحر

ويندي كان النّد الند لقاتلة إله من نفس نوعها
بينما شفنا ناتسو كيف كان يعاني أمام قاتل الإله و لم يهزمه إلاّ لمّا أكل ناره بتلك الطّريقة الغريبة o_O

و لو كان القتال بين قاتلة إله الرّياح و ستينغ مثلاً ، لكان القتال متكافئ على الأرجح
لكن هل هذا يعني أنّ ويندي كانت لتصمد لحظة واحدة أمام ستينغ ؟ ..... لا

و عندي كم حالة أخرى ، لكن لا أريد أن أطيل الرّد بالأمثلة و أخرج عن نطاق النقاش لا شعوريّا

=======================

كيف تفرق سالفة أنّ ناتسو واجه العديد من الخصوم في حسم أنّه أقوى من ستينج و روغ ؟

جميع الخصوم الأقوياء اللّي واجههم ناتسو تفوّق عليهم بسبب عوامل خارجيّة تزيد من قوّته لفترة لحظيّة فقط ثم تختفي
" إيتيريون - نار النّيزك - نار قاتل الإله - برق لاكسوس"

الوحيد اللّي تبقّى فيه من تلك الأشياء و رفع قوّته هو برق لاكسوس ، لكنّه ما كلّ نفسه أصلاً استعماله ضدّ ستينج و روغ

و فوق هذا قلتم أنّ لاكسوس طوّر نفسه بالإعتماد على نفسه و ليس اللاّكريما
أين الدّليل على ذلك ؟
نحن لم نشاهد أيّ شيء عنه و لم نشاهد أيّ قتال له
فلماذا تقولون عن لاكسوس أنّه طوّر نفسه ، بينما ستينج و روغ لا تطبّقون عليهم نفس الفرضيّة
ما الّذي يمنع ستيج و روغ من تطوير نفسيهما مثلما فعل لاكسوس
فكلّهم كان ضعيف في صغره ، بل لاكسوس كان هو الأضعف على الإطلاق
و كل منهم حصل على لاكريما تنّين ، بل و إنّ ستيج و روغ يفوتون لاكسوس في أنّهما يستخدمان سحر قاتل التّنين

فلماذا الفروقات هاته اللّتي بينهما من دون تفسير منطقي أو محسوب ؟


=======================

لم تشرح لي الفرق بين سحر البرق و سحر قتال تنّين الرعد

=======================

لهذا السّبب كنت أوضّح من البداية أنّ هناك فروقات تعتمد علة نوعيّة السحر و ليس مستواه بالضّرورة

صحيح أن سحر جيلدارتس قد لا يكون بدقر مكانة سحر ناتسو
و لكن الأمر لا يجب أن يكون بالضّرورة في مستوى السّحر

يعني لا شيء يمنع سحر متوسّط المستوى من التفوق على سحر رفيع طالما أنّه يستفده نقاط ضعف السّحر الآخر أو شيء من هذا القبيل

مثلاً في بداية الأنيمي ، ساحر الرّياح كان يهزم ناتسو بالرّغم من فروقات السّحر بينهما
و لولا وجود هابّي ، و فكرته الّتي استغلّت نقطة شعف خصمه ، تمكّن ناتسو من هزيمته

الأمر مثل لوفي و إينيل ، أحدهما مجرّد مطّاط و الآخر برق
وضح من الأقوى من الآخر ، لكن أحدهما يستغل نقاط ضعف الآخر

نفس الشّيء لجلدارتس ، سحره يعطيه الأفضلية في إبطال هجوم ناتسو
يعني مثل ذاك تاع آرك السّاعة ، الرّجل صاحب الأخطبوط إن لم تخنّي الذاكرة إن شاء الله
فهو لا يملك نفس مقدار مستوى سحر لاكسوس ، لكنّه تمكّن من مقارعته

بالنّسبة لجوفيا و ناتسو ، لا يمكن اعتبار أحد منهما نقطة ضعف الآخر
لأنّ النار هو نقيض الماء و الماء هو نقيض النار في نفس الوقت
لذا هنا ، صاحب كمّية السحر الأكبر هو اللّي يحسم الأمر

========================

لقد خرجتُ عن الموضوع تمامًا و تبعثرت أفكاري ، لذا لو كان هناك شيء لم أجب عنه فأشر لي إليه

d α ɴ ɴ α غير متواجد حالياً  
قديم 03-25-2014, 06:06 PM   #3705
عاشق بدأ بقوة
 
الصورة الرمزية Frankenstein
رقـم العضويــة: 204907
تاريخ التسجيل: May 2013
الجنس:
المشـــاركـات: 91
نقـــاط الخبـرة: 43

افتراضي رد: نقاشات وإستفسارات مانجا Fairy tail (النسخة الأولى)

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفاح مشاهدة المشاركة
والله مسكينة ويندي مع أنها بذلت جهدها أمام إيزيل من جد شخص مرعب بس عندي أسئلة خارجية

1- لماذا لم يقم العاشق بترجمة الفصل الخاص بجوفيا فأغلبه حورات بين أيرزا وجوفيا ؟؟؟

2- العدد الخاص بجوفيا رقمه 375.5 لكن هل هو بعد العدد 375 أم 376 ؟؟؟؟

أسئلة عامة

3- شخصية ميرا هي في الأصل شيطانة وهي قالت ذلك لكن مع هذا هي بهيئة بشرية ... كيف ألا يفترض أن تكون بشكل شيطاني ؟؟

4- نفس السؤال حول ليسانا وإلفمان ؟؟؟

5- من هم ألهة أشفال ؟؟؟

ميرا بشريه لكن سحرها هو روح الشيطان(تستخدم أرواح شياطين في تحولاتها)

الفمان روح الوحش(يستخدم أرواح وحوش في تحولاته)

ليسانا روح الحيوان(تستخدم أرواح حيوانات في تحولاتها)
Frankenstein غير متواجد حالياً  
قديم 03-25-2014, 06:09 PM   #3706
عاشق بدأ بقوة
 
الصورة الرمزية Frankenstein
رقـم العضويــة: 204907
تاريخ التسجيل: May 2013
الجنس:
المشـــاركـات: 91
نقـــاط الخبـرة: 43

افتراضي رد: نقاشات وإستفسارات مانجا Fairy tail (النسخة الأولى)


Frankenstein غير متواجد حالياً  
قديم 03-25-2014, 06:17 PM   #3707
 
الصورة الرمزية d α ɴ ɴ α
رقـم العضويــة: 177375
تاريخ التسجيل: Dec 2012
العـــــــــــمــر: 32
الجنس:
المشـــاركـات: 10,896
نقـــاط الخبـرة: 2821
Gmail : Gmail
Facebook : Facebook
Youtube : Youtube
Blogger : Blogger
Tumblr : Tumblr

افتراضي رد: نقاشات وإستفسارات مانجا Fairy tail (النسخة الأولى)

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بـنـوتـة مشاهدة المشاركة
هناك فقط كم نقطة اريد التعليق عليها
تنانين ستينغ و روغ سمحا لهما بقتلهما
و هم لم يقاوموا

اما قولك ان السحر له عامل في قوة الشخصية فهو غير صحيح
مثال
افترضٍ ان ليفي لديها سحر مينيرفا او ايرزا و قد تقاتلت مع كانا
من برأيك سيفوز؟؟؟؟؟
بالطبع كانا هي من ستفوز لأن مستواها السحري اعلى من ليفي

لا يهم من استعمل الفيري جيلتر مادام مستوى سحره ضعيف
ويندي مثلا تتفوق على كانا في نوع السحر
لكن ان استعملت الفيري جيلتر فلن تكون افضل حالا من كانا مع انها تتفوق عليها من ناحية نوع السحر
الأمر يقاس على المستوى السحري للشخص

اما ستينغ و روغ فهم اضعف من ناتسو لأنهم لم يصلوا لمستواه
الأمر مثلا مثل ويندي فهي ايضا ترعرعت مع تنين و تدربت لكنها ليست بمستواهم لأنها لم تطور نفسها كفاية
الأمر نفسه مع ستينغ و روغ فهما لم يطورا نفسيهما كفاية ليصلا لمستوى ناتسو


اما جورا
فهو بالتأكيد سيطيح بكوبرا بكل سهولة لأن فارق القوة بينهما كبير جدا
اما نوع السحر فلا يهم اذا كان مستخدمه ضعيف حتى لو ان سحر خصمه يناقضه
افترض ان ناتسو و جوفيا تقاتلا
ناتسو سيطيح بجوفيا بسهولة مع ان سحر جوفيا من المفترض انه يملك الأفضلية بما انها الماء و هو النار

التشبيه غريب بالكامل ^^"
يعني على أيّ أساس قلتي أنّ كانا تفوز على ليفي تلمك سحر مينيرفا ؟

أنا لا أنفي النّتيجة و لا أوافقها أيضًا ، لأنّ التشبيه لا يركز على أُسس ثابتة و دقيقة
لذا الإجابة لن تكون شافية و لا كافية

يعني مثلاً ، لاكسوس في صغره كان لا يملك شيء من السحر أو القوة
لكن لما حصل عليها أصبح الآن لا يقهر

فلربّما يحصل الأمر نفسه مع ليفي و لِمَ لا

=======================

حسنًا معليش ، تقولين المستوى السّحري للشّخص

إذًا فلماذا الفيري جليتّار قدّ حطّم ذاك الجهاز المقياس
بينما واحد من القدّيسين العشرة لم يفعل ذلك

أليس المستوى السّحري للقدّيس أكبر بكثير من مجرّد كانا ^^" ؟

لو كان هناك بلونو ، هل كان ليسجّل نفس نتيجة جورا ؟ ........ لا
على الأغلب أنّه كان سيفعل نفس الّذي فعلته كانا ، و ذلك بسبب سحره اللّي يعتمد على القوّة التدميريّة

الأمر أشبه بـ أنّ سحر بلونو يعطيه قوّة تدميريّة مقدارها 1000x مثلاً
و القوّة التدميريّة للفيري جليتّار هي أيضًا 1000x
بينما سحر كانا لا يرتكز كثيرا على القوة التدميريّة لذا فهو حوالي 10x

بلونو + فيري جليتّار = 2000x
كانا + فيري جليتّار = 1010x

و هكذا ، لو كان فيري جليتّار يمتلك زيادة مقدار المهارة بدل القوة التدميريّة
فستصبح الأرقام بالعكس

بلونو + فيري جليتّار = 1010x
كانا + فيري جليتّار = 2000x

و لو كان على السرعة و نفرض أنّ ريسر كان بدل كانا ، سيصبح ألمر هكذا

بلونو + فيري جليتّار = 1010x
ريسر + فيري جليتّار = 2000x

أرجوا أنّ الفكرة وصلت ^^

==================================

الّذي يمتلك أفضلية ضدّ النار هي الرّياح الخالية من الـo2 و ليس الماء

فالماء و النار كلّ منهما مناقض للآخر ، النّيران تبخّر المياه و المياه تطفئ النّيران ، التفوّق بينهما يحسم على حسب المقدار و الكمية العنصرين
و بما أنّ سحر ناتسو يملك الأفضلية ، فهو سيكون المتفوّق

==================================

على ذكر هاته النقطة ، أريد توضيح مفصّل لكيفيّة تطوير الشّخص لنفسه في فيري تايل لو سمَحتِ

أنا لا أدري كيف ناتسو و جاجيل و لاكسوس طوّروا من أنفسهم
بينما ستينج و روغ لم يفعلا ذلك

لو قلتم ويندي ، فسأقول لكم نعم ، ويندي هي أكثر من ظهر عليها التّطور
لأنّه و ببساطة تمكّنت من تعلّم استخدام هجومات جديدة

و مثلما شفنا ، الأمر لم يكن بتطلّب منها القتال و الجهد الفرديّ
فكما قالت ، تعلّمت إحدى أقوى الهجومات بمجرّد الملاحظة فقط ^^"

و لمّا حصلت على مصدر قوّة خارجي إضافي " المصدر الثاني " ، تمكّنت قوّتها من الإزدياد بشكل ملحوظ و أصبحت تقارع قاتل إله

نفس الشّيء لستينج و روغ ، تسميتهما بقاتل التّنين لا تستوجب بالضّرورة أن يقتُلا تنّينيهما
أو يسمح تنّينيهما أن يقتُلاهما
فناتسو و جاجيل قاتلا تنّين و لم يقتلا تنّينيهما

و لم أقل أنّهما قويّان لأنّهما قتلا تنانينهما ، بل أنا أقول أنّهما قويّان لأنّهما أوّلا قاتلا تنّين
و ثانيا أنّهما حاصلان على لاكريما قاتل تنّين
و يتمكّنان من تنفيذ هجومات من مستوى رفيع لا يقدر أقوى السّحرة من فعله

فلماذا لم يتطوّرا على حسب قولكم ؟
لماذا الدراجون فورص تاعه تساوي 1 و تاع ناتسو تساوي 3 على قول كيسكي ؟
ما الّذي يتفوّق به ناتسو عليهما ؟
لو كان على ضُعفهما في صغرهما ، فناتسو أيضًا كان صعيف في صغره إذ تمكّن جراي من إبراحه ضربًا

d α ɴ ɴ α غير متواجد حالياً  
قديم 03-25-2014, 07:32 PM   #3708
Kaminari
 
الصورة الرمزية urahara kisuke
رقـم العضويــة: 99387
تاريخ التسجيل: Sep 2011
العـــــــــــمــر: 30
الجنس:
المشـــاركـات: 44,046
نقـــاط الخبـرة: 6290

افتراضي رد: نقاشات وإستفسارات مانجا Fairy tail (النسخة الأولى)

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة αпɪмv sєĸαɪ مشاهدة المشاركة

أتذكر هذه المشاركة #3711

هذا هو السّبب الّي جعلني أطرح ذاك السّؤال
فناتسو عوّض 7 سنين بوساطة المصدر الثاني ، لكن في المقابل ستينغ و روغ يمتلكان لاكريما تنّين اللّي شفنى مستواها المهوّل في كلّ من لاكسوس و كوبرا

و بالنّسبة لويندي فهي الآن تمتلك قوّة خارجيّة ، يعني استفادة من المصدر ثاني ممّا زاد من قوّتها و هي الآن بمستوى ناتسو قبل المصدر الثاني
و ليس شيء بطبيعتها

راح أزيد أعطيك مثال الآخر يوضّح الفرق بين القوى يكمن في نوع السّحر

ويندي كان النّد الند لقاتلة إله من نفس نوعها
بينما شفنا ناتسو كيف كان يعاني أمام قاتل الإله و لم يهزمه إلاّ لمّا أكل ناره بتلك الطّريقة الغريبة o_O

و لو كان القتال بين قاتلة إله الرّياح و ستينغ مثلاً ، لكان القتال متكافئ على الأرجح
لكن هل هذا يعني أنّ ويندي كانت لتصمد لحظة واحدة أمام ستينغ ؟ ..... لا

و عندي كم حالة أخرى ، لكن لا أريد أن أطيل الرّد بالأمثلة و أخرج عن نطاق النقاش لا شعوريّا

=======================

كيف تفرق سالفة أنّ ناتسو واجه العديد من الخصوم في حسم أنّه أقوى من ستينج و روغ ؟

جميع الخصوم الأقوياء اللّي واجههم ناتسو تفوّق عليهم بسبب عوامل خارجيّة تزيد من قوّته لفترة لحظيّة فقط ثم تختفي
" إيتيريون - نار النّيزك - نار قاتل الإله - برق لاكسوس"

الوحيد اللّي تبقّى فيه من تلك الأشياء و رفع قوّته هو برق لاكسوس ، لكنّه ما كلّ نفسه أصلاً استعماله ضدّ ستينج و روغ

و فوق هذا قلتم أنّ لاكسوس طوّر نفسه بالإعتماد على نفسه و ليس اللاّكريما
أين الدّليل على ذلك ؟
نحن لم نشاهد أيّ شيء عنه و لم نشاهد أيّ قتال له
فلماذا تقولون عن لاكسوس أنّه طوّر نفسه ، بينما ستينج و روغ لا تطبّقون عليهم نفس الفرضيّة
ما الّذي يمنع ستيج و روغ من تطوير نفسيهما مثلما فعل لاكسوس
فكلّهم كان ضعيف في صغره ، بل لاكسوس كان هو الأضعف على الإطلاق
و كل منهم حصل على لاكريما تنّين ، بل و إنّ ستيج و روغ يفوتون لاكسوس في أنّهما يستخدمان سحر قاتل التّنين

فلماذا الفروقات هاته اللّتي بينهما من دون تفسير منطقي أو محسوب ؟


=======================

لم تشرح لي الفرق بين سحر البرق و سحر قتال تنّين الرعد

=======================

لهذا السّبب كنت أوضّح من البداية أنّ هناك فروقات تعتمد علة نوعيّة السحر و ليس مستواه بالضّرورة

صحيح أن سحر جيلدارتس قد لا يكون بدقر مكانة سحر ناتسو
و لكن الأمر لا يجب أن يكون بالضّرورة في مستوى السّحر

يعني لا شيء يمنع سحر متوسّط المستوى من التفوق على سحر رفيع طالما أنّه يستفده نقاط ضعف السّحر الآخر أو شيء من هذا القبيل

مثلاً في بداية الأنيمي ، ساحر الرّياح كان يهزم ناتسو بالرّغم من فروقات السّحر بينهما
و لولا وجود هابّي ، و فكرته الّتي استغلّت نقطة شعف خصمه ، تمكّن ناتسو من هزيمته

الأمر مثل لوفي و إينيل ، أحدهما مجرّد مطّاط و الآخر برق
وضح من الأقوى من الآخر ، لكن أحدهما يستغل نقاط ضعف الآخر

نفس الشّيء لجلدارتس ، سحره يعطيه الأفضلية في إبطال هجوم ناتسو
يعني مثل ذاك تاع آرك السّاعة ، الرّجل صاحب الأخطبوط إن لم تخنّي الذاكرة إن شاء الله
فهو لا يملك نفس مقدار مستوى سحر لاكسوس ، لكنّه تمكّن من مقارعته

بالنّسبة لجوفيا و ناتسو ، لا يمكن اعتبار أحد منهما نقطة ضعف الآخر
لأنّ النار هو نقيض الماء و الماء هو نقيض النار في نفس الوقت
لذا هنا ، صاحب كمّية السحر الأكبر هو اللّي يحسم الأمر

========================

لقد خرجتُ عن الموضوع تمامًا و تبعثرت أفكاري ، لذا لو كان هناك شيء لم أجب عنه فأشر لي إليه



لهذا قلت من البداية ان الامر يعتمد على قوة الساحر نفسه

يعني عندك مثال ناتسو و جاجيل الاول اكتسب المصدر الثاني و الاخر تدرب 3 اشهر و كلاهما بنفس المستوى

اي انهما عوضا فارق الـ 7 سنوات بطرق مختلفة و لكن النتيجة كانت واحدة

و هناك من استخدم نفس طرقهم لكنه لم يصبح قوي بما فيه الكفاية

يعني كما ذكرت كانا التي تدربت 3 اشهر لكنها تبقى اقل قوة من ستينغ و ورغ

لهذا تقدر تقول ان ستينغ و روغ تفوقوا على سحرة امثال كانا و الفمان خلال السبع سنوات بسبب قوتهم

لكن عندما يأتي الامر امام سحرة مثل ناتسو و جاجيل لا الوضع مختلف هنا

ويندي الان بالدراجون فورس تخطت مستوى ناتسو القديم بدون الدراجون فورس هي اقل من مستوى ناتسو القديم

كذلك معركتها مع شريا نعم تعتبر دليل على تطور قوتها لكن لا ننسى ان شريا هي الاخرى لا تزال صغيرة و ليست بتلك القوة

رغم انها تملك سحر مميز للغاية لكن مستواها لا يزال متوسط

لهذا لا يمكن على الاطلاق مقارنتها مع زانكرو الذي كان قوي كفاية لكي يطيح بناتسو

+

من ناحية حسم انه اقوى من ستينغ و روغ فمعركتهم موجودة لكي تحسم ذلك

و توجد معركة جاجيل مع روغ التي لم يستطع فيها روغ خدش جاجيل الا بمساعدة الظل الغريب

هذه كلها ادلة على ان ناتسو و جاجيل اقوى بمراحل شاسعة

المعارك التي تحدثت عنها لا اقصد بها الفوز بل اقصد القتال بحد ذاته

الا يصبح الشخص اقوى بعد كل معركة هذا الامر طبيعي للغاية

بالنسبة لـ لاكسوس فشاهد كلامه هنا

لاكسوس كان كل همه هو التفوق على ماكاروف و ان يصبح اعلى منه مستوى لذلك طور نفسه

من غير المعقول ان يطمح الى شيء دون ان يطور من قوته و يعتمد على قوة مكتسبة

من الاساس لاكسوس كان لا يستعمل سحر التنين الا نادراً

طيب من قال ان ستينغ و روغ غير قادرين على تطوير انفسهم ؟!

اعطيني حرف واحد قلته يشير الى هذا الشيء

كل شخص قادر على تطوير قوته لكن لكل شخص حدود لا يستطيع تجاوزها

جورا كما قالت اوبابا طور نفسه الى ان اصبح بقوة هائلة لكنه من المستحيل ان يصل الى قوة آلهة اشفال

لوسي على سبيل المثال مهما ارادت تطوير قوتها هل تعتقد انها ستصبح بمستوى ايرزا او لاكسوس

نفس الحال بالنسبة لـ ستينغ و روغ ربما بالمستقبل مستواهم يصبح كبير

و ناتسو بنفسه قال لهم ان قوتكما لم تنضج بعد لذلك هم يحتاجون وقت

مع ذلك كل هذا الشيء لا يعني انهم سيتفوقون على لاكسوس لان كما قلت لكل شخص حد معين للتطور

+

الفرق من ناحية الخصائص لا يوجد فكلاهما سحر يستخدم البرق

لكن الفرق بقوة السحر و تقنياته

على سبيل المثال سحر البرق من تقنياته قصر الرعد و هيئة البرق الخاصة بلاكسوس

كذلك التقنيات التي استخدمها لاكسوس في بداية قتاله مع ناتسو و جاجيل

اما سحر قاتل تنين الرعد فـ تقنياته هي تقنيات قاتل التنين المعروفة الهوكو ، الهوكين ... الخ

+

الفرق بنوع السحر يصبح مهم في حال كان السحرة بمستوى متساوي او متقارب

مثلاً ناتسو و زانكرو مستواهم متقارب

لذلك نوع السحر اصبح هو المهم لان سحر زانكرو اعلى مرتبة من سحر ناتسو

مثال اخر

هجمات ناتسو اثرت على جاكل بينما هجمات ويندي لم تؤثر عليه

مع ان كلاهما يملك سحر قاتل التنين لكن فرق المستوى هو من لعب دور اساسي

بالنسبة لنقاط الضعف و مسألة العناصر هذا امر مختلف

و كلامك هذا يكفي "
صاحب كمّية السحر الأكبر هو اللّي يحسم الأمر "

اذن بنهاية الامر كل شيء يعتمد على المستوى السحري

لهذا رغم ان اريغور صاحب سحر الرياح يملك افضلية الا ان ناتسو يملك طاقة سحرية اكبر لهذا هزمه

هنا اتحدث عن المعركة الثانية بينهم التي حدثت في ارك الاوراشيون سايس

و بخصوص بايرو صاحب الاخطبوط قوته السحرية تساوي قوة جيلدارتس و لاكسوس و هو ساحر قوي للغاية

....

لا بالعكس لقد اجبت على كل شيء لا يوجد شيء ناقص










اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النميسا مشاهدة المشاركة



urahara kisuke غير متواجد حالياً  
قديم 03-25-2014, 08:02 PM   #3709
عاشق ألماسي
 
الصورة الرمزية pain1
رقـم العضويــة: 94378
تاريخ التسجيل: Jul 2011
العـــــــــــمــر: 29
الجنس:
المشـــاركـات: 18,386
نقـــاط الخبـرة: 3733

افتراضي رد: نقاشات وإستفسارات مانجا Fairy tail (النسخة الأولى)

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بـنـوتـة مشاهدة المشاركة
بالضبط هذا ما اريد إيصاله للأخت αпɪмv sєĸαɪ joyful1
الحقيقة هو اخ وليس اخت
pain1 غير متواجد حالياً  
قديم 03-25-2014, 08:12 PM   #3710
عاشق فلتة
 
الصورة الرمزية بـنـوتـة
رقـم العضويــة: 88720
تاريخ التسجيل: Apr 2011
الجنس:
المشـــاركـات: 1,391
نقـــاط الخبـرة: 310

افتراضي رد: نقاشات وإستفسارات مانجا Fairy tail (النسخة الأولى)

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة pain1 مشاهدة المشاركة
الحقيقة هو اخ وليس اخت
لا اخي هي فتاة
بـنـوتـة غير متواجد حالياً  
موضوع مغلق

الكلمات الدلالية (Tags)
المانجا, فيري تيل, نقاش


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه للموضوع نقاشات وإستفسارات مانجا Fairy tail (النسخة الأولى):
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
نقاشات وإستفسارات مانجا Bleach (النسخة الأولى) سهم الإبداع قسم نقاشات المانجا 3491 09-03-2014 06:12 PM
نقاشات وإستفسارات مانجا Naruto (النسخة الأولى) ŘỄẐ Ẵ ḾẴĦĐĬ قسم الأرشيف والمواضيع المحذوفة 4000 11-10-2012 07:23 PM
نقاشات وإستفسارات مانجا One Piece (النسخة الثانية) One_Piece قسم الأرشيف والمواضيع المحذوفة 3154 09-13-2012 01:25 PM
نقاشات واستفسارات Fairy Tail (إلنسخَه الإولى) K a s p e r قسم الأرشيف والمواضيع المحذوفة 7717 01-24-2012 07:27 PM
نقاشات وإستفسارات Beelzebub (النسخة الأولى) Al-Baiz قسم الأرشيف والمواضيع المحذوفة 839 11-04-2011 10:53 PM

الساعة الآن 08:51 AM.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.

كُل ما يُكتب أو يُنشر في منتديات العاشق يُمثل وجهة نظر الكاتب والناشر فحسب، ولا يمثل وجهه نظر الإدارة

rel="nofollow" maxseven simplicity and clarity