موضوع نقآش"مانج‘ـآ نآروتو"(النسخة الثانية)"(ήAŘUTO mAnGA Talk "(PART-2"

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سين شين

بالمناسبة , و أنا أبحث في المانجا

جذبتني هذه الصورة

ناقاتو هنا قال عشيرتي




هل يعني هذا أنهم أبيدوا على يد شينوبي كونوها

السلام عليكم

أخي fadi sama

- بخصوص نقطة مكان ذهاب "ساسكي" و"أوروتشيمارو" فدعنا نتعداها، لكن عمومًا كلامي لو تأملته ذكرت أن المكان له علاقة بهم تخصهم عند ذهابهم ككلام "كابوتو" مثلًا مع "مادارا" وأيضًا سيُفيدهم في إيجاد أسرار العشيرة (الأوتشيها) مثلًا، ولم أذكر أنهم سيذهبون لمُقابلتهم مباشرة! أما المخابئ فمخابئ "أوروتشيمارو" متعددة وكثيرة وشأنها منتهي من تجارب ونحو ذلك وأستبعدها لرجحان معرفة "ساسكي" لمخبأ الأوتشيها أكثر جودة من مخابئ "أوروتشيمارو" عمومًا، أما المعرفة فسبق وأن اتفقنا أنها نسبية وأسلفتُ الأدلة في ذلك من نص كلامهم حول هذا فهلّا راجعتها وأجبت عليها؟! في انتظار جواب هذه النقطة وكذلك كون العشيرة هي الأوتشيها انتظر جواب ما سبق من أدلة حول هذا، وإلا فإن إبطال الأدلة والقرائن بمُجرد الكلام سهل جدًّا! .. ولا شك أن "أوروتشيمارو" له دور مهم في قابل الأحداث.
بخصوص النقطة الأخرى فهي مبنية على فرضيات كما هو ملاحظ مثل أن لـ "أوروتشيمارو" مآرب أخرى لذهابه مع كونه صرّح بأنه سيتعاون معهم! لكن هذا يُعتبر مع أنه ظني محض، أما غرض "أوروتشيمارو" فهو خاص بجسد "ساسكي" خصوصًا وليس جسد أي واحد من عشيرة الأوتشيها هذا ما أفهمه من كلامه مثال: طمع "أوبيتو" في الاستحواذ على عينه عندما فعّل السوسانو في اجتماع الكاجي وعند قتاله لـ "دانزو".. فكذلك "ساسكي" خاصة في نظره مُميز عن غيره في القدرات خاصة العين منها.
حتى ننتهي من هذه النقطة انتظر جواب ما سبق ذكره من أدلة حول مكان ذهابهم وسببه.

أما مسألة الجسد فقد سبق تحديد محل الخلاف فيها لكن لم أجد جوابًا عليه بل أرى تكرارًا لما سبق مع أنه لا لخاف عليه أصلًا وإنما محل الخلاف مقصور في معضلة محددة قد سبق الكلام عنها.

وكذلك لم أجد ردًّا على مسألة الريكودو .. معروف أن جميع وجهات النظر محترمة لكن نحن في نقاش أين الرد على ما سبق؟!

أرجوا مراجعة المشاركة التالية:
http://www.3asq.com/showpost.php?p=2...postcount=4743
وفي انتظار الرد على ما سبق الإشارة إليه بها وهناك نقاط أخرى أردت إثراءها لكن وددت أن تأخذ هذه النقاط حيزًا من النقاش لمزيد في توضيحها -طبعًا غير نقطة الريكودو (ابتسم)- ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hellthug

انا صراحة اخوي معاك بكل شيء الا شيء واحد فقط هما الاشخاص الي يعلمو كل شيء

انا لا اتوقع انهم احياء بل اتوقع تشاكرا موجودة بمكان على هيئة اشخاص

زي ما ميناتو ختم جزء من تشاكراه وتشاكرا كوشينا داخل ناروتو اتوقع دول الاشخاص

خاتمين قواهم العقلية في مكان ما عشان مستحيل شخص يعيش هادا العمر كله

ويعرف اجوبة ساسكي الا اذا كان في شخص له فترة طويلة بالدنيا هادي

يعني ساسكي يبغى يعرف ليش هو ممتلك الشارينجان وماذا يجب ان يفعل

بهاذي العيون وما هو الشينوبي وما معنى القرية وما معنى العشيرة

الاشخاص الي يقدرو يردو عليها اشخاص عاشرو الريكودو

عشان الريكودو هو الوحيد الي يعرف اسرار كل النينجا بما انه مخترعها

فيمكن الاشخاص الي يتكلمو عنهم كانو قريبين منه وعندهم علم

مثل علم الريكودو لانهم رافقوه او اقل شيء حيكونو ناس جاءو بعد الريكودو بفترة قصير

قبل ما يعتبرو الريكودو قصة غير واقعية وسواء هادا او هادا يعني الي يعرفو كل شيء

هما ناس كبار بالعمر جدا يعني مستحيل يكونو عايشين بجسد طبيعي للأن

فا أتوقع انهم تشاكرا مختومة في شيء ما يمكن يكون مقر قبيلة اليوتشيها

لكن قبيلة اليوتشيها ما عرفت كيف تظهرهم او تفك الختم عنهم لكن اورو اكتشف كيف

او يمكن يكون بأحد مخابئ اورو لكي يسألهم ما يريد بالوقت الذي يريده .

باختصار في سيناريوهات كثيرة في بالي صراحة لكن ما اتخيل انهم ناس طبيعين

بل تشاكرا لناس معاصرة للريكودو مختومة في شيء ما وناس معينة تستطيع ان تفك الختم

(الناس تكون من سلالة الريكودو )

انا وانت متفقان 100 %
وقد قلت معظم كلامك سابقا
لكن انت جئت بجديد وهي اناس على هيئة تشاكرا

وانا وصفت الناس الذين تشير اليهم بعشيرة الريكودو

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fadi sama

ام اناس اكثر معرفة منهم وهم مؤسسي الاوتشيها عشيرة الريكودو

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سين شين

نتحدث عن معبد ناكا الموجود في مخبأ اليوتشيها تحت قرية كونوها

و يوجدفي المعبد مخطوطة الريكودو كيف تسمح كونوها بخروجه أو تدميره

---

هل يعلم سيقوتسو و جوغو و ساسكي و أرو بوجود الجيوبي أصلاً ؟

فكيف سيكون ما في المخطوطة هو ختم الجيوبي ؟

سويقتسو لآ

لكن جوقو من آلممكن بوآسطة آلطيور

لآ آعلم حقآ لكنُ قد تكون لفاافة هاشيراما ؟

يمكن آنه سرق آلآصليه وآستسنخ غيرهآ وآعطآهآ لكونوهآ

بآلنسبةُ لسآسكي هو ذآهب إلى آلمستشآرين لآنهم هم من كآنو في آجتمآع دانزو

+ آلهوكآج آلثآلث وكآن إيتآشي آمآمهم

بسم الله نبدأ بنظرية كنت قاعد افكر فيها لوقت طويل وهيا مسارات الريكودو الستة وانشاءالله

يكون في تفاعل بين الاعضاء

الي عرفناها للأن هيا

السنجو

اليوتشيها

الرينجان

طبعا في بعض الناس قالت الين واليانغ لكن الين واليانج والسنجو واليوتشيها هما وجهين

لعملة واحدة فا واحد فيهم يمتلك الين والثاني اليانج الان بخصوص المسارات الاخرى

اتوقع انه دول هما الي يمتلكو باقي المسارات .

اول شيء المسار الرابع هما الاوزوماكي لاسباب معروفة انهم اقارب للسنجو

ولهم تشاكرا مميزة عن غيرهم

على ما اعتقد سبب اعتقادي انهم المسار الرابع لا يحتاج لتوضيح .

المسار الخامس هو جوقو اذا تفتكرو كلام توبي لساسكي الابن الاصغر ورث قوة الناسك وجسده

يعني جسد الناسك وكابوتو قال وقت قتال ايتاتشي وساسكي انه جوقو جسمه هو الوريث

لنمط الناسك لكن جوقو لا يستطيع ان يسيطر على طاقة الطبيعة لكن بنفس الوقت

لا يتحول لحجر مثل الاخرين ونلاحظ انه يقدر يشعر بالطبيعة التي حوله مثل كلامه مع العصفور

وهو محب للخير يعني فيه عزيمة وفلسفة الابن الاصغر .

المسار السادس هو سويجتسو طبعا الادلة على هادي قليلة شوية لكن انتبهت لها لما

قال كابوتو لساسكي انه عرفت تختار الي بفريقك وكان دول ال 3 لهم وضعهم الخاص عند اورو

بالابحاث وسويجتسو يمتلك قدرة ان لما احد يضربه يتحول لماء اول شيء انا كنت مفكر انه

يكون بونشين او شيء بعدين يتحول لماء بما انه من قرية الضباب لكن اوضح كابوتو انه

قدرته مميزة واخيرا كلام كابوتو وقت ما قاله توبي وريني ايش حل الايدو تنسي وهدده

وبعدها كابوتو كان مقتنع انه ما زال يقدر يهزمه الان توبي كان يمتلك 3 مسارات

فأكيد كابوتو ما قال هادا الكلام على الفاضي وهو يعرف انه لا يقدر ينافسه الا

اذا كان يمتلك مسارات بنفسه .

واخيرا اورو كان يعرف بوجود الريكودو ومسارته فأعتقد انه كان يجهز حاله انه اول ما يدخل جسد

ساسكي يزرع بحاله 4 مسارات اخرى الي هيا خلايا هاشيراما واكيد اورو يمتلكها

وخلايا كارين وسويجتسو وجوقو مع جسد ساسكي هادي 5 مسارات ولما جسمه

يتعافى يكون ممتلك ل5 مسارات ويكون قوي كفاية لأخذ المسار السادس من ناجاتو

الي هيا الرينجان لكن صار في خطأ في حساباته وساسكي قتله قبل ما يبدأ .

ها ايش رايكم يا اخوان بالنظرية ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ųçĦiЧă iŦαćнi

هذآ مآتستطيع فعلهُ يآفآدي

تآتي بصور حآقدينُ ولكنُ آلآسطوره يبقى آسطورهُ

عمره 13 قآئد آنبوُ وليس عمره 40 مآوصل هذه آلرتبه

آوه مآدري كيف آجمع آسطوره مع شآيب

لآ يليق بمستوى آسطوره آن آجمعه بنفس الرد مع منحرف

1+

كلام جميل جدآ وحقيقي بالفعل

هذا وهو لم يتعدى عمر 19 سنة واصبح ما هو عليه فكيف لو اصبح عمره بعمر 50 او 60 اتوقع يتخطى مرحلة الاسطورة

و جيرايا خليني ساكت

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سين شين

بالمناسبة , و أنا أبحث في المانجا

جذبتني هذه الصورة

ناقاتو هنا قال عشيرتي




هل يعني هذا أنهم أبيدوا على يد شينوبي كونوها

ترجمة غلط وانا اصلا سمعت صوته في الانمي في الحلقة 165 قال

يجب ان تعرف ياباني حتى تترجم الجملة فمعنى عشيرة تعني ايتشيزوكو

هو قال: اورينو كازوكو,اورينو ناكاما,اورينو ساتو

يعنـــي: عائلتي,اصدقائي,قريتي

ولم يقل ايتشيزوكو

راجع الحلقة 165
الدقيقة: 14:35

وسترى الدليل

هون ترجمة غلط بالمانجا

لقد قال توبي ان ريكودو سينين عبارة عن عشيرتين وسلالتين في شخص واحد

انظروا الى الدليل بالصورة:

جذب دهشتي شيئ اخر

هذا يعني انه يوجد عشيرة اخرى وهي عشيرة الريكودو التي كانت عبارة عن اليوتشيها والسينجو

وريكودو سينين من كان زعيمها

هل تتوقعون هذا ام لا؟

السلام عليكم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohammed9w

هل تتوقعون هذا ام لا؟

لا أظن هذا الاستنتاج صوابًا بوجه! وما تفضلت به لا يصلح دليلًا لأنه ببساطة المفهوم منه وكذلك من ترجمات أخرى أنه هو من كوّن العشيرتين فكيف يُنسب لأحدهما فضلًا لكلتيهما أو لواحدة أخرى تمامًا كالأوزوماكي مثلًا والتي هي في الأصل لها علاقة بالسينجو؟! هذا لا أراه صحيحًا بالمرة لكن يبقى معتبرًا على أي حال وليس عندي .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة uchiha tobi

السلام عليكم

أخي fadi sama

- بخصوص نقطة مكان ذهاب "ساسكي" و"أوروتشيمارو" فدعنا نتعداها، لكن عمومًا كلامي لو تأملته ذكرت أن المكان له علاقة بهم تخصهم عند ذهابهم ككلام "كابوتو" مثلًا مع "مادارا" وأيضًا سيُفيدهم في إيجاد أسرار العشيرة (الأوتشيها) مثلًا، ولم أذكر أنهم سيذهبون لمُقابلتهم مباشرة! أما المخابئ فمخابئ "أوروتشيمارو" متعددة وكثيرة وشأنها منتهي من تجارب ونحو ذلك وأستبعدها لرجحان معرفة "ساسكي" لمخبأ الأوتشيها أكثر جودة من مخابئ "أوروتشيمارو" عمومًا، أما المعرفة فسبق وأن اتفقنا أنها نسبية وأسلفتُ الأدلة في ذلك من نص كلامهم حول هذا فهلّا راجعتها وأجبت عليها؟! في انتظار جواب هذه النقطة وكذلك كون العشيرة هي الأوتشيها انتظر جواب ما سبق من أدلة حول هذا، وإلا فإن إبطال الأدلة والقرائن بمُجرد الكلام سهل جدًّا! .. ولا شك أن "أوروتشيمارو" له دور مهم في قابل الأحداث.
بخصوص النقطة الأخرى فهي مبنية على فرضيات كما هو ملاحظ مثل أن لـ "أوروتشيمارو" مآرب أخرى لذهابه مع كونه صرّح بأنه سيتعاون معهم! لكن هذا يُعتبر مع أنه ظني محض، أما غرض "أوروتشيمارو" فهو خاص بجسد "ساسكي" خصوصًا وليس جسد أي واحد من عشيرة الأوتشيها هذا ما أفهمه من كلامه مثال: طمع "أوبيتو" في الاستحواذ على عينه عندما فعّل السوسانو في اجتماع الكاجي وعند قتاله لـ "دانزو".. فكذلك "ساسكي" خاصة في نظره مُميز عن غيره في القدرات خاصة العين منها.
حتى ننتهي من هذه النقطة انتظر جواب ما سبق ذكره من أدلة حول مكان ذهابهم وسببه.

أما مسألة الجسد فقد سبق تحديد محل الخلاف فيها لكن لم أجد جوابًا عليه بل أرى تكرارًا لما سبق مع أنه لا لخاف عليه أصلًا وإنما محل الخلاف مقصور في معضلة محددة قد سبق الكلام عنها.

وكذلك لم أجد ردًّا على مسألة الريكودو .. معروف أن جميع وجهات النظر محترمة لكن نحن في نقاش أين الرد على ما سبق؟!

أرجوا مراجعة المشاركة التالية:
http://www.3asq.com/showpost.php?p=2...postcount=4743
وفي انتظار الرد على ما سبق الإشارة إليه بها وهناك نقاط أخرى أردت إثراءها لكن وددت أن تأخذ هذه النقاط حيزًا من النقاش لمزيد في توضيحها -طبعًا غير نقطة الريكودو (ابتسم)- ..

لي ملاحظات على كلامك بخصوص المكان
لكن سأوافق على تجاوز هذه النقطة

- ما هي الاسئلة التي تريدني الاجابة عليها ؟
حدد لي اسئلة بالتحديد على شكل اسئلة ؟

- اوروتشيماروا يريد اي جسد اوتشيها ولا يريد جسد ساسكي فقط
بدليل انه حاول مع ايتاتشي لكنه فشل بسبب ان ايتاتشي اقوى منه وهزمه مرتين
بالاضافة لكلام ساسكي في الحلقة 113 حينما قال لاورو قبل ان يقتله
بأنك فشلت مع ايتاتشي واتيت الى الفرخ الصغير ( يقصد نفسه )
لذلك لو كان هناك اي شخص من الاوتشيها يستطيع اورو اخذ جسده لفعل
ولا يشترط ساسكي بالتحديد

- اوبيتو اراد ساسكي بسبب ان العين التي تفعل السوسانو نادرة جدا
لهذا فهو ارادها في جانبه
مانجيكيو اوبيتو لم تفعل السوسانو لذلك هو معجب بعيون ساسكي
لان المانجيكيو تختلف من شخص لاخر