Otaku cafe ( النسخة الرابعة )

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ѕιℓνєя вυℓℓєт

أولًا أنا لستُ مُتابعًا لمانجا ون بيس
بل اُشاهد الفصل الموافق للحلقة بعد الإنتهاء من مشاهدة الحلقة مباشرةً

ثانيًا نعم صحيح أنّ المانجا رُبما ستنتهي بعد 10 سنوات
وما المُشكلة في ذلك ؟
قصّة ون بيس واسعة جدًا ومُتعددة الأطراف وأظن أنّهُ لا داعي من تفصيل ذلك لك

لو كانت مُجرّد إضافات لتمطيط القصّة لما رأينا حبكة خُرافية تربط احداثًا قديمة بالحاليّة
كربط المستكشف نورلاند بسلالة الأقزام، أي أنّ النيّة كانت مُبطنة منذ مدّة لهذا الارك وليس مُضاف حديثًا في بال اودا لمُجرّد إطالة أو تمطيط القصّة

الكثير من السلالات لم نراها حتّى الان، الكثير من الأطراف لم نعرف عنهم الكثير حتّى الان كبعض اليونكو ودراغون والجيروسي والخ ...
الغموض الكبير ومدى إتساع القصّة يجعل من هذه الـ 10 سنوات تكاد أن تكفي لسرد احداث القصّة بشكل شامل

رتم الأحداث في ارك دريسروزا في المانجا سريع وجيد جدًا كما شاهدت "حتّى الآن"
ولكن في الانمي تمطيط ورتم بطيء للغاية بسبب سياسة حلقة = تشابتر

كذلك في ارك الحرب رتم الأحداث في المانجا كان سريع جدًا
بل بالأصح كان مُختصرًا وركّز فيه اودا على بعض الجزئيّات تاركًا إكمال الكثير من القتالات
كان بإمكانه أن يتوقف عند كُل قتال في هذه الحرب لـ 3 أو 4 فصول، كمناوشات ماركو مع الادميرلات أو كروكودايل مع دوفلامنقو
ولكنّهُ لم يُرد تمطيط الارك في التركيز على الطيخ طاخ

.
.

لا ليس شيء سهل التمطيط في القصّة هذا لو كان يفعل ذلك اودا حقًا
لو كان تمطيط لما رأينا هذه الحبكة التي لا يلاحظها المُشاهد السطحي لانمي ون بيس
فالمشاهد السطحي يقيس مُدّة بداية ون بيس إلى الآن، والمُدّة من الآن حتّى موعد النهايّة ثم يقول المؤلف جالس يمطط بالقصّة !
الأمر لا يُقاس بهذه الطريقة، كُل قصّة لها مُدّة زمنيّة تُناسب اجواءها واحداثها ومدى إتساع اطرافها
والمدّة الزمنيّة لون بيس طويلة بسبب مدى شموليّة القصّة
عدد الحلقات في الانمي كان بالإمكان أن يكون أقل بكثير لو كانت سياسة الاستوديو مُغايرة عن ما هي عليه في الوقت الراهن

بالنسّبة للفصول التي لا يتواجد بها أشياء مهمة فهي موجود في جميع الاركات
وهذا شيء طبيعي فلا يوجد ارك جميع فصوله مليئ بالأشياء المُهمّة
ولكن ستعرف أهميّة هذه الفصول وأنّهُ يستوجب الأمر تواجدها عند إنتهاء الارك فهي تُعد بمثابة بناء الأحداث

ودّي واحترامي

هذي المشكلة انه قضى 700 تشابتر وكل هذي الاشياء ما زالت غامضة ولم يكشف غموض الكثير وهذي مو حبكة بل تمطيط

700 تشابتر ولم يظهر لنا بشكل كامل سوى يونكو واحد
700 ولم يكشف لنا ا
كل الاسرار اللي قلتها تقريباً ظهرت من بدايات الانمي ومع ذلك لم يتم الكشف ولو عن بعضها او التلميح لها حتى
دراغون من بداية ون بيس ظهر وطوال 700 تشابتر لم يكشف عن ولو شوي حتى
نفس الامر لشانكس
صدقني اودا يستطيع ضغط الاحداث بشكل معقول وبدون ان تضيع الحبكة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ѕιℓνєя вυℓℓєт

ون بيس الانمي لازال مُستمرًا وهُنالك حبكة وترابط في الأحداث وتطور في الشخصيّات وكشف للأسرار والأمور الغامضة

احس هذي النقطة بالذات تكون سلبية بعض الاحيان في ون بيس
لا اقول ان تطور الشخصيات عموماً سيء
لكن شخصيات الطاقم مثلاً احسها تتطور في القوة فقط والا الشخصيات نفسها ما تتطور
بروك واوسوب وشوبر متى تتطور شخصياتهم ؟ الى متى هم بهذا الجبن مع انهم واجهوا الكثير من المعارك الخطرة ومع ذلك الى الان اذا شافوا خصم يصيحون ولا يفعلون شيء
حتى نامي
مع انهم شخصيات اساسية جداً وهم طاقم البطل المفروض شخصياتهم على الاقل تتطور امامنا ونحس بتطورها مو بس قوتها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة korama-9

هذي المشكلة انه قضى 700 تشابتر وكل هذي الاشياء ما زالت غامضة ولم يكشف غموض الكثير وهذي مو حبكة بل تمطيط

700 تشابتر ولم يظهر لنا بشكل كامل سوى يونكو واحد
700 ولم يكشف لنا ا
كل الاسرار اللي قلتها تقريباً ظهرت من بدايات الانمي ومع ذلك لم يتم الكشف ولو عن بعضها او التلميح لها حتى
دراغون من بداية ون بيس ظهر وطوال 700 تشابتر لم يكشف عن ولو شوي حتى
نفس الامر لشانكس
صدقني اودا يستطيع ضغط الاحداث بشكل معقول وبدون ان تضيع الحبكة

هل رأيت أنّك تنظر للأمر بسطحيّة تامّة وذلك بالنظر للرقم دون المحتوى
من الأحداث ونسبتها من القصّة كاملة

تنظر أنّ 700 تشابتر هي كفيلة بإظهار كُل هذه الأشياء
بينما هي فعليًا عبارة عن منتصف هذه القصة الواسعة التي تتناول في طياتها العديد من الأطراف والصراعات

فـ ياعزيزي أرجوا أن تضع نصب عينيك أنّ هذه الـ 700 تشابتر هي عبارة عن نصف القصّة فقط
هل رأيت مؤلف يكشف جميع اوراقه وأسراره في منتصف القصّة ؟

أغلبيّة الأسرار والأمور الغامضة تنكشف في اواخر القصّة
وهذا الشيء ليس في ون بيس فحسب بل في جميع القصص سواءً في الانمي وغيرها

بالرغم من ذلك تم الكشف عن العديد من الأسرار في ون بيس حتّى الان
من ضمنها اثنان من أصل ثلاثة من الأسلحة العتيقة
وحياة سابو من عدمها، والعوائل الملكيّة في ماريجو والخ ...

تأكد أنّهُ حينما يحين الموعد المُناسب لظهور دراغون سيظهر حتمًا
وحاليًا لا تستوجب الأحداث ظهوره

أنآ عن نفسي .. التمطيط في ون بيس لآ يزعجني

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ѕιℓνєя вυℓℓєт

سأرد على هذه المُشاركة بالرغم من عشوائيّة محتواها
مع كامل احترامي وتقديري للكاتب

كما اسلفت في ردّي السابق، المشاهد السطحي لأنمي ون بيس سينظر للأمر وكأنّهُ تمطيط انمي كونان أو بوكيمون
مع أنّهُ الحال يختلف تمامًا وذلك بالإختلاف الكبير بين قصّة ون بيس وقصّة كونان وبوكيمون
قصّة ون بيس المُدّة الزمنيّة لها طويلة وذلك لإتساع القصّة

ولكن على سبيل المثال:
قصّة كونان تدور حول محور رئيسي واحد وهو كونان والعصابة ومع ذلك قد طال الانمي لسنوات عديدة بحلقات وفصول غير مهمة
هذا هو التمطيط بأم عينه، نفس الأمر ينطبق تمامًا على انمي البوكيمون

ون بيس الانمي لازال مُستمرًا وهُنالك حبكة وترابط في الأحداث وتطور في الشخصيّات وكشف للأسرار والأمور الغامضة
أي أنّ القصّة تسير وفق نهج خاص وواضح من المؤلف منذ بدايتها وحتّى الان
وليس مُجرّد تمطيط مادي بحت ^^"

نعم هُنالك تمطيط في الأنمي، ولكنّهُ من إتجاه الاستوديو توي انميشن وليس اودا
مانجا ون بيس تسير بالشكل المُناسب والذي اعتدنا عليه مُنذ بدايتها
التغيّر للإسوأ حصل في الانمي، والتخبطات من تمطيط ورسم وانميشن سيء سببها توي

أنا أوافقك نعم هناك المشاهد السطحي , و لكن لا تنسى المناقش السطحي

الذي يذهب مع الموج , أعني أن المناقش السطحي يذهب مع التيار و يدافع عنه

حتى لو كان التيار نفسه متجه للهلاك و أبرز ما يميزهم هي إديولوجيتهم ووجهة نظرهم

الديكتاتورية .

بالرجوع للموضوع أخي ليس هناك أي علاقة بين المدة الزمنية لون بيس و إتساع القصّة

كما تدعي و الدليل على هذا أن أودا قال أنه كان ينوي

إنهاء المانغا في 2006 لكن و بعد النجاح الغير متوقع غير خططه

و أضاف أشياء أخرى أقل ما يقال عنها تمطيطية , و غالب متابعي ون بيس

يقولون عنها تجاوزت مفهوم التمطيط , و ربما وصلت للتمطيط المدرع الذي

يقرفك من مشاهدة أي إنمي ....


ون بيس ـ كونان ـ كلهم إنميات أسطورية ربما أنت لم تشاهد

كونان لتحكم عليه , فلو شاهدته ستعلم أنه يناطح ون بيس في التشويق ......

ثم لا يليق مقارنة بوكيمون بإنميات أسطورية ككونان ووو... ^^


لا التمطيط سببه أودا و ليس الأوستوديو , و إذا تريد معرفة معنى التمطيط شاهد فلرات أستوديو

بيروت و ستعرف الفرق , أستوديو جوي أستديو عريق أخرج لنا الأسطورة دراغون بول و أخرج ون

بيس و حسنه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة korama-9

يعني سقطة او ثنتين خلاص تخلي المانجا زبالة ومو روعة ؟
هذا لا شيء مقارنةً بما قدمه كيشي لنا طوال 700 تشابتر


----

مع انها تنزل بالعشرات الا اني لا ازال ارى انها مبيعات مبالغ فيها

----

كيف ما علي متى تنتهي ؟
لا لست مكتفي ابداً بالكمية اللي اراها كل اسبوع
احنا نرى شيء اصلاً ؟ تمطيط هائل من الاستديو والمانجا

كل سنة خمسين تشابتر بالقليل يعني خمس مئة تشابتر مانجا خلال عشر سنوات تقريباً
هل ترا انه يحتاج كل هذي التشابترات
هو لو يركز على المهم كان يمديه يخلصها في اقل لكن هو يعطي جرعة بسيطة كل ارك من المعلومات المهمه
مثل غوشو مؤلف كونان بالضبط

---

انا ادري ان مانجا ناروتو فيها تمطيط مو بسيط بعد لكن الانمي يغطي على هذا الشيء
وعشان كذا اقول لاحد يتابع مانجا ناروتو بل يكتفي بالانمي
لكن كونان وون بيس التمطيط من المانجا والانمي !

النهاية هي 80% من جمالية القصة بالنسبة لي

اذا كانت سيئة فالقصة سيئه , مهما كان العمل و هذا اطبقه على جميع القصص

----

انت في ايش قارنتها علشان تقول مبالغ فيها؟

و لا ون بيس عنده واسطه و يتلاعب بالمبيعات؟

اين الفائده اذا كنت تبني شغلك على وهم؟

للاسف يا صديقي و لكن المبيعات منطقية و نزولها ايضًا منطقي

----

انت الحين لما تتابع قصة, تفكر بالاستمتاع في الاحداث الحالية و لا تفكر بالنهاية؟

يا اخي ملاحظها سلبيه كبيره فيكم, يا اخي ما عليك من النهاية استمتع بالاحداث الحالية و النهاية راح تجيك ان شاء الله

و ترا معروفه اذا بدأت في الدراسه خاصه و قعدت تفكر في وقت وصولك لنهاية الدروس راح تتعب نفسيًا < مثال حي

بخصوص اللي بالاحمر شيء لا يدخل العقل و يدل على واحد من اثنين
1_ تعصبك يعميك
2_ مو فاهم القصة او انها مو هامتك

هل فعلًا تعتقد ان اودا سوف يخرج 50 تشابتر في السنة؟!

للعلم في اعياد و في عطل و في حالات صحية تؤثر على نزول التشابتر

تشبه تمطيط غوشو في اودا؟!! -___-

من جدك انت؟!

يا رجل تكفه اعمل فورمات لون بيس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة korama-9

احس هذي النقطة بالذات تكون سلبية بعض الاحيان في ون بيس
لا اقول ان تطور الشخصيات عموماً سيء
لكن شخصيات الطاقم مثلاً احسها تتطور في القوة فقط والا الشخصيات نفسها ما تتطور
بروك واوسوب وشوبر متى تتطور شخصياتهم ؟ الى متى هم بهذا الجبن مع انهم واجهوا الكثير من المعارك الخطرة ومع ذلك الى الان اذا شافوا خصم يصيحون ولا يفعلون شيء
حتى نامي
مع انهم شخصيات اساسية جداً وهم طاقم البطل المفروض شخصياتهم على الاقل تتطور امامنا ونحس بتطورها مو بس قوتها

و مع ذلك تربع على العرش لست سنوات متتالية

هذا يدل على ابداع اودا في اخراج المعلومات

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة korama-9

احس هذي النقطة بالذات تكون سلبية بعض الاحيان في ون بيس
لا اقول ان تطور الشخصيات عموماً سيء
لكن شخصيات الطاقم مثلاً احسها تتطور في القوة فقط والا الشخصيات نفسها ما تتطور
بروك واوسوب وشوبر متى تتطور شخصياتهم ؟ الى متى هم بهذا الجبن مع انهم واجهوا الكثير من المعارك الخطرة ومع ذلك الى الان اذا شافوا خصم يصيحون ولا يفعلون شيء
حتى نامي
مع انهم شخصيات اساسية جداً وهم طاقم البطل المفروض شخصياتهم على الاقل تتطور امامنا ونحس بتطورها مو بس قوتها

!!!

لا أعلم ما المطلوب هل هو أن يُناقض اودا نفسه في تغيير طباع شخصيّاته ؟
نعم الشخصيّات تتطور من ناحيّة القوّة وخبرتها في مجالها

تشوبر تطور من ناحية القوة، وفي مجاله طبيًا
بروك تطور من ناحيّة القوة، وفي مجاله موسيقيًا
نامي تطورت من ناحيّة القوة، وفي مجالها كملاحة
الأمر ينطبق تمامًا على اوسوب

أمّا طباع هاته الشخصيّات في الخوف واللقطات الكوميديّة حينها لن تتغيّر
فهي طبع لذات الشخصيّة وإن تغيّرت فهو تناقض

سانجي سيبقى دائمًا خروف ويُلبي اوامر وخدمات روبين سان ونامي تشوان
وسيبقى لوفي دائمًا متهور ولامُبالي
وسيبقى زورو تائًها وغير موفق في اختيار الإتجاهات
وسيبقى اوسوب كاذبًا وجبانًا ، وتشوبر يخجل من المديح والثناء

هذه طباع الشخصيّات ومُحال أن تتغير
فمنذ متى التطور في الشخصيّات يشمل الطِباع ! < على الأقل في منطق ون بيس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزة رشدان

خطيرة عندك هذه العبارة يا باين بففهههههههه

"ون بيس الأسطورة التمطيطية " ذهبت علك يا ون بيس

أهم شيء أنني قلت شيء صحيح وحاصل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزة رشدان

أنا أوافقك نعم هناك المشاهد السطحي , و لكن لا تنسى المناقش السطحي

الذي يذهب مع الموج , أعني أن المناقش السطحي يذهب مع التيار و يدافع عنه

حتى لو كان التيار نفسه متجه للهلاك و أبرز ما يميزهم هي إديولوجيتهم ووجهة نظرهم

الديكتاتورية .

بالرجوع للموضوع أخي ليس هناك أي علاقة بين المدة الزمنية لون بيس و إتساع القصّة

كما تدعي و الدليل على هذا أن أودا قال أنه كان ينوي

إنهاء المانغا في 2006 لكن و بعد النجاح الغير متوقع غير خططه

و أضاف أشياء أخرى أقل ما يقال عنها تمطيطية , و غالب متابعي ون بيس

يقولون عنها تجاوزت مفهوم التمطيط , و ربما وصلت للتمطيط المدرع الذي

يقرفك من مشاهدة أي إنمي ....


ون بيس ـ كونان ـ كلهم إنميات أسطورية ربما أنت لم تشاهد

كونان لتحكم عليه , فلو شاهدته ستعلم أنه يناطح ون بيس في التشويق ......

ثم لا يليق مقارنة بوكيمون بإنميات أسطورية ككونان ووو... ^^


لا التمطيط سببه أودا و ليس الأوستوديو , و إذا تريد معرفة معنى التمطيط شاهد فلرات أستوديو

بيروت و ستعرف الفرق , أستوديو جوي أستديو عريق أخرج لنا الأسطورة دراغون بول و أخرج ون

بيس و حسنه

1+

كلامك جميل وأنا أتفق معك في ذلك
إنميات إنتهت وبعضها شارف على النهاية و ون بيس ما زال في التمطيط من أجل الأرباح
والحجة ماذا ؟ أن القصة طويله أو متسعه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزة رشدان

أنا أوافقك نعم هناك المشاهد السطحي , و لكن لا تنسى المناقش السطحي

الذي يذهب مع الموج , أعني أن المناقش السطحي يذهب مع التيار و يدافع عنه

حتى لو كان التيار نفسه متجه للهلاك و أبرز ما يميزهم هي إديولوجيتهم ووجهة نظرهم

الديكتاتورية .

بالرجوع للموضوع أخي ليس هناك أي علاقة بين المدة الزمنية لون بيس و إتساع القصّة

كما تدعي و الدليل على هذا أن أودا قال أنه كان ينوي

إنهاء المانغا في 2006 لكن و بعد النجاح الغير متوقع غير خططه

و أضاف أشياء أخرى أقل ما يقال عنها تمطيطية , و غالب متابعي ون بيس

يقولون عنها تجاوزت مفهوم التمطيط , و ربما وصلت للتمطيط المدرع الذي

يقرفك من مشاهدة أي إنمي ....


ون بيس ـ كونان ـ كلهم إنميات أسطورية ربما أنت لم تشاهد

كونان لتحكم عليه , فلو شاهدته ستعلم أنه يناطح ون بيس في التشويق ......

ثم لا يليق مقارنة بوكيمون بإنميات أسطورية ككونان ووو... ^^


لا التمطيط سببه أودا و ليس الأوستوديو , و إذا تريد معرفة معنى التمطيط شاهد فلرات أستوديو

بيروت و ستعرف الفرق , أستوديو جوي أستديو عريق أخرج لنا الأسطورة دراغون بول و أخرج ون

بيس و حسنه

سأتجاوز الكلام الإنشائي في الـ 4 الأسطر الأولى

يجب عليك تصحيح معلوماتك، اودا قال أنّهُ رأى المُدّة الزمنيّة المحددة لا تكفي
وأن المدّة التي قام بتقديرها لم تكُن دقيقة، فيجب أن يزيد المدّة وتفاصيل الأحداث
وهذا شيء طبيعي فهو لم يتوقع أن يُكمل مسيرة كتابته للمانجا ونجاحها

وغالب مُتابعين ون بيس !! ، قُم بسؤالهم بنقاش ون بيس وستعرف الإجابة بنفسك
الغالبيّة يشتكي من تمطيط الاستوديو وأنا أولّهم
ولم نكُن نشتكي يومًا من الأيام من تمطيط يصدر من اودا
فكما اسلفت هو يختصر الأحداث في كثير من المرّات كعدم عرض بعض القتالات كقتال اكاينو واوكيجي وكذلك قتالات الحرب
فأي تمطيط تتحدث عنه ؟

جميل جدًا وصل بك الأمر للحكم بعدم مُشاهدتي لانمي كونان xD
لا تخف فهو كذلك شاهدته ومُتعمق به وقد كتبت عنه تقريرًا أيضاً هنا

كونان الكثير من حلقاته يُمكنك حذفها وعدم مُشاهدتها ومع ذلك هذا لا يؤثر في مدى فهمك للقصّة
فهنالك حلقات وجودها مثل عدمها وغير مُهمّة، بالرغم من أنّ احداثها من المانجا
وهذا هو التمطيط بعينه، وشتّان مابين تمطيط كونان وتمطيط أي انمي آخر

وما علاقة التشويق بالأمر؟ ، نحن نتحدّث عن تمطيط القصّة يا اخ العرب ^^"
لا تُدخلنا في مُقارنة مابين الأسطورتين بسبب شطحاتك

يا إلهي يبدو أنّ هذه شطحة اخرى xD
إدخالي لأسم انمي البوكيمون لم يكُن المغزى منه المقارنة بينه وبين روعة انمي ون بيس وكونان
بل مقارنة في التمطيط، لا أعلم كيف لك أن تفهم كلامي بشكل مُعاكس تمامًا بالرغم من وضوحه !

تتحدث عن عراقة استوديو توي !! ، وما علاقة هذا بحديثي ؟
نعم توي استوديو عريق اخرج سلام دانك ودراغون بول وديجمون والكثير من الانميات الشهيرة
ولكن الجميع يشهد له سلبيّة التمطيط في جميع هذه الأنميّات
وحاليًا الجميع يشهد له سوء الرسم في ون بيس ولك أن تُشاهد اراء المتابعين في نقاشات ون بيس

بيروت يقوم بصنع فلرات يُمكن تجاوزها وعدم مُتابعتها لأنّها خارج القصّة
ولكن توي يقوم بتمطيط أحداث القصّة نفسها بإضافة بعض المشاهد أو إطالة بعض المشاهد
وبذلك يتم تشويه الحلقة ، فلا يوجد وجه للمقارنة بين تمطيط بيروت وتوي

فتمطيط بيروت لا يؤثر على أحداث المانجا
أمّا تمطيط توي فهو عامل مؤثر في أحداث المانجا بالأنمي