نقاشات واستفسارات مانجا Naruto (النسخة الثالثة).

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امـاتروس

Rankor

اذا كنت تعتقد بأن هيروزين اقوى من هاشيراما

وان ذلك التصريح في الجزء الاول يعتبر شيء مسلم به

فهذا يعني ان هيروزين اقوى ايضا من مادارا

يعني تستطيع القول ان هيروزين قريب من قوة اوبيتو الان

.......

عندما يكون موقف المناقش غير منطقي يعتمد على الاخطاء كمسلمات

يا صديقي العزيز هاشيراما كان يروض وحوش البيجو بكل سهولة

هل تعتقد ان هيروزين الذي لم يستطع مواجهت الكيوبي قادر على ذلك

الامر الذي دعا كيشي لذلك الخطاء هو لتشويق المشاهد لرؤية هيروزين كيف سيقاتل

هذا كل مافي الامر ...

كيشي أعتمد على توضيح قوة اوبيتو من خلال اعتراف هاشيراما ومادارا

كونهما أقوى شخصين في المانجا

وهذا يعتبر نسخ واضح وصريح لتصريح ايروكا بأن ساروتوبي اقوى هوكاجي

بصراحة لا أعرف ما رابط القوة بين مادرا وهيروزن, فعندما يكون A أقوى من B و C أقوى من A, فهذا لا يعني أن C أقوى من B
فهذا ليس المنطق في ناروتو
ولكن كلامك مبدئياً صحيح, فبما أننا لا نعرف نوع القوة فنقيمها كمستوى لأنه بشكل عام أقوى منه
فهيروزن أقوى من هاشي ومادرا نظريه, أما أوبيتو فأوبيتو أقوى من هاشيراما.. ولا أعرف فرق القوة بينهم ولكن لا أظنهم قريبين منه
فلقد رأيتهم وكأنهم لا شيء.. ولكن بسبب السرعه تمكنوا من ضربه ولا أعلم هل ضرته أو لأ
عموماً
...

أولاً أنت بدأت بحديثك على أن الأخطاء مسلمات, يا عزيزي.. يا أخي, ماهي الأخطاء التي تتكلم عنها.. لديك ردودي إقرأها ورد عليها.. وأثبت أن ما تتحدث عنه "خطأ" أو من ضمن "الأخطاء" ولكن على أن تكون مطابقه لمفهوم "الخطأ" ما تتحدث عنه ليس خطأ
فعندما يقول كيشيموتو هيروزن أقوى من هاشيراما, وتظهر قوة هاشيراما الجباره.. هذا لا يعني أن كلامه في السابق خاطئ.. ولا يدخل أصلاً بمفهوم التناقض أو الخطأ.. لا علاقة لهذا بذاك
كلام كيشيموتو في وادي ومن يصفه بالخطأ والتناقض بوادي ثاني
فعندما يكون هيروزن أقوى من هاشيراما وهذا أمر حقيقي في المانجا ووضح بصريح العباره, وهاشيراما شخص قوي جداً وظهرت قوته الجباره.. فهنا المنطق يقول أن هيروزن قوي
فعندما أقول لك في رواية أنا كتبتها أن محمد أقوى من أحمد.. وأظهرت قوة أحمد الكبيره والتي لا يمكن تخيلها.., فوقتها كشخص يحكم المنطق والعقل.. يجب أن ينسب القوة لمحمد

يا عزيزي سمعت هذا الكلام كثيراً"هاشيراما قوي هاشيراما كان يهزم مادرا هاشيراما كان يروض وحوش البيوجو" ولكن في الحقيقة في نفس الوقت الذي تجعل هذه الأحداث هاشيراما أقوى, فهي تجعل هيروزن كذلك أقوى
أما ترويض البيجو
فكما تعلم لقد تم ذكر ذلك منذ زمن, أن هذه قدره فريده من نوعها عند هاشيراما وهي إخماد تشاكرا وحوش البيجو
هيروزن ليس وحش لكي يروض.. ولم يروض هاشيراما وحوش البيجو بسبب فرق مستوى القوة بل لأنه يملك تقنية متخصصه في ترويض البيجو وإخماد تشاكراهم, فياماتو يملكها مع فرق المستوى طبعاً ولكن هذا لا يعني أنه اقوى من تسونادي مثلاً التي لا يظهر أنها تملك أي تقنية أو أسلوب لترويض وحوش البيجو
فهذا ليس أسلوب للحكم والإستدلال

نص صريح؟ عموماً يا أخي دعني أتحدث عن ذلك قليلاً
النصوص والأدله أنواع في المانجا, هنالك دليل ونص صريح وهنالك أشباه أدله وهنالك أمور تحكم بالمنطق..إلخ.
ولكن ما قاله هاشيراما ليس نص صريح ينفي ما قاله إيروكا وما قاله كيشيموتو في الداتابوك الأول والثاني.
فهاشيراما قال: هذا الشخص أقوى مني.
فلو أراد كيشي مثلاً أن يبين أنه أقوى الموجودين لإستخدم even "حتى"
ولكن حتى لو إستخدمها سيكون شبه دليل.. هذا أولاً لأنه ليس بصراحة نص "ساروتبي هيروزن أقوى هوكاجي في تاريخ كونوها" ليس كصريح العباره السابق

الأمر الآخر, لو فرضنا أن هاشيراما قال أنا أقوى الموجودين, فأنا قد لا أختلف مع ذلك خصوصاً مع هيروزن
فبلا هاشيراما الآن أقوى من هيروزن, فهيروزن هو نفسه هيروزن ذو ال69 سنة, والذي فقدت قوته واصبح ضعيف ومثير للشفقه مقارنةً بسابق عهده كما قال إنما

هاشيراما قيل أنه أقوى شينوبي في عصره, وكذلك توبيراما أقوى شينوبي في عصره, وكذلك الثالث أقوى شينوبي في عصره, وكذلك الرابع
ففي الفانبوك يوضح أن الهوكاجي هو أقوى شينوبي موجود.
وفي المانجا عند ظهور الأول والثاني قالوا الأنبو أنهم مجدوا بأنهم أقوى الشينوبي "في وقتهم"
والثالث أيضاً قال عنه أوروتشمارو أنه أقوى كاجي موجود, ومع نص الفانبوك أيضاً يثبت ذلك

هاشيراما أعظم ما ذكر به هو لقبه "إل* الشينوبي" نفس ما أطلق على الريكيدو سينين.
ولكن في نفس الوقت هيروزن أيضاً لقب وعرف بـ "إل* الشينوبي" تماماً كالريكيدو سينين وهاشيراما.

ولو جئنا لحقيقة في المانجا, فحتى لو لم يعرف هيروزن بشيء ولم يذكر أنه إل* الشينوبي وبروفيسور كونوها الذي يعرف جميع تقنياتها وأقوى كاجي..إلخ.

فهذا لن يجعل نصه بأنه أقوى هوكاجي يزال, فالحقيقة لا تزال بأمور كهذه أو تنسخ بها, فالألقاب أو الترفيع "الهايب" لا يمحي نصوص صريحه أو أمور صرح بها بشكل مباشر من دون لف ودوران

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fadi sama

يا عزيزي الكريم
الى الان في المانجا لم يتم التليمح حتى كيف مات هاشيراما !
وفي الداتابوك النص غامض !
لم يذكر بصريح العبارة انه قتل حتى
قيل بانه خسر حياته وهذه لها الف معنى ومعنى !
ممكن خسر حياته مثلا في حادث او في تدريب او في اي شئ !
لكن المهم انه لم يقتل !!
وهذا المطلوب اثباته بالنسبة لي !


كلام جيرايا عام عن موت الهوكاجي
لان الهوكاجي مرتبط بحماية القرية ولذلك موته على الاغلب لاجل القرية
لكن هذا لا يمنع ان يموت موت طبيعي !


حسنا سننتظر توضيح كيفية موت هاشيراما
شخص مثله لا يوجد من يستطيع قتله في معركة !!
لذلك استبعد تماما ان يكون قتل في معركة !

أهلاً بك أخي الكريم : )
وحياك الله وبياك وجعل الفردوس مثوانا ومثواك
كيف الصيام معك؟
طلعت فجأه من النقاش ثم جيت مندفع..! أقول لا يكون الفيمتو مثل السنه الي راحت برمضان؟

يا أخي أنت لم تفهم مغزى كلامي
ولم تفهم ما قاله جيرايا.. بكل إختصار وأنت تقرأ ردي هذا حاول أن تبعد فكرة أني أحاول إظهار هاشيراما بمظهر سيء من رأسك لأني وبكل صراحه أتمناه أن يكون أقوى شخص بجانب ميناتو وتبيراما

أولاً: مالذي تقصده بالتلميح؟ نحن نقدم التلميح في المانجا ما لم يوجد نص صريح, وكيف تقول لا يوجد حتى تلميح وقد ذكر جيرايا أنه يريد أن يموت مثلهم؟ ويقصد الهوكاجيين.. يا أخي ترى الهوكاجيين كانوا 4 فقط وليسوا منظمة يغلب عليها طابع الإيثار والفداء
جيرايا يتكلم عن أشخاص بأعينهم. الأول والثاني والثالث والرابع.. ويقارن حياته بحياتهم وما أنجزوه.. ويقول على الأقل أتمنى أن أموت مثلهم
لا يوجد صعب في ذلك يا أخي الكريم
لن يموت شخص مضحي بحياته بشرط أنه يهزم بقوته وجبروته
مثلاً قد يغدر أو قد حتى يستخدم تقنية تقتله لفعل أمر معين
مثل ميناتو
أو حتى توبيراما
فلا يعني هذا أن هاشيراما هزم في معركه, بل هذا يعني أنه "قُتِلَ" أو تسبب شخص في موتته

فأنا أستغرب بصراحة, أنت تقول جيرايا كان يتكلم بشكل عام مع أن جيرايا هو القائل ولا يفهم من كلامه ما تقوله
فهذا تفسيرك أنت, ولست المتكلم.

فجيرايا يجلس أمام الجبل ويقول عندما أقارن نفسي بإنجازاتهم في حياتهم أبدوا فاشل ولكن أتمنى على الأقل أن أموت مثلهم
يا أخي يتكلم عن من بشكل عام؟ ومن بهذا السياق يخرج من مفهوم النص؟ نعم يتكلم عنهم جميعاً أشخاص بأعينهم. ويقارن نفسه بإنجازاتهم.. وكيف سينهي حياته مثلهم

تحياتي أخي^^"

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fadi sama

لا
لم يدمر الا بعض الايادي الصغيرة
والايادي الكبيرة هي الاساسية
فليدمر الصغيرة كما يشاء !!
لكن العملاقة هي المشكلة وهي بحجم قريب من الكيوبي !

كيف سينسفه ؟؟؟؟
سينسف جسم بحجم الجيوبي هههههه

لايملك سوي ذراعين عملاقتين فقط !!

........

هل علي تذكيرك مرة أخري بمدي إنفجار البيجو داما الجيوبي ؟؟



يبدوا انك لم تكترث للصورة أبدا .. الان أنظر الي هذه الصورة والي إنفجار الجيوبي مع بعض التوضيح







هل رأيت ذلك الشيء الصغير في الدائرة الحمراء ؟؟

ذلك هو ماتسميه بحجم الجيوبي

ههههههههههه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امـاتروس

هناك سيناريو محتمل

وهو ان المعركة بينهما ستستمر طويلا ولن تنتهي

الا بعد ان يتم هزيمة اوبيتو

عندها مادارا ينسحب بسرعة ويستغل ضعف اوبيتو لكي يحصل على الجيوبي

وبعد ذلك يستطيع هزيمة هاشيراما والجميع

وتبقى البطولة لناروتو بهزيمة مادارا في النهاية

ويصبح ناروتو بذلك أقوى شخصية في المانجا

وتنتهي القصة

مبروك عليكم الحرق

خسارة حرقت علي المانجا الان سأتركها ولن اتابعها

اريد فقط مشاهدت قتال هاشيراما و مادارا لكن لا اظن انه هذا سيحدث الى بعد 100 شابتر

مللت من الأحداث السخيفة ناهيك عن التمطيط الواضح من كيشي

ايضا الرسم لا تعليق !

هذا ارك الحرب المفروض الرسم يكون جميل جدآ وليس جميل فقط

اذا كان هذا رسم المانجا فكيف سيكون رسم الأنمي لاحقاً

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التمساح الزاحف

وتقول لنا ولائي لأوروتشيمارو فقط ألا تعتبر من كيميمارو

اذا سأكون مضحي له مثل كيميمارو > عايش الجو

السلام عليكم ..,,

يا شباب في شيء محيرني ....,,

مادرا مات شايب ورجع شباب ,,

السؤال ليه ساروتوبي (الهوكاجي الثالث) اول ما رجع بالايدو تينسي ما كان شباب ؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة MADARA mtz

لايملك سوي ذراعين عملاقتين فقط !!

........

هل علي تذكيرك مرة أخري بمدي إنفجار البيجو داما الجيوبي ؟؟



يبدوا انك لم تكترث للصورة أبدا .. الان أنظر الي هذه الصورة والي إنفجار الجيوبي مع بعض التوضيح







هل رأيت ذلك الشيء الصغير في الدائرة الحمراء ؟؟

ذلك هو ماتسميه بحجم الجيوبي

ههههههههههه

هههههههههه

يعجبني أسلوبك في الإقناع

بس لو تم تنفيذها فالجميع متضررين بمن فيهم أوبيتو نفسه

مجال الانفجار خيالي جدا

وقد يستلزم ذلك ان ينفذها الجيوبي بنفسه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة stay pain

اذا سأكون مضحي له مثل كيميمارو > عايش الجو

جوك....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة marcoo

السلام عليكم ..,,

يا شباب في شيء محيرني ....,,

مادرا مات شايب ورجع شباب ,,

السؤال ليه ساروتوبي (الهوكاجي الثالث) اول ما رجع بالايدو تينسي ما كان شباب ؟؟

وعليكم السلام

مادارا:استدعي من قبل كابوتو وأجرى كابوتو على جسد مادارا سمكره جعلته يرجع لايام شبابه
سارو:استدعي من قبل أورو ولم يجري أورو سمكره لجسد سارو لان الامر لايستحق
وبس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fadi sama

لا يوجد الا عرش واحد للشينوبي
ولا يوجد ولا يحق الا لشينوبي واحد ان يتربع عليه
وهو هاشيراما

عرش ماذا بالضبط؟
هل هو عرش حسي أو معنوي؟ لأني بصراحه أراكم تتحدثون عنه كثيراً
عموماً إذا كان أمر من ترفيع به لديكم فأنا منسحب من الآن هههه
أما لو كان عن لقبه الأعظم والذي لم يعرف به أحد غير الريكيدو
فهيروزن يحمله أيضاً
فالترتيب الزمني لمن عرفوا بآ*** الشينوبي هم (الريكيدو سينين ->سينجو هاشيراما -> ساروتبي هيروزن)
فلا يوجد شيء إسمه عرش واحد لشينوبي واحد يتربع عليه
لو كان هنالك حقاً عرش واحد لشينوبي واحد يتربع عليه فأبشرك الريكيدو سينين قاعد يشرب شيشه وهو قاعد عليه ليومنا هذا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امـاتروس

صحيح ايام شبابه هو اقوى من ايام عجزه

ولاكن لوكانت قوتة ايام شبابه بنفس قوة هاشيراما

لكان هو الاخر تربع على عرش النينجا

ووحد عالم الشينوبي تحت حكمة

ولاكن هذا لم يحصل .. لا تقول لي كان مشغول بالتجارة وتربية اسوما

مالذي تتحدث عنه بالضبط يا أخي الكريم؟^^"

أهاااااااا.. الآن فهمت لكم "على قولة الراحل زين العابدين بن علي"
يعني قصدكم أنه وحد عالم الشينوبي فبذلك أصبح متربع على عرش الشينوبي؟
في الحقيقة يا أخي هاشيراما لم يوحد عالم الشينوبي بل أعطى القرى وحوش بيجو لكي يرضيهم بها ويعم السلام ولكن إستمرت الحرب وفي نفس الوقت "الحرب" هاشيراما فقد حياته
وأول ما عاد بالإيدو تينسي مع أوروتشمارو أمام هيروزن أول كلمة قالها
"مهما كان الزمن... العالم يبقى في حرب."

تحياتي لكم ^^"
يا جماعة خلوا الصيام يسعدكم.. لا تصير نفوسكم في خشومكم الله يرحم والدينكم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امـاتروس

هههههههههه

يعجبني أسلوبك في الإقناع

بس لو تم تنفيذها فالجميع متضررين بمن فيهم أوبيتو نفسه

مجال الانفجار خيالي جدا

وقد يستلزم ذلك ان ينفذها الجيوبي بنفسه

بالتأكيد لن يستطيع قذف بيجو داما كهذه من دون التحول لوضع البيجو


وبالتأكيد سيتحول للجيوبي في الشابترات القادمة لاننا مازلنا لم نري الشكل النهائي للجيوبي بعد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة stay pain

خسارة حرقت علي المانجا الان سأتركها ولن اتابعها

اريد فقط مشاهدت قتال هاشيراما و مادارا لكن لا اظن انه هذا سيحدث الى بعد 100 شابتر

مللت من الأحداث السخيفة ناهيك عن التمطيط الواضح من كيشي

ايضا الرسم لا تعليق !

هذا ارك الحرب المفروض الرسم يكون جميل جدآ وليس جميل فقط

اذا كان هذا رسم المانجا فكيف سيكون رسم الأنمي لاحقاً

لن يظهر كيشي قتالهم كاملا بس لقطة أو لقطتين من كل فصل

لكي تبين ماوصلت اليه الاحداث بينهما كما فعل في الفصل السابق

سيتم التركيز على مواجهة أوبيتو بنسبة 90%

واتوقع ان مادارا لن يهزم هاشيراما الا أذا امتلك الجيوبي