نقاشات وإستفسارات مانجا One Piece (النسخة الـخـامسة)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة linear

يارجل انت تجاوزت حدود المعقول من التطبيل xd

اجل لوفي ماهو من النوع اللي يخلي ألف واحد يقاتل معاه !!

اشد فانز لوفي هنا اعترضك وعارضك فمالذي سأقوله انا

عزيزي مستر لافا رقم 2

عندما قلت أنه لوفي ليس من النوع الذي يجعل أكثر من شخص يقاتل معه ضد كايدو شخصياً

تعليقاً على أنه لوفي سيهزم كايدو مع حلفائه

هل فهمت الآن؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zeref-sama

لا ادري في الحقيقة
أتفق معك بان من الصعب جدا هزيمة كايدو من قبل السوبرنوفا فقط ولكن كل شيء ممكن في حال وجود نقطة ضعف لكايدو بالذات اذا كان خالدا والحل هو احد فواكه السوبر نوفا تكون مضاده له (التعريف بفاكهة لاو وقدرتها على وهب الخلود له تأثير خصوصا وهم مقبلين على تحدي اليونكو كايدو ).
وربما يتطلب الامر حرب شاملة تتدخل فيها جميع الاطراف (البحرية + الجيش الثوري)
ولكن نهايته ستكون مشابهة لنهاية اللحية البيضاء
ولا اعتقد بان اودا من النوع الذي يكرر الأحداث

للأسف أودا أتى بشخصية صعب تخيل هزيمتها فيأتي شخص يقول أن لوفي مع حلفائه سيهزمون كايدو يا إلهي

قد يكون سيناريو معقول إذ كان مع السوبرنوفا والحلفاء ولو تدخل يونكو أخر مع أنه مستحيل نسبياً

ولكن يونكو كـ تيتش لا يملك أي كبرياء أو شرف قد يستغل الفرصة ويتدخل مع السوبرنوفا مع أنه مستحيل قليلاً

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة s.a.s.d

بخصوص مسألة كيفية سقوط كايدو و التحالفات و الأحداث الأخيره فأريد استعراض أمر ما

في البداية قبل السنتين في الأرخبيل شابوندي, وضح لنا أودا أن هناك 11 شخص من السوبرنوفا مكافآته فوق 100 مليون و حدد منهم 5 أشخاص هم من اعتلت أسمائهم الجرائد (و كأنه يوضح أن هؤلاء الخمسة هم نخبة السوبرنوفا) و هم كيد و لوفي و هاوكينز و دريك و لاو.

و بعد حرب القمة بدأ هؤلاء القراصنة الدخول للعالم الجديد و كانت خطوة أحد هؤلاء الخامسة (دريك) مواجهة اليونكو كايدو و طبعا حاليا اكس دريك ضمن طاقم كايدو

و بعد حلول السنتين يأتي قرصان آخر من ضمن هؤلاء الخمسة و يقترح على لوفي (شخص آخر من ضمن الخمسة) التحالف و إسقاط اليونكو كايدو

و الآن يوستاس كيد و هو أيضا بدوره أحد الخمسة الذين اعتلت أسمائهم الصحف يتعرض للهجوم من كايدو و الهزيمة و هو الآن مسجون. و طبعا كما نعلم فكيد كان قد قام بتحالف مع هاوكينز و آبو, و كما نعلم هاوكينز هو أيضا أحد الخماسي الذين تصدروا عناوين الصحف.

^ إذا تحس أن أودا يسير الأحداث بحيث يجمع هؤلاء الخمسة في تحالف واحد بالإضافة إلى سكريتشمان آبو ضد كايدو لأن من الواضح أن هذه الأحداث ما صدفت مع أودا و هو يرسم كذا

لذا فالأرجح أن القادة الستة سيكونون ضد كايدو و بقية الطواقم و الحلفاء سيتوزعون على القادة و أتباع كايدو

و في هذي لو مشى أودا بسيناريو كهذا و سقط كايدو فراح تكون من جهتين 1- سيتوضح مدى رعب قوة كايدو و أنه وحش حقيقي بحيث أنه لم يسقط إلا بعد اتحاد 6 قادة من السوبرنوفا و أقلهم مكافأة تزيد مكافأته عن 300 مليون. 2- إيجاد سيناريو منطقي أو أقل شيء قريب من المنطقي لإسقاط كايدو و خصوصا أن هؤلاء الـ 6 لن ينتصروا بسهوله بل سيعانون الأمرين لأجل هزيمته

بالإضافة لهذا أننا لو رأينا للنسبة التي وضعها لاو لنجاحهم بعد تحالفهم هي 30% لو قسناها بنفس الطريقة و أضفنا لكل ثنين من السوبرنوفا نفس النسبة فإننا بنصل بعد اتحاد 6 منهم إلى 90% (طبعا هذي الحسبة من عندي فكون لاو قال أن نسبة انتصارهم 30% هو و لوفي فوضعت هذا الإفتراض أن كل اثنين قد يشكلون نفس النسبة )

في النهاية هذا مجرد توقع و افتراض مني قد يصيب و قد يخطئ

أهنيك على النظرية الجميلة هذي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة мя.Ĺανα

نعم وكما سيفعل الإدميرالات في زمن لوفي له

فـ هل معناته أني سـ أضعهم مع لوفي 1 ضد 1 لأنهم يذهبون لحصاره ؟

ياعزيزي لما تجلب لي أفعالهم .. سبق وقلت لك أن جميعهم منافسي له

لكن لم يوجد سوى اللحية فقط هو اللي قيل بصريح العبارة أنه يوازي روجر قوة

أخي أتريد دليل أن هالكلام مهوب مني بل من أودا نفسه؟



^ تفضل أخي هل ممكن تقول لي ماذا يعني كلام روجر أنهم كادو يقتلوا بعضهم البعض عدة مرات؟ هذا الحوار و الكلام مهوب مني بل من أودا نفسه و الكلام واضح معناه و هو أن جارب و روجر كانوا عدوين لدودين و لم تنتهي أي معركة بانتصار أحدهم على الآخر

أتريد دليل آخر؟



^ شوف كلام تشينجاو هنا يا لافا و ستفهم المعنى لو ركزت شوي "هل تعتقد أنه بإمكانك هزيمة الأدميرالات و الأباطرة الأربعة و تخطي روجر, لا تضحكني."

^ تشينجاو هنا ربط بأن التفوق على الأدميرالات = التفوق على روجر و كأنه عندما يتفوق لوفي على الأدميرالات سيكون قد فعل شيء لم يفعله روجر و هذا الأمر صحيح

روجر لم يتمكن من هزيمة غارب أبدا في أي قتال حصل بينهم و نفس الأمر غارب لم يتمكن من هزيمة روجر و هذا لا يعني إلا شيء واحد فقط و هو تساويهم بالقوه و أنهم في كفة واحدة

^ أنا آلحين جبت لك دليلين من المانجا و أثبت لك صحة كلام فإن كنت ترى أن كلامي خطأ فأفترض أن يجب عليك أن تحضر على الأقل شيء يثبت عكس هذا

يعني أحضر لي دليل من المانجا يثبت أن روجر هزم غارب و شيكي و لو مرة واحدة فقط

ملاحظة: أنا لا أقول أن روجر أضعف منهم بل أقول أنهم متساوين بالقوة فهذا ما ظهر

اللحية - روجر - جارب - سينجوكو - شيكي

جميعهم بنفس القوة مع روجر !! .. سبق وقلت لك كلام روجر لايعني أنه جارب تعادل معه تماماً

لأنه من الأساس جارب من البحرية .. وعندما سمعوا بتحركات روجر فالحلقة 0

من ذهب إليه ؟ سينجوكو - جارب - أوكجي - سورور ..الخ

حتى عندما هاجم شيكي المارين فورد لوحده .. هل واجهه جارب لوحده ؟ لا

بالـ قاتله مع سينجوكو ..

فالنهاية البحرية وجدت للقبض على القراصنة فـ ما بالك بـ ملك القراصنة ؟

لذا كما وجد شخص مثل جارب وسينجوكو فالبحرية سـ يوجد أمام لوفي

وكهذا يبقى لنا كلام باجي وهو أن روجر الوحيد اللي قدر يجابه بالقوة هو اللحية

+ كلام تشينجاو ..

هزيمة اليونكو .. هزيمة الإدميرالات .. التفوق على روجر

من الأساس هل وجد اليونكو والإدميراالات في زمن روجر ؟

وكلام تشينجاو صحيح .. فـ من يتفوق عليهم جميعهم سيتفوق على روجر

لكن هل لوفي الأن سيتفوق عليهم ؟ لا فـ التحالفات بعيدة كل البعد عن معنى التفوق على روجر

فـ لم تكن من صفاته أبداً ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة linear

لو اتى لوفي بجميع السوبرنوفا بالاضافة الى حلفائه لن يستطيعوا خدش كايدو
وسيسحقهم ويمحقهم بدون جهد يُذكر

لا احد يمكنه مجارة كايدو او هزيمته من الذين هم على قيد الحياة عدا هؤلاء الخمسة جارب
دراجون اكاينو ميهوك وربما شانكس

تيتش والبيق مام وسينجوكو فين وديتهم ؟ عزيزي هذا مو دارغن بول الأقوى محد يوقف بوجهه

كروكودايل أوقف ميهوك والدون وأكاينو

ماركو تجابهه مع كيزارو و أوكجي وأوقف أكاينو وفوق كذا الكاتب قال أنه لم يظهر مالديه فالحرب

جوز صد ضربة ميهوك الموجه لأقوى رجل فالعالم واوقف أوكجي

فيستا تجابه مع ميهوك وأخذ إعتراف منه والكاتب قال أنه يملك القدرة على مجابهته

وغيره كثير ..

كمان أكاينو وش يفرق عنه بقية الإدميرالات عشان تحطه بالذات ؟

لأجل يهزم واحد فيهم أحتاج 10 أيام وماتفوق إلا بالموت فالنهاية

كايدو صحيح أكثر شخصية صعب هزيمتها فالقصة بالكامل .. و خصوصاً 1 ضد 1 مستحيلة

لكن بالتحالفات سيسقط كـ غيره

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة мя.Ĺανα

اللحية - روجر - جارب - سينجوكو - شيكي

جميعهم بنفس القوة مع روجر !! .. سبق وقلت لك كلام روجر لايعني أنه جارب تعادل معه تماماً

لأنه من الأساس جارب من البحرية .. وعندما سمعوا بتحركات روجر فالحلقة 0

من ذهب إليه ؟ سينجوكو - جارب - أوكجي - سورور ..الخ

حتى عندما هاجم شيكي المارين فورد لوحده .. هل واجهه جارب لوحده ؟ لا

بالـ قاتله مع سينجوكو ..

فالنهاية البحرية وجدت للقبض على القراصنة فـ ما بالك بـ ملك القراصنة ؟

لذا كما وجد شخص مثل جارب وسينجوكو فالبحرية سـ يوجد أمام لوفي

وكهذا يبقى لنا كلام باجي وهو أن روجر الوحيد اللي قدر يجابه بالقوة هو اللحية

+ كلام تشينجاو ..

هزيمة اليونكو .. هزيمة الإدميرالات .. التفوق على روجر

من الأساس هل وجد اليونكو والإدميراالات في زمن روجر ؟

وكلام تشينجاو صحيح .. فـ من يتفوق عليهم جميعهم سيتفوق على روجر

لكن هل لوفي الأن سيتفوق عليهم ؟ لا فـ التحالفات بعيدة كل البعد عن معنى التفوق على روجر

فـ لم تكن من صفاته أبداً ..

أخي راجع الحلقه زين و اسمع كلام سينغوكو لما كانوا بيتوجهون لموقع قتال روجر و شيكي

قال سينغوكو لغارب أن يدع شيكي له فسينغوكو كان ينوي تولي أمر شيكي و غارب يتولى روجر

أما بالنسبه لآوكيجي و تسورو هل تتوقع بيدخلون وقتها بقتال ضد روجر؟ وقتها آوكيجي نائب أدميرال و مهوب بنفس قوته الحاليه فمستحيل يقدر يسوي شي

يا لافا الحوارات واضحه و من أودا مهيب مني أنا إذا فهمك أن كل واحد منهم بغى يقتل الثاني لا يعني تساويهم و تعادلهم بالقوه فمتى يكون المعنى التساوي؟ يعني هل تبي أودا يكتب لك بكل حوار و كل نص (متساوين بالقوه أو متعادلين بالقوه) قد لا يكتبها أبدا أو يكتبها بين شخصيتين و بين شخصيتين ثانيه يستخدم أسلوب آخر لكن يكون واضح أن المعنى التعادل بالقوه كما حصل بين غارب و روجر

أما بالنسبه لكون سينغوكو و غارب اتحدوا على شيكي فهم كانوا يبون يمسكون بأسرع وقت و بأقل الأضرار و هذا لا يعني أنه يستحيل لواحد منهم تولي الأمر لكن زي ما تعرف واحد قام بغزو المارين فورد و هو شديد القوه و شخص يشار له بالبنان فأكيد بيتحدون اثنين عليه للتسريع من القبض عليه

بعطيك مثال آلحين ريلي في وضعه الحالي فهو لا يقارن بالادميرالات و يمكن للأدميرالات هزيمته لكن روح لكلام غارب وقتها لما عرفوا أنه بالأرخبيل شابوندي قال أنه لا يمكن للبحريه مواجهة أسطورتين في نفس الوقت و قال للجندي ما يعلم سينغوكو عن مكان ريلي, هل بوضع ريلي بعد أن كبر بالسن و فقد لياقته و قوته بعد أن ابتعد عن القتال مدة 20 سنه يعجز أكاينو أو كيزارو أو آوكيجي عن القبض عليه؟ شفنا في تصادمه مع كيزارو آثار التعب بدت عليه سريعه < لكن مع هذا غارب حسب له حساب و ما تساهل بالوضع و قال خلاص شايب و انتهى هل من الممكن أن يستدل بهذا و يقال أن ريلي يتفوق؟ طبعا لا لكن مهما كان وضعه فهو لا يزال خصم قوي و التعامل معه لن يكون سهل

^ طبعا الي أبي أوصله أن أحيانا مع وجود شخص قوي و أسطوره في بعض الأوقات تضطر تستخدم أسرع وسيله للقبض عليه

أما غارب و روجر دايم نسمع الكلام عنهم و كأنهم متنافسين و خصمين لدودين دايم يقولون غارب الشخص الي حاصر روجر أكثر من مره الشخص الي قاتل روجر و خذ لك من هالكلام و آخرها روجر بنفسه يقول كدنا نقتل بعضنا البعض (روجر بنفسه يقر أن غارب كاد أن يقتله) لكن لم نسمع أبدا أن سينغوكو كان يحاصر روجر أو كاد يقتل روجر و هذا لأن سينغوكو لم يكن يواجه روجر بل من يواجهه هو غارب لوحده

+

تأخذ كلام باجي و تترك الباقي رغم أن كلهن من المؤلف طيب عطني على الأقل شي يدحض أدلتي, جب لي شيء من المانغا يثبت خطأ كلامي

أما إذا فقط كلامك مبني على رغبتك و أنك فقط متمسك بكلام باجي و ما يهمك أي حوار غيره فهذا مجرد سواليف و عناد و تبي تثبت على كلامك مهما كانت الأدلة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة linear

لو اتى لوفي بجميع السوبرنوفا بالاضافة الى حلفائه لن يستطيعوا خدش كايدو
وسيسحقهم ويمحقهم بدون جهد يُذكر

لا احد يمكنه مجارة كايدو او هزيمته من الذين هم على قيد الحياة عدا هؤلاء الخمسة جارب
دراجون اكاينو ميهوك وربما شانكس

صحيح أن كايدو الأقوى و لا أحد يقدر يجابهه لكن كلامك فيه مبالغه

كايدو لا يخسر قتال 1 ضد 1 لكن ماذا لو كان 2 ضد 1 يونكو و نائبه؟ زي مثلا شانكس و بين بيكمان أو بيج مام و نائبها فهل هذا سيصبح مستحيل؟ طبعا لا بل منطقي جدا ينتصرون و لن يكون تناقض لأن كلام أودا قال انتصاره أكيد في حال كان راس براس لكن لما يجي يونكو آخر و اليونكو معروفين بقوتهم و يجابه كايدو مع نائبه فهنا نسبة انتصاره كبيره جدا

لكن لما نتكلم عن الجيل الأسوأ فهنا الأمر مختلف فهم مهوب زي اليونكو فهم أضعف بمراحل لذا يحتاجون اتحاد أكثر من 4 أشخاص ضده

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة linear

شانكس ونائبة بل وطاقمه بأكمله حالة استثنائية لاتقارنهم ببقية اليونكو

اضافة الى هذا اني قلت شانكس مستثنى انا اتكلم عن مستوى بقية اليونكو مقارنة بكايدو

نواب اليونكو عدا نائب شانكس لن تتجاوز قوتهم كيد ولوفي وراينا كايدو مالذي فعله بكيد اعطيك مثال نائب ادوارد هو ماركو هل سيشكل ماركو فرق ضد كايدو ؟
ونائب تيتش هو باجيس هل لو هجم تيتش ومعه باجيس على كايدو السؤال هنا هل باجيس سيشكل فرق ؟ طبعا لا

هل استطيع ان افهم لماذا استثنيت طاقم شانكس ؟
بالتأكيد سيشكل ماركو فرق ضد كايدو !
لا تنسى بانه خاض معركة طاحنة مع أحد اليونكو الحاليين !
نائب تيتش هو شيريو المطر واعتقد بانه سيكون ذو قيمة تذكر امام كايدو
لا تستهن بنواب اليونكو صديقي !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة linear

اوي لاتقل لي انك اتحاول المقارنة بينهم

اكاينو لم يهزم اوكيجي فقط بل اسقطه صريعاً لايستطيع تحريك اصبع من جسده وكان بأمكانه قتله لكن تركه شفقة منه لانه احد اصدقائه القدامى ركز اكاينو لم يهزمه فقط بل اسقطه صريعاً لاحول ولاقوة له

اكاينو في مستوى مختلف عن بقية الادميرالات

أخي كلامك غير صحيح لو كان أكاينو في كفه مختلفه كان ما استمر القتال لـ 10 أيام بل لن يستمر حتى لـ 5 أيام و لا 3 أيام لأن فيه أحدهم متفوق على الآخر

و لكن لأنهم فعلا في نفس المستوى و نفس القوه (بل دعنا نقول أن هناك فارق بسيط جدا بينهم لا يكاد أن يكون واضح) فلهذا استمر القتال لـ 10 أيام ليتوضح لك مدى شدة تساوي قواهم

و أيضا لا تنسى أمر مهم جدا و هو أنه حتى أكاينو بنفسه تعرض لإصابات خطيره و قويه فهذا ذكر و لكن المعركه انتهت بانتصار أكاينو و لا نعلم كيف كانت مجريات المعركه

أضف أن الآن هناك أدميرالين آخرين فوجيتورا و الثور الأخضر و لا تعلم شيء عنهم و عن قوتهم فكيف تحكم بأنهم أقل من أكاينو؟!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة linear

شانكس ونائبة بل وطاقمه بأكمله حالة استثنائية لاتقارنهم ببقية اليونكو

اضافة الى هذا اني قلت شانكس مستثنى انا اتكلم عن مستوى بقية اليونكو مقارنة بكايدو

نواب اليونكو عدا نائب شانكس لن تتجاوز قوتهم كيد ولوفي وراينا كايدو مالذي فعله بكيد اعطيك مثال نائب ادوارد هو ماركو هل سيشكل ماركو فرق ضد كايدو ؟
ونائب تيتش هو باجيس هل لو هجم تيتش ومعه باجيس على كايدو السؤال هنا هل باجيس سيشكل فرق ؟ طبعا لا

مالدليل أن شانكس حالة استثنائيه؟ متى ذكر في المانجا هذا الكلام؟

يا رجل ماركو قوته لا تتجاوز كيد و لوفي؟! جاك قوته لا تتجاوز كيد و لوفي؟! كراكر قوته لا تتجاوز كيد و لوفي؟! < طبعا كراكر قد لا يكون النائب و لكن بما أنه هو القائد و ظهر ضد لوفي حبيت أوضح لك خطأ كلامك

نعم ماركو سيشكل فرق و فرق كبير فهو يملك فاكهة أسطورية أندر حتى من اللوجيا و يملك هاكي قوي بكل تأكيد

قد أتفق معك في مسألة بارجيس؟! لكن أنا كنت أقصد طواقم شانكس و بيق مام, و أيضا كلام الأخ زيريف بخصوص شيريو فعلا فهو لو كان تيتش و شيريو ضد كايدو فراح يفرق شيريو فهو شخص قوي جدا < و لكن لا أجزم بأن تيتش و شيريو بيكونون كافين

إن كان لديك ما تستدل به من المانجا على كلامك فلا بأس لكن ان كان بدون دليل و مجرد نظرتك الشخصيه فهنا ما راح يكون شيء مثبت فكما نعلم أودا أظهر اليونكو كقوه واحده و في مستوى واحد, نعم يتفوق أحدهم على الآخر فكايدو هو الأقوى على الإطلاق و شانكس قد يكون أقوى من البيج مام أو العكس لكن لن تكون الفوارق بينهم مهوله جدا لدرجة أن أحدهم يقف عاجز أمام الآخر

للتوضيح لما قلت في مستوى واحد فهنا ليس المقصد أنه بنفس القوه بالضبط و متساوين تماما فهذا ينافي ما ظهر في المانجا بتفوق كايدو و لكن المقصد أن قواهم قريبه من بعض و لكن قد يتفوق كل يونكو على غيره بفارق ليس بالمهول أو الكبير و كما رأينا الأقوى بينهم هو كايدو