نقاشات واستفسارات مانجا Naruto (النسخة الثالثة).

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fadi sama

البيجو حيوانات هاشيراما الاليفة
يتلاعب بها ويتاجر بها أيضا ويبيعها ويوزعها

هاشيراما قادر على اخماد وكبح البيجو سواء حر طليق او في جنشوركي
لكنه غير قادر على استخدامهم في المعارك اي السيطرة عليهم مثل الاوتشيها
على الاقل الى الان



انظروا للكيوبي الكامل أمسك به هاشيراما مثل الفأر في المصيدة





المعنى الحقيقي للاخضاع والحيوان الاليف

منذ الصباح نقول هذا ولا احد يقتنع

[QUOTE=pain1;3403548]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fadi sama

ما الذي جعل جيريا بطل غير تضحيته
وما الذي جعل ميناتو بطل غير تضحيته
وما الذي جعل ناروتو بطل غير تضحيته
وما الذي جعل هاشي بطل غير تضحيته

الجميع مضحي لكن الاكثر تضحية ايتاتشي
ليس شرطا ان يكون اكثر شخص مضحي هو البطل

مثلا ميناتو مضحي الثاني بعد ايتاتشي برأيي
لانه ضحى بنفسه وبزوجته وبحياة ابنه المستقبلية وبجعله جنشوركي وذلك لحماية القرية
فهو ضحى بكل ما يملك مثل ايتاتشي لكن ايتاتشي بصورة أكبر !

ومع ذلك لا ايتاتشي المضحي الاول ولا ميناتو المضحي الثاني هم من يطلق عليهم لفظ البطل
وان كانوا ابطال ثانويين !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fadi sama

بما أنك جهبذ في العربية
قل لي ما معنى ان فلان قام بترويض الأسد !

وما معنى أن فلان قام بكبح الأسد !

وأيهما أفضل
وما هي حالة الأسد في كلتا الحالتين

انتظر اجابتك ولو كانت مدعمة بالصور افضل

الكبح يكون بالقوة مثل مكابح السيارة فهي توقف السيارة بالقوة وكبح جماح النفس يكون بالقوة

اما الترويض فيكون بالتدريب والتعليم وليس بالقوة

والكبح فقط ايقاف اما الترويض فهو تحكم مثل المروض الذي يروض الاسد لشيء
فهو يعلمه ويدربه على اشياء يفعلها

اما في حالة الكيوبي فهي تعني التحكم مثل مدارا واوبيتو

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة pain1

الكبح يكون بالقوة مثل مكابح السيارة فهي توقف السيارة بالقوة وكبح جماح النفس يكون بالقوة

اما الترويض فيكون بالتدريب والتعليم وليس بالقوة

والكبح فقط ايقاف اما الترويض فهو تحكم مثل المروض الذي يروض الاسد لشيء
فهو يعلمه ويدربه على اشياء يفعلها

اما في حالة الكيوبي فهي تعني التحكم مثل مدارا واوبيتو

الترويض يحول الحيوان الشرس الى قطة
مثلا ترويض الاسد المخيف يجعله قطة في السيرك يلعب معها الاطفال


الكبح هو ان تقمع قوى الاسد بالقوة مثلا بالحبس في القفص
ولكن الاسد يبقى محتفظا بقوته ولكنها مقيدة ولن يستفيد منها المستخدم

بين الترويض والكبح نجد السيطرة
السيطرة تقع في المنتصف فهو يحافظ على قوة الاسد ولا يجعله قطة
وفي نفس الوقت يستفيد من قواه


لذلك هاشيراما يروض البيجو
مادارا يسيطر عليهم

اعتقد ان هذه المعاني أدق

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fadi sama

الترويض يحول الحيوان الشرس الى قطة
مثلا ترويض الاسد المخيف يجعله قطة في السيرك يلعب معها الاطفال


الكبح هو ان تقمع قوى الاسد بالقوة مثلا بالحبس في القفص
ولكن الاسد يبقى محتفظا بقوته ولكنها مقيدة ولن يستفيد منها المستخدم

بين الترويض والكبح نجد السيطرة
السيطرة تقع في المنتصف فهو يحافظ على قوة الاسد ولا يجعله قطة
وفي نفس الوقت يستفيد من قواه


لذلك هاشيراما يروض البيجو
مادارا يسيطر عليهم

اعتقد ان هذه المعاني أدق

كلامك صحيح بواقع البشر لكن لو قسته على الانمي سيكون خطا
لان الترويض يكسب الاسد طبع الهدوء فلو قلنا ان هاشي يروض الكيوبي فهذا خطا
لان الكيوبي الى الان مازال يملك الشراسة نفسها لذا فهو لا يروضه لان الترويض تطبيع
هو فقط يكبح قوة الكيوبي بالقوة ويقوم بحبسه بواسطة الختم كما فعل مع ميتو

اما مدارا فاتفق معك كلمة سيطرة ادق بكثير من كلمة ترويض

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة pain1

كلامك صحيح بواقع البشر لكن لو قسته على الانمي سيكون خطا
لان الترويض يكسب الاسد طبع الهدوء فلو قلنا ان هاشي يروض الكيوبي فهذا خطا
لان الكيوبي الى الان مازال يملك الشراسة نفسها لذا فهو لا يروضه لان الترويض تطبيع
هو فقط يكبح قوة الكيوبي بالقوة ويقوم بحبسه بواسطة الختم كما فعل مع ميتو

اما مدارا فاتفق معك كلمة سيطرة ادق بكثير من كلمة ترويض

لا أقيس على الانمي ولهذا ضربت لك امثلة الاسد على الواقع لكي اوضح معاني لغوية
لانك خبير باللغة العربية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fadi sama

لا أقيس على الانمي ولهذا ضربت لك امثلة الاسد على الواقع لكي اوضح معاني لغوية
لانك خبير باللغة العربية

هههههههههههههههههههه
تبا لك اعرف هذه المعاني
كنت اتكلم عن الانمي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ŗẻĉ

[B][CENTER]أخي لآ تقارن حالة مادارا بحالة ساسكي !

ساسكي غاب عن ناروتو 3 سنين .. وأول لقاء كان في الحرب !

بعكس مادارا الذي يعرف جيّدا من هو هاشيراما بسبب معاشرته له في الصغر وقتاله بالكبر

وهذا يدعم كلام مادارا بأن الشخص الوحيد الذي يستطيع القتال في نفس مستواه هو هاشيراما .. لأنه مدرك جيّدا قدراته وإمكانياته !

أخي بعد كل شيء لآ تستطيع إنكار بأن هاشي أستخدم أقصى مالديه !
ونفاذ تشاكراه التي بحجم الكيوبي + نمط الناسك خير دليل !

< بغض النظر عن أختامه الطبيه الجباره وإمتلاكه لجسد الحكيم وطاقة الحياه الخورافيه ولفائفه المحرمه وجميعها لم تُفده بنهاية المطاف وخرج بإصابات حرجه .



بالنسبة للمعركه فأنا أقصد هذه المعركه :

+
لآحظ الأثار على توبيراما .. ستجد أنها تماما كـ آثار هاشيراما + لآحظ أفراد السينجو ستجد بأن أثار التي على دروعهم شبيه بالتي على توبي


أخي لآ أعلم لم تتهمني بالإنحياز ؟ فأنا لم أدعي أي شيء ! بل جُل ماكتبه مدعّم بالصوره من المانجا ؟

وبخصوص أني أتهرب فأنا أجبتك بالرد أعلاه والآن حان دورك لتبرير موقفك والرد على أسئلتي !

لماذا هاشي أستخدم اللفائف المحرمه إن كان الفرق كبير وهائل كما تدعي ؟؟

لماذا هاشي خرج بإصابات حرجه ؟ أو دعني أبسط لك السؤال .. لماذا هاشي لم يعالج إصابة كفته الأيسر ؟؟ مع أنه لآيحتاج لتطبيق الأختام ولآيحتاج سوى للقليل من التشاكرا ..؟؟

ماسبب نفاذ تشاكرا هاشي التي أكبر الكيوبي ؟؟ وماسبب نفاذ تشاكرا نمط الناسك المصدر الشبه لآنهائي ؟؟؟ وماتفسر سبب ركوعه ؟؟!

أخي أختصر النقاش وأجب على الأسئله .. وأنت لست مطالب بالرد على ماقبلها !

إجابة الأسئله تُنهي نقاشنا !

.................................................. .........................

نعم ياعزيزي هاشي قلق جدا على التحالف , وبسبب خوفه عليهم قلّ تركيزه !
أخي انا أتحدث معك مابعد هجوم مادارا بالوتد .. هل تتوقع شخص كـ عظمة وأسطورية هاشي أن يصاب بإصابة كتلك ؟ انا وضحت لك سابقا وقلت بأن الوتد مجرّد تمويه بينما الهجمه الحقيقيه هي الشينرا .. وأصلا أي شينوبي خبير يستطيع تفادي الوتد حتى وهو تحت الضغوط وتحت قلّة التركيز ! فمابالك بملك الشينوبي ؟ وخير دليل معركة ناقاتو وناروتو .. ناقاتو أكثر من مره هاجم ناروتو بالوتد وناروتو راوغها بإحترافيه مع تحت ضغط أنتهاء النمط وبقلّة تركيزه بسبب حديثه مع فوكساكو وشيما !
أخي هل تعتقد بأن أقصى تايجتسو أو "إينيوتن" هو الوتد ؟ بنيت كلامك على أن مادارا هاجم هاشي بأقصى مالديه وهاشي يقاتل مادارا بقلّة تركيز وتحت ضغوط وقيود مع ذلك قاتله بتكافئ !

لآ أعلم حقا .. لكن هل تظن بأن مهاجمة مادارا بـ "الوتد" أصبح هجوم جدّي وأن مادارا أصبح يريد رأس هاشي بأي ثمن ؟



عزيزي محور حديثي عن حالة هاشي مابعد الوتد .. الفرق بينه وبين مادارا عدة سنتيمترات ولن يستطيع هاشي بنمط الناسك الشعور بإندفاع الشينرا وحتى إن شعر فجسده لن يجاري سرعة إندفاع الشينرا تينسي ! وكما أوضحت أنت "بشأن شينرا إيدو ناقاتو" فهاشي أيضا حاله كحال ناروتو فهو واقف على أغصان شجره أو الشجره بحد ذاتها ! أي أن إصابة هاشي مؤكده 100% ولن يستطيع تفاديها مهما كان !

بشأن النمط والطرق الثلاث لمعرفة إندفاع الشينراتينسي فأنا أتفق معك



نعم مادارا ليس كناقاتو .. وهاشيراما ليس كناروتو ..

لكن حال مادارا أفضل بكثير من حال ناقاتو بينما حال هاشيراما أسوء بكثير من ناروتو !

هاشي تحت ضغوط التحالف ومشوش التركيز ومادارا يبعد عنه عدة سينتيمرات ويستطيع فعل مايشاء به لذا من الطبيعي جدا أن يكون هاشي مشوش أكثر من ناروتو وأقل تركيز منه فناروتو عند قتاله ناقاتو لم يكن هناك أحدا يقف عقبه في طريقه لحمايته بعكس هاشي تماما


أخي قبل مواجهة ناقاتو للكيوبي ناقاتو أطاح بقرية كامله + مستخدم نمط + أستخدام شينرا تينسي لتدمير القريه كامله ! وأيضا كلام كونان بأن جسد ناقاتو لم يعد يتحمّل المزيد من لقتال و إستنزاف التشاكرا , مع ذلك تقول بأن ناقاتو كان بكامل قواه ؟

بخصوص علاقة هاشي بمادارا :
[SPOILER="هنا"]

[/SPOILE

R]

قبل ان ارد على الجزء الثاني من كلامك دعني اعلق على بعض ما ذكرته في الجزء الاول ..

اولا اخي بالنسبة لعلاقة مادارا بهاشي بالتاكيد هو يعرفه جيدا لكنه لايعرفه اكثر من توبي فلو تذكر
عندما سمع مادارا محادثة توبي مع هاشي شك في هاشي ايضا وقال له هل تعتقد اني ساذج
حقا ؟! وايضا لو تذكر عندما كان مادارا يتحدث مع هاشي بعد تاسيس القرية كان مادارا يقول لهاشي
انه لم يتغير حتى الان ولم يتخلى عن عاداته وهذا دليل على ان معرفته بهاشي فقط كانت في تلك
الفترة البسيطة جدا عندما كانوا صغارا اما توبي فقد عاشره طوال عمره وهو اكثر من يعرفه ..

اخي مادارا لم يكن ابدا بمستوى هاشي والفرق بين كان شاسعا جدا وخير دليل هو ما قاله كابوتو
انه لايوجد احدا بمستوى هاشي ابدا وان الناس اعتبروا قوته مجرد اسطورة تماما مثل الريكودو ولهذا
قام بدمج خلايا هاشي بمادارا ليجعل من تلك الاسطورة حقيقة ولو كان مادارا بالفعل بمستوى
هاشي لما احتاج كابوتو لان يدمجهم ليصنع شخص بمستوى هاشي .. وايضا مادارا لم يقارن ابدا
بالريكودو الا بعد ان قام كابوتو بتحسين جسده فكيف تقول انه في السابق كان بمستوى هاشي ؟!
الامر اشبه بقولك ان مادارا الان بقوة مادارا في وادي النهاية ..

اخي هاشي لم يقدم ابدا اقصى ما لديه فكما قلت سابقا هاشي بعد ان هزم الكيوبي والسوسانو
وسيطر على الكيوبي تركه جانبا وترك تقنية الايدي وذهب لقتال مادارا وهذا اكبر دليل على انه لم
يكن يقاتل بجدية ولم يكن ينوي قتله .. اما بالنسبة للفائف فنحن اصلا لانعلم ان كان قد استخدمها
لكن كما قلت هذا اصلا لايهم ولا جدوى من الحديث فيما حدث بعد هذه النقطة لسببين فقط اولا
نحن لانعلم ماحدث اصلا وثانيا واهم شيء لقد اثبت لنا هاشي انه كان يلعب مع مادارا فحسب
ولم يكن يقاتله بجدية تماما كما كان يفعل طوال حياته ..

واما بالنسبة للمعركة التي استغرقت يوما كاملا فهم اصلا كانوا في حرب والاوتشيها قد خسروا
كالعادة وحتى مادارا قد خسر وهاشي ذهب ليتحدث معه لذا من الطبيعي جدا ان يتجمع اتباعه
حوله .. بالاضافة الى ذلك الصور كانت واضحة جدا وتثبت ان المعركة دارت بين هاشي ومادارا ..

اما بالنسبة لاسئلتك .. اولا هاشي لم يصب ابدا باي اصابات حرجة او خطيرة كما تقول بل مجرد
خدوش سطحية .. واما عن سؤالك لماذا لم يعالجها فصراحة هذا السؤال كيشي هو الوحيد الذي
يمكنه اجابته لانه سواءا كان جرح بسيط او حرج كما تقول فهو بامكانه ان يعالجه بسهولة لكنه لم
يفعل وايضا هاشي يستخدم نمط الناسك الذي يقوي الجسد ويعالج الاصابات بشكل تلقائي وبما
ان هاشي اصيب بهذا الجرح وفوق ذلك لم يتعالج منه فهو دليل على ان هاشي لم يكن حينها
يستخدم نمط الناسك وهذا دليل اخر على انه لم يكن يقاتل جادا .. واما بالنسبة لنمط الناسك فهو
ليس مصدرا لانهائي للتشاكرا لان تشاكرا الناسك محدودة بالمقدار الذي قام الشخص بامتصاصه ولو
حاول الشخص ان يمتص اكثر من طاقته فسيتحول الى حجر وفوق ذلك فان نمط الناسك لديه وقت
ومدة محددة يستمر فيها تكون بحسب خبرة الشخص وتختفي بعدها بشكل تلقائي .. واما بالنسبة
لتشاكراه هو فنحن لانعلم اصلا ان كانت قد نفذت لكن حتى وان نفذت فهذا لانه استخدم تقنيات
قوية واستخدامه لتقنية مثل تقنية الايدي لابد انه قد استهلك كمية كبيرة من التشاكرا لكن على
كل هذا كله لايهم فهو اصلا كان يلعب ولم يكن جادا في القتال ..

.................................................. ........................................

اما بالنسبة للجزء الثاني ..

اخي انا اعلم انك تتحدث عما سيحدث بعد الهجوم بالوتد وانا رديت على هذا الاساس ولم اتحدث
ابدا عن هجوم الوتد بل ما يحدث بعده .. فانت قلت ان الهجوم بالوتد مجرد تمويه لجعل دفاع هاشي
مفتوحا للهجوم بالشينرا تينسي اليس كذلك ؟! وانا رديت على اساس هذه النقطة ..

اخي مادارا يحاول التخلص من هاشي باسرع وقت وهاشي يحاول تجنب مادارا ومساعدة التحالف
باسرع وقت .. مادارا قفز امام هاشي وبدا الهجوم عليه باقصى مالديه باستخدام السوسانو النهائي
وهاشي مايزال يرجوه ليبتعد عنه طريقه فالوقت لايحتمل التاخير .. لكن بسبب تدخل الشينجو
اضطر مادارا للاعتماد على التايجوتسو والبوكوجوتسو بالرغم من ان هاشي لايمتلك اسلحته الان ..
واما بالنسبة للحالة الذهنية فمادارا متحمس جدا لقتال هاشي وبسبب ضيق الوقت هو يرغب
بالقضاء عليه باسرع وقت ممكن لكن هاشي يرغب بتاجيل القتال بسبب ضيق الوقت وتركيزه يصب
على التحالف وايضا لايمكنه القتال بشكل جاد لانه سيؤذي التحالف بعكس مادارا الذي يستخدم
قوته دون ان يبالي .. اخبرني هل نسيت شيئا او اخطات في كلامي ؟!

اخي هنا تاتي فائدة نمط الناسك فهو يستشعر الخطر بدقة متناهية في تلك المسافة البسيطة
ويجعل جسدك بتفاعل مع الخطر ويتفاداه تماما كما حدث مع ناروتو عندما واجه الريكاجي الثالث
فالهجوم كان على بعد سنتمرات قليلة جدا واستطاع ناروتو التفاعل مع وتفاديه بكل سهولة وسرعة
نمط الناسك كبيرة جدا فهي انتقال يعني سيجاري سرعة اندفاع الشينرا تينسي بسهولة ..
لكن مع الاسف هاشي الان لايستخدم نمط الناسك .. لكن هاشي اصلا لايحتاج الى ذلك فهو
يمكنه التصدي للشينرا تينسي بسهولة .. وايضا هاشي ليس على اي شجرة فهو الان على
الارض والاغصان التي حولهم هي على الارض ايضا .. هل نسيت انهم في منطقة لايوجد بها اي
اشجار والشجرة الوحيدة الموجودة هي الشينجو ولو انهم لمسوها فستمتص تشاكراهم ؟! اما
ناروتو والبقية فقد كانوا يجلسون في اعلى حافة الشجرة وليست مجرد اغصان ..

اخي مجددا انت تتحدث كما لو ان هاشي مجرد مبتدئ ليفقد تركيزه في مثل هذه المعركة ..
لاتنسى ان اكثر شخص متاثر في هذه المعركة وقلق بشان التحالف هو ناروتو فهو الوحيد الذي
بكى من اجل من ماتوا لكن مع ذلك لم يفقد تركيزه ابدا صحيح ان تركيزه قل في بعض المواقف
لكن ليس لدرجة ان دفاعه صار مفتوحا .. بل على العكس تركيزه مايزال في القمة لدرجة انه انتبه
الى امر عشوائي لم ينتبه له الا توبي وايضا تصرفاته وردود افعاله كانت ماتزال في ذروتها بالرغم
من كل ما حدث وكل ما يحدث ..

اخي انا لم اقل ابدا ان ناجاتو كان بكامل قوته لكن الشيء الوحيد الذي فعله قبلها وسبب له التعب
هو استخدام الشينرا تينسي لتدمير القرية لكنه اخذ وقتا بعدها حتى يرتاح وقام باعادة ترميم
الاجساد التي تدمرت وايضا معركته مع ناروتو في البداية كانت مجرد مماطلة حتى يستعيد التيندو
قوته بالكامل .. وايضا صحيح ان ناجاتو لم يكن بكامل قوته لكن حتى ناروتو لم يكن بكامل قوته ايضا
فهو قد امضى الوقت بكامله يتدرب بقسوة ليل نهار حتى لحظة استدعاءه وايضا عندما قام ناروتو
بكسر الشينرا تينسي باستخدام "نسخ الظل" كان هذا بعد خوضه تلك المعركة الرهيبة وبعد انتهاء
نمط الناسك وثوران الكيوبي كل هذه الامور تؤثر على جسده .. ولا يوجد هناك اي عذر اما هذه
النقطة فهذه كانت مجرد "نسخ ظل" ومع ذلك تصدت للشينرا تينسي ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ɲαтѕυ-Şαη

معروف أن هاشي يملك القدرة على الإخماد والكبح

أما الاوتشيها يقدرون على الكبح والترويض

هاشيراما ما روضه أصلا

وشوف كلام ايتاشي وستعرف

يبدو انكم لا تعرفون ما هو الترويض
عندما يقال ان فلان يروض التماسيح او الاسد
فهذا لايعني انه سيطر عليه بل استطاع التعارك معه واستغلال نقاط ضعفه لصالحه جتي يجعله يتعب

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة м α ɒ α я α

فارس النينجا ..

مستحيل هاشي يقدر يروض الكيوبي ..

الترويض تكون من افعاله ان يأمر الكيوبي ان يفعل شيء

سؤالي لك هل مادارا يستطيع ان يتحكم بالكيوبي ؟

~.~

نعم مادرا يستطيع التحكم بالكيوبي والسيطرة عليه اما هاشي فيستطيع ترويضه ومجاراته حتي ينهكه ويخمد تشاكراه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة pain1

تبا انت اكبر مني

اشك انك تعرف العربية جيدا
المهم
الترويض يعني تتحكم به مثل مدارا واوبيتو يعني يجعله يستعمل قوته كيفما شاء
اما الاخماد او الكبح فتعني التقليل او الاضعاف مثل هاشي وياماتو حين يجعل قوة الكيوبي تضعف
وتختفي

بالطبع
+شكرا علي ثقتك بي
اظن الاخ فادي كفي ووفي كما اني رددت علي الاخوة في ردي السابق