نقاشات وإستفسارات مانجا Fairy tail (النسخة الأولى)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة A.C.E

جميل، نقطة اتفاق

جميل أن يبقى مجرد توقع، لكن المشكلة أن تبني على أساسه شياطين أقوى وتجعلهم قادرين
على هزيمة التنانين، بل أنك جعلت الهدف من وجود الشياطين هو هزيمة التنانين!

قالها ماكاروف، وقال ماكاروف أيضًا أن جورا مساوٍ لجيلدارتس.
لاكسوس قد تمكن من الفوز على جورا، فهل هذا يجعله أقوى من جيلدارتس؟!
هذا طبعًا حسب كلام ماكاروف الذي تستدل به.

بالمناسبة، هل تذكر مقصدنا من الاستشهاد بقتال لاكسوس وناتسو؟

تحدثت عن قصة كون أولو قديسة بالأعلى.

مرة أخرى تعود وتقول قوة الشياطين تساوي قوة التنانين، من أين لك هذا الكلام؟!

أعطني دليلك يا غالي عالنقطة هذه.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة a.c.e

بداية أحييك، تعجبني ردودك


تسلم


نبدأ بالرد:

ما أدراك أن المقصود هي شياطين زيريف؟ وما أدراك أنها قادرة على هزيمة التنانين؟
البشر لا يمكنهم هزيمة التنانين، ولكن مع ذلك فالاحتفال يعتبر "وليمة" لهم أيضًا .

لم أكن أقصد بكلامي أن الشياطين تهزم، هذا شيء مفروغ منه، كنت أقصد أنه لا يمكنك أن تقارن بين
شيطان من صنع زيريف وتنين!


لان هذا الشيء كان قبل 400 عام و قبل 400 عام انتشرت شياطين زيريف في الارثلاند

قبل مجيء زيريف كانت التنانين هي المسيطرة و لا يوجد شياطين

فقط البشر من كانوا موجودين

كيف لا يمكن للبشر هزيمة التنانين فهناك قتلة تنانين اقوياء جدا

كذلك يوجد البشر من اصحاب القوة الخارقة امثال العجوز الي صنع النيريفانا

و كذلك مستخدمي السحر المفقود

كل هؤلاء يملكون قوة هائلة جدا تمكنهم من القضاء على التنانين و الشياطين معا

قتل التنانين يكون محصور فقط لقتلة التنانين

لماذا لا اقارن بينهم شياطين زيريف ادخلت العالم بحالة فوضى عارمة لقوتها الشديدة

كما ان التنانين قالوا ان البشر فقط من لا يستطيعون القضاء عليهم

لم يأتي احد على ذكر الشياطين و عدم قدرتهم على ذلك



بداية حاول أن تبعد فكرة ارتباط زيريف بأكنولوجيا لترى الأمر من زاوية أخرى.

هل أكملت قراء الصفحة؟ آمل أن تكون قد فعلت، لأنك ستجد الإجابة بها


اعلم بتكملة الحديث و لكن هذا ليس جواب

فايسلوجيا قال ان قتلة التنين يصبحون اقوى بمجرد استخدام دماء التنانين و قتلهم

لذلك كلام زيكلونيس حول البقية كان واضح و هو انهم اصبحوا اقوى

و ذلك بقتل التنانين و اكنولوجيا اصبح اقواهم لانه اكثر من قتل تنانين بينهم

لكن تحول اكنولوجيا كان بمراحل بالبداية اجزاء من جسمه تحولت ثم بالنهاية تحول الى تنين

لماذا لم يذكر ان البقية تحولت اجزاء من اجسادهم الى اجزاء تنانين

ثم وقف التحول عند حد معين لان هذا الشيء مستحيل لانه سيسبب الموت لصاحبه



كونه حاول أكل لوسي يجعله وراء كل ما يحدث، ويجعل كلامه غير موثوق به؟

هناك ملاحظة يجب أن تنتبه لها، زيلكونيس الموجود في الأعداد الحالية شيء، وزيلكونيس الذي تحدث مع ويندي وباقي النقابة في المقبرة شيء آخر.

فالأول قد سافر عبر الزمن قبل أن يموت، لهذا فهو غالبًا لا يعرف عن أكنولوجيا.
أما الثاني فقد قاتل أكنولوجيا ومات، وروى لأفراد النقابة كيف مات وقصة ذلك الوقت.

أي أن زيلكونيس الحالي لا يتذكر المحادثة التي جرت لأنه لم يقم بإجرائها!
وضحت شارلي الشيء هذا في العدد السابق لويندي.


هو مع روغ و روغ شرير و كذلك روغ خصه بالحديث و قال له افعل ما تشاء

هذا يعني انه جزء اساسي من المخطط

كلامك صحيح لكنك نسيت شيء ما و هو روغ فهذا هو مربط الفرس

زيلكونيس لو جاء من الماضي مباشرة لما عرف روغ و لما تحدث اليه اصلا

هذا يعني انهم التقوا سابقا و كلاهما يعلم قوة اكنولوجيا جيدا

لان روغ حاول السيطرة على اكنولوجيا لكنه لم يفلح و مخططه الاساسي هو الاطاحة به


جميل، إذًا فأنت تتفق معي أن زيريف ليس مصدر السحر كله، صحيح؟


بالنسبة للبشر فـ زيريف هو مصدر السحر لهم

لكن التنانين و الارواح فـ هؤلاء حالة اخرى تماما و لا نعلم ما مصدر سحرهم


إذًا لمَ لا يكون عدم التحرك بسبب زيريف هو وجهة نظر لاجنيل وجرانديني فقط؟
عزيزي، ناتسو دائمًا ما يقاتل ايرزا ويُهزم لكنه يتحداها من جديد.

كون اجنيل ذاهب لقتال أكنولوجيا لا يعني أنه أقوى منه أو أنه على قدم المساواة معه.

اسم السحر الذي استعمله روغ "السيطرة على التنانين".. فهو "يسيطر" عليهم ويتحكم بهم، لا أن يقنعهم بقتال أكنولوجيا!


زيلكونيس مات و ربما هو لم يعلم بجميع افعال زيريف

اما ايجينيل و جرانديني فهم لا يزالوا احياء و بالتأكيد هم على معرفة بما فعله زيريف

و قد يكون هذا الشيء له علاقة بتعلمه لمعنى الحياة

اي انه فعل كارثة عظمى جعلت الجميع بحالة رعب شديد

لم اقل ان ايجينيل اقوى من اكنولوجيا لكن هو لا يخشاه بقدر زيريف

و هل يبدو ان زيلكونيس مسيطر عليه !! روغ قال له افعل ما تشاء

اي انه يعي تماما بمخطط روغ الكامل و رغبته بهزيمة اكنولوجيا


هذا كلامي أنا لك! أنت من استدل بــ "عمل بسيط من أعمال زيريف" على أساس أن ذلك الشيطان مستواه بسيط بالنسبة لباقي الشياطين، وكأنك جعلت تلك الأعمال مقتصرة على الشياطين فقط!
لزيريف الكثير من الأعمال الكبيرة والمخيفة وما ذكرته جزء منها، وصنع الشياطين ككُل ضئيل بالنسبة لها.


زيريف انشأ اعداد من الشياطين لا تعد و لا تحصى لذلك قلت لك ان اللالاباي و بكلام ماستر بوب

هو مجرد شيء بسيط من اعماله

زيريف يملك اعمال اخرى ايضا لكن لا نعرفها



لم أعترض على هذا، اعترضت على الطريقة التي صنفت الشياطين على أساسها، على أي أساس رتبهم بهذا الترتيب؟!


عن اي تصنيف تتحدث !!

كل ما ذكرته ان اللالاباي هو مجرد شيء بسيط لا غير

نحن لم نشاهد الا 3 انواع من شياطين زيريف

اللالاباي - دوليورا - شياطين الحجارة

جميعهم يمتلكون قوة كبيرة جدا اضافة الى قدرات خارقة

يعني هل من المعقول ان احكم على شياطين زيريف من خلال هذه الانواع فقط الامر غير منطقي



بعد أن نفذ جورا ضربته على جهاز قياس السحر، ألم يقل ماكاروف بأنه قد يكون بمستوى جيلدارتس؟
أضف على كلامي هذا أن لاكسوس قد تمكن من الفوز على جورا، فهل هذا يجعله أقوى من جيلدارتس؟!
هذا طبعًا حسب كلام ماكاروف الذي تستدل به.


ليس هذا ما قصدته كنت اقصد ان جيلال هو من ذكر ان اولو بمستوى قديس و ليس ماكاروف

لا اعلم ما دخل لاكسوس و جيلدارتس بالموضوع


جميل، هذا ما كنت أريد منك قوله.
لمَ رفضت فكرة قتل لاكسوس لماكاروف؟ لأن ماكاروف أقوى من لاكسوس ويُمكنه التصدي لبرقه، صحيح؟

إذًا لمَ لا يُمكن لماكاروف التصدي لسحر الشيطان صاحب المزمار؟ (نسيت اسمه)

*أعتقد أنكم ستعثرون على بعض الأخطاء الإملائية، تجاوزوها >.<


الفرق بـ القدرات اخي

اللالاباي لو عزف بصوته لكان قضى عليهم جميعا

هنا اتحدث عن مدى رعب القدرة التي يملكها و ليس القوة السحرية

ناتسو - ايرزا - جراي هزموا اللالاباي قبل ان يبدأ القتال اصلا لانهم هجموا عليه اثناء تنفيذ هجومه

و بذلك لم يستطيع اخراج الصوت و قتلهم

و هنا انتهى كل شيء لان قدرته ذهبت بـ اكملها

لاكسوس يقاتل بقوته السحرية و ليس قدراته اي ان المعركة تعتمد على من يملك قوة اكبر

بينما اللالاباي المعركة تعتمد على القدرة التي يملكها

الرد بـ الاسود

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mЯ. ΛѕѕαѕѕΙη

يب نكرة مقارنة بجيلداتس في ذلك الوقت

فهمتها من أول ما قلت

طيب حبيبي لمن ناتسو قاتل جيلداتس مستواه تطور قاتل ... كم مرة تحول للحراشف و أصبح أقوى !

من كثرة القتالات

و خير دليل أنه عندما قابل أيريجورو في الطريق للنيرفانا هزمه دون أي مجهود يذكر و عندما كان في بداية الأنمي عانى الصعاب كي يطيح به

رغم ذلك لم يستطع ألا تحرك جيلداتس بضعة أمتار لا غير ؟!

شف الفرق و قارن بينه و بين ناتسو و جيلال ^^"

أصلاً لو أخذنا طبيعة السحر جيداتس قادر على أن يمحي جيلال و هو في وضع التجهيز للتقنية بسحر التفكيك الخارق ^^"

ما علاقة ناتسو بالموضوع و هل اصبح ناتسو مقياس القوى فجأة !!

ضع جيلدارتس شرير لـ الارك و ستشاهد ناتسو يهزمه شر هزيمة

+

هذا حسب تحليلك فقط

جيلدارتس لن يتسطيع مقارعة سرعة جيلال الهائلة

و جيلال يستطيع تحضير التقنيات الخاصة به و هو يتحرك و لديك مثال في معركة جورا

عندما جهز تقنية الجراند شاريوت بلمح البصر

لان هذا الشيء كان قبل 400 عام و قبل 400 عام انتشرت شياطين زيريف في الارثلاند

قبل مجيء زيريف كانت التنانين هي المسيطرة و لا يوجد شياطين

فقط البشر من كانوا موجودين

كيف لا يمكن للبشر هزيمة التنانين فهناك قتلة تنانين اقوياء جدا

كذلك يوجد البشر من اصحاب القوة الخارقة امثال العجوز الي صنع النيريفانا

و كذلك مستخدمي السحر المفقود

كل هؤلاء يملكون قوة هائلة جدا تمكنهم من القضاء على التنانين و الشياطين معا

قتل التنانين يكون محصور فقط لقتلة التنانين

لماذا لا اقارن بينهم شياطين زيريف ادخلت العالم بحالة فوضى عارمة لقوتها الشديدة

كما ان التنانين قالوا ان البشر فقط من لا يستطيعون القضاء عليهم

لم يأتي احد على ذكر الشياطين و عدم قدرتهم على ذلك

قبل 400 عام قضى أكنولوجيا على التنانين، لهذا لم يتبقَّ أي تنين في الارثلاند، وهذا ليس بسبب شياطين زيريف

اعذرني، كان خطئي كوني لم أذكر لك "استثنِ قتلة التنانين".. والآن استثنن قتلة التنانين.. أنت لا تعتقد حقًا أن
جميع البشر سيعتمدون على بعض قتلة التنانين في الاحتفال، صحيح؟

كذلك يوجد البشر من اصحاب القوة الخارقة امثال العجوز الي صنع النيريفانا

و كذلك مستخدمي السحر المفقود

كل هؤلاء يملكون قوة هائلة جدا تمكنهم من القضاء على التنانين و الشياطين معا

قتل التنانين يكون محصور فقط لقتلة التنانين

ألا ترى مناقضة كبيرة لنفسك هنا؟ عمومًا أنا مع جزئيتك الثانية، قتل التنانين محصور لقتلة التنانين فقط!

وإلا لكانت التنين الناري قد تضرر قليلًا من هجوم ماكاروف.

لماذا لا اقارن بينهم شياطين زيريف ادخلت العالم بحالة فوضى عارمة لقوتها الشديدة

الكثرة تغلب الشجاعة، كونهم قد أدخلوا العالم لا يعد دليلًا على قوتهم الجبارة، فقد يكون هذا لعددهم الكبير.

كما أن شيطان الناي (نسيت اسمه) وداليورا وشياطين الحجارة.. جميعهم سيكونون أقوياء جدًا للبشر أن يتعاملوا معهم.

إن لم تخني الذاكرة فنسبة السحرة في العالم تشكل 10% .. لهذا فوجود بعض شياطين زيريف القوية سيشكل
حالة فوضى كبيرة، وحتى لو كانت ضعيفة بعض الشيء، فلا يزال أغلب الــ 90% لا يُمكنهم التعامل معها!

اعلم بتكملة الحديث و لكن هذا ليس جواب

بلى هو جواب، أكنولوجيا كان أكثر وحشية من الجميع وقتل أكثر بكثير من الجميع، ما الغريب أن تظهر له حراشف وأنياب بعد فترة؟ أم أنك تريد القول أن زيريف قد ألقى عليه "لعنة ما"؟

ثم وقف التحول عند حد معين لان هذا الشيء مستحيل لانه سيسبب الموت لصاحبه

جميل، هذا احتمال آخر، قد يكون هذا ما حدث حقًا لـ بعض قتلة التنانين وقتها.

هو مع روغ و روغ شرير و كذلك روغ خصه بالحديث و قال له افعل ما تشاء

هذا يعني انه جزء اساسي من المخطط

كلامك صحيح لكنك نسيت شيء ما و هو روغ فهذا هو مربط الفرس

زيلكونيس لو جاء من الماضي مباشرة لما عرف روغ و لما تحدث اليه اصلا

هذا يعني انهم التقوا سابقا و كلاهما يعلم قوة اكنولوجيا جيدا

لان روغ حاول السيطرة على اكنولوجيا لكنه لم يفلح و مخططه الاساسي هو الاطاحة به

إذا كان التحدث مع شخص بعينه يجعل من الشخص المُتحدث إليه شخصية أساسية، فلا نهاية للشخصيات الرئيسية في جميع الأنميات xD

قال له روغ :افعل ما شئت مع البشر، ولم يقل له :انطلق فأنت حر!

راجع آخر فصلين لتفهم قوة روغ بالسيطرة جيدًا يا عزيزي، كما أن روغ قال أن 7 تنانين تكفي، وأنه من الصعب
السيطرة على 10 الآف تنين، مما يعني أن زيلكونيس أحد المُسيطر عليهم.

بالنسبة للبشر فـ زيريف هو مصدر السحر لهم

لكن التنانين و الارواح فـ هؤلاء حالة اخرى تماما و لا نعلم ما مصدر سحرهم

زيريف مصدر السحر بالنسبة للبشر؟ يعني هو مو مصدر السحر الأساسي، يعني مُجرد مُقلد إن صح التعبير.

زيلكونيس مات و ربما هو لم يعلم بجميع افعال زيريف

اما ايجينيل و جرانديني فهم لا يزالوا احياء و بالتأكيد هم على معرفة بما فعله زيريف

و قد يكون هذا الشيء له علاقة بتعلمه لمعنى الحياة

اي انه فعل كارثة عظمى جعلت الجميع بحالة رعب شديد

لم اقل ان ايجينيل اقوى من اكنولوجيا لكن هو لا يخشاه بقدر زيريف

و هل يبدو ان زيلكونيس مسيطر عليه !! روغ قال له افعل ما تشاء

اي انه يعي تماما بمخطط روغ الكامل و رغبته بهزيمة اكنولوجيا

إذًا فلمَ لا نقول أن زيلكونيس الحالي قد أتى قبل أن يعرف أكنولوجيا؟ ولهذا لا يخشاه؟
هذا على فرض أن نظريتك عن كونه غير مُسيطر عليه كانت صحيحة.

بالإضافة إلى أنه لو جاء من الماضي وهو يعرف أكنولوجيا ومع ذلك لم يخف منه كما تقول، كان واجبًا عليه معرفة زيريف!

أليس زيريف هو من حول أكنولوجيا -حسب ما تقول-، إذُا كيف لا يعرفه زيلكونيس؟

زيريف انشأ اعداد من الشياطين لا تعد و لا تحصى لذلك قلت لك ان اللالاباي و بكلام ماستر بوب

هو مجرد شيء بسيط من اعماله

زيريف يملك اعمال اخرى ايضا لكن لا نعرفها

لم تفهم المغزى من كلامي.
ما قصدته هو أن اللالاباي وبقية الشياطين لا تعتبر إلا جزءً من عمله، ولم يقصد بوب اللالاباي بالتحديد.

عن اي تصنيف تتحدث !!

كل ما ذكرته ان اللالاباي هو مجرد شيء بسيط لا غير

نحن لم نشاهد الا 3 انواع من شياطين زيريف

اللالاباي - دوليورا - شياطين الحجارة

جميعهم يمتلكون قوة كبيرة جدا اضافة الى قدرات خارقة

يعني هل من المعقول ان احكم على شياطين زيريف من خلال هذه الانواع فقط الامر غير منطقي

هذا الموضوع بالأصل كنت أناقش 3asq killer به لكنك أخذت نفس رأيه، دعني أشرح لك الأمر باختصار.
3asq killer يقول أن هناك شياطين أقوى من اللالابي أو مهما كان اسمه ومن داليورا وأن داليورا لا يصنف
ضمن أقوى 3 شياطين حتى، لهذا طلبت منه "الترتيب" الكامل لشياطين زيريف.

ليس هذا ما قصدته كنت اقصد ان جيلال هو من ذكر ان اولو بمستوى قديس و ليس ماكاروف

لا اعلم ما دخل لاكسوس و جيلدارتس بالموضوع

متى ذكر جيلال هذا الشيء؟ إن لم تخني الذاكرة فماكاروف هو الذي قاله >.<
ذكرت لاكسوس وجيلدارتس لأثبت لك أن كلام ماكاروف ليس شيئًا -موثوقًا- لتتمسك به.
ونفس الكلام لجيلال، كما قلت سابقًا، لا تأخذ بكلام شخصية لم تقاتل المعني به أو لم تكن موجودة خلال
قتال المعني به. والمعني به هنا هي أولو.

الفرق بـ القدرات اخي

اللالاباي لو عزف بصوته لكان قضى عليهم جميعا

هنا اتحدث عن مدى رعب القدرة التي يملكها و ليس القوة السحرية

ناتسو - ايرزا - جراي هزموا اللالاباي قبل ان يبدأ القتال اصلا لانهم هجموا عليه اثناء تنفيذ هجومه

و بذلك لم يستطيع اخراج الصوت و قتلهم

و هنا انتهى كل شيء لان قدرته ذهبت بـ اكملها

لاكسوس يقاتل بقوته السحرية و ليس قدراته اي ان المعركة تعتمد على من يملك قوة اكبر

بينما اللالاباي المعركة تعتمد على القدرة التي يملكها

سؤال لك، قدرة اللالاباي ألا تعتبر سحرًا؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة a.c.e

جميل، نقطة اتفاق

جميل أن يبقى مجرد توقع، لكن المشكلة أن تبني على أساسه شياطين أقوى وتجعلهم قادرين
على هزيمة التنانين، بل أنك جعلت الهدف من وجود الشياطين هو هزيمة التنانين!

قالها ماكاروف، وقال ماكاروف أيضًا أن جورا مساوٍ لجيلدارتس.
لاكسوس قد تمكن من الفوز على جورا، فهل هذا يجعله أقوى من جيلدارتس؟!
هذا طبعًا حسب كلام ماكاروف الذي تستدل به.

بالمناسبة، هل تذكر مقصدنا من الاستشهاد بقتال لاكسوس وناتسو؟

تحدثت عن قصة كون أولو قديسة بالأعلى.

مرة أخرى تعود وتقول قوة الشياطين تساوي قوة التنانين، من أين لك هذا الكلام؟!

أعطني دليلك يا غالي عالنقطة هذه.

متى قلت أن هدف الشياطين هو هزيمة التنانين .. ؟

شيء جميل

يعني أنت مقتنع بَ كلام أوبا بابا أن جورا و لاكسسوس أقوى من ماكاروف .. ؟

يب , كان مقصدنا عن إيرزا و ناتسسو و جراي ضد اللالاباي .. !

بَ مهرجان الملك أليس كان هناك شياطين و تنانين و بششر .. ؟

^ هذا دليل على أنهم كانوا متساوين بَ القوة .. !

مدري إذا يقنعك هذا أولا لا , عندما طرد زيريف التنانين قبل 400 سنة أتوقع كان مع زيريف شياطين .. !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mЯ. ΛѕѕαѕѕΙη

مثل ما قلت لك تصنيف القديسين غير معروف
الحين جورا في القديسين و جيلداتس ألي يقارن به ليس معهم
أفهمت الآن ؟!

طيب عطني دليل أنه أولو لا تزال أقوى من جراي ؟!

حبيبي جراي هو صغير تدرب و الآن بعد العودة منذ تينروجيما تدرب و فتح المصدر الثاني للسحر هذا كله مو عاجبك ؟!

يكون تخطى أولو ^^"

+

يعني أقولك لو إيتشيا ضربه ؟!

قلت ميراجين لأنها ضربت التنين في هذا العدد ^^"




يب نكرة مقارنة بجيلداتس في ذلك الوقت

فهمتها من أول ما قلت

طيب حبيبي لمن ناتسو قاتل جيلداتس مستواه تطور قاتل ... كم مرة تحول للحراشف و أصبح أقوى !

من كثرة القتالات

و خير دليل أنه عندما قابل أيريجورو في الطريق للنيرفانا هزمه دون أي مجهود يذكر و عندما كان في بداية الأنمي عانى الصعاب كي يطيح به

رغم ذلك لم يستطع ألا تحرك جيلداتس بضعة أمتار لا غير ؟!

شف الفرق و قارن بينه و بين ناتسو و جيلال ^^"

أصلاً لو أخذنا طبيعة السحر جيداتس قادر على أن يمحي جيلال و هو في وضع التجهيز للتقنية بسحر التفكيك الخارق ^^"

راح أتفق معاك إذا جاوبت على سؤالي

هل جراي أعترف أو أحد أعترف بَ تفوقه على أولو .. ؟

+



لا ليس مقصدي هذا

أنت قلت أن ميرا أستطاعت ضرب تنين و قلت أن التنانين لا يتأثرون من الشياطين

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة urahara kisuke

ما علاقة ناتسو بالموضوع و هل اصبح ناتسو مقياس القوى فجأة !!

ضع جيلدارتس شرير لـ الارك و ستشاهد ناتسو يهزمه شر هزيمة

+

هذا حسب تحليلك فقط

جيلدارتس لن يتسطيع مقارعة سرعة جيلال الهائلة

و جيلال يستطيع تحضير التقنيات الخاصة به و هو يتحرك و لديك مثال في معركة جورا

عندما جهز تقنية الجراند شاريوت بلمح البصر

+1

أضف إلى ذلك أحتمال إمتلاكه لَ السيكندو أورجين

لأن أولتيار كانت معه خلال 6 سنين !

متى قلت أن هدف الشياطين هو هزيمة التنانين .. ؟

شيء جميل

يعني أنت مقتنع بَ كلام أوبا بابا أن جورا و لاكسسوس أقوى من ماكاروف .. ؟

يب , كان مقصدنا عن إيرزا و ناتسسو و جراي ضد اللالاباي .. !

بَ مهرجان الملك أليس كان هناك شياطين و تنانين و بششر .. ؟

^ هذا دليل على أنهم كانوا متساوين بَ القوة .. !

مدري إذا يقنعك هذا أولا لا , عندما طرد زيريف التنانين قبل 400 سنة أتوقع كان مع زيريف شياطين .. !

ها أنت ذا تعود وتُناقض نفسك.

صنع الشياطين لَ يقاتلوا التنانين !

ردك http://3asq.com/showpost.php?p=3016790&postcount=1625
بالتحديد أول سطر لك في الرد على جزئيتي.

أبدًا، متى قلت أن جورا ولاكسوس أقوى من ماكاروف؟ متى تكلمت عن أوبابا أصلًا؟

يب , كان مقصدنا عن إيرزا و ناتسسو و جراي ضد اللالاباي .. !

نسيت الشيء هذا >.<
عمومًا النقاش هناك لن نخرج منه بفائدة، لأنك تقول أنه فوز بينما أقول أنا بأنه ليس كذلك.
فلنُنه هذا الموضوع ونركز على ما بين يدينا

بَ مهرجان الملك أليس كان هناك شياطين و تنانين و بششر .. ؟

^ هذا دليل على أنهم كانوا متساوين بَ القوة .. !

مدري إذا يقنعك هذا أولا لا , عندما طرد زيريف التنانين قبل 400 سنة أتوقع كان مع زيريف شياطين .. !

بخصوص مهرجان الملك، ما أظن أن هناك سحر قادر على هزيمة قتلة التنانين غير سحر قاتل التنين.
وإلا لكانوا قد استعملوه قبل أن تعلم التنانين البشر سحر قاتل التنين.
أو لكانت هجمة ماكاروف قد أثرت ولو قليلًا على التنين.

بخصوص زيريف، أكثر من مرة قلت لكم أنه لم يطرد التنانين، بل أكنولوجيا هو الذي فعلها!
من أين أتيتم بفكرة أن من قضى على التنانين وفرقهم وطردهم هو زيريف؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة a.c.e

قبل 400 عام قضى أكنولوجيا على التنانين، لهذا لم يتبقَّ أي تنين في الارثلاند، وهذا ليس بسبب شياطين زيريف

اعذرني، كان خطئي كوني لم أذكر لك "استثنِ قتلة التنانين".. والآن استثنن قتلة التنانين.. أنت لا تعتقد حقًا أن
جميع البشر سيعتمدون على بعض قتلة التنانين في الاحتفال، صحيح؟


اكنولوجيا لم يقض على كل التنانين

بدون قتلة التنين لن يستطيع البشر قتلهم هذا الشيء معروف



ألا ترى مناقضة كبيرة لنفسك هنا؟ عمومًا أنا مع جزئيتك الثانية، قتل التنانين محصور لقتلة التنانين فقط!

وإلا لكانت التنين الناري قد تضرر قليلًا من هجوم ماكاروف.


ليس تناقض بل تفسير للكلام

قبل ان اذكر مسألة القتل قلت ان البشر يملكون قوة هائلة تمكنهم من قتل الشياطين و التنانين

و بعدها قلت ان قتل التنانين يكون محصور على قتلة التنين فقط

لكي لا يؤخذ الكلام على البشر بـ اكلمهم


الكثرة تغلب الشجاعة، كونهم قد أدخلوا العالم لا يعد دليلًا على قوتهم الجبارة، فقد يكون هذا لعددهم الكبير.

كما أن شيطان الناي (نسيت اسمه) وداليورا وشياطين الحجارة.. جميعهم سيكونون أقوياء جدًا للبشر أن يتعاملوا معهم.

إن لم تخني الذاكرة فنسبة السحرة في العالم تشكل 10% .. لهذا فوجود بعض شياطين زيريف القوية سيشكل
حالة فوضى كبيرة، وحتى لو كانت ضعيفة بعض الشيء، فلا يزال أغلب الــ 90% لا يُمكنهم التعامل معها!


كيف كانت تسيطر التنانين على الارثلاند اذن هل بـ اعدادهم الكبيرة ام بقوتهم ؟!

الشياطين ادخلت العالم بفوضى هذا دليل على قوتهم الهائلة

كذلك التنانين اقوياء بالنسبة للبشر هذا ليس عذر لـ اضعافهم

هذه النسبة موجودة في العالم الحالي في السابق كان الـ 10 % هم فقط الموجودين

هذا ما اراده هاديس عالم السحر العظيم

كما ان السحرة قبل 400 عام ليسوا مثل سحرة الوقت الحالي




بلى هو جواب، أكنولوجيا كان أكثر وحشية من الجميع وقتل أكثر بكثير من الجميع، ما الغريب أن تظهر له حراشف وأنياب بعد فترة؟ أم أنك تريد القول أن زيريف قد ألقى عليه "لعنة ما"؟


اقتل تنانين و تحول الى تنين هذا هو المنطق الذي تعتمد عليه

لكن هذا الشيء ينطبق على شخص واحد فقط لذلك هذه النظرية غير كاملة

يعني هل من المنطقي ان اصدق ان شخص واحد تحول الى تنين من بين العديد من القتلة

بينما يوجد تفسير اخر و هو ان الساحر الاسطوري حوله الى تنين

الخيار الثاني هو الاكثر منطقية

جميل، هذا احتمال آخر، قد يكون هذا ما حدث حقًا لـ بعض قتلة التنانين وقتها.


لو كان حدث لـ ذكر زيكلونيس هذا و قال

لقد اصبح قتلة التنين اقوياء جدا و بدأت بعض اجزاء اجسادهم تتحول الى اجساد تنانين

و من بينهم شخص مرعب قتل العديد من التنانين ... الخ

لكن هذا لم يحدث ابدا


إذا كان التحدث مع شخص بعينه يجعل من الشخص المُتحدث إليه شخصية أساسية، فلا نهاية للشخصيات الرئيسية في جميع الأنميات xd

قال له روغ :افعل ما شئت مع البشر، ولم يقل له :انطلق فأنت حر!

راجع آخر فصلين لتفهم قوة روغ بالسيطرة جيدًا يا عزيزي، كما أن روغ قال أن 7 تنانين تكفي، وأنه من الصعب
السيطرة على 10 الآف تنين، مما يعني أن زيلكونيس أحد المُسيطر عليهم.


روغ خص زيلكونيس بالحديث و ماشيما اعطاه اسم شابتر كامل " سحر زيلكونيس "

اذن اخبرني كيف علم بـ اسمه ان كان قد التقى به للتو ؟!

هل الذي يسيطر على تنين يعرف معلوماته الشخصية و قدراته

هل هذا معنى السيطرة عندك ؟

راجع ارك الفانتوم و شاهد كيف سيطر ساحر النار على نيران ناتسو

لكنه لم يعرف اسماء هجماته و لا قدراته

كيف علم روغ ان التنين الذي يركبه يستطيع اطلاق تنانين صغيرة



زيريف مصدر السحر بالنسبة للبشر؟ يعني هو مو مصدر السحر الأساسي، يعني مُجرد مُقلد إن صح التعبير.


بعبارة ادق هو مصدر سحر الارثلاند

لا بل هو مصدر السحر الاساسي

و ماضي زيريف يمتد الى ما قبل مجيئه الى الارثلاند لانه من عالم اخر



إذًا فلمَ لا نقول أن زيلكونيس الحالي قد أتى قبل أن يعرف أكنولوجيا؟ ولهذا لا يخشاه؟
هذا على فرض أن نظريتك عن كونه غير مُسيطر عليه كانت صحيحة.

بالإضافة إلى أنه لو جاء من الماضي وهو يعرف أكنولوجيا ومع ذلك لم يخف منه كما تقول، كان واجبًا عليه معرفة زيريف!

أليس زيريف هو من حول أكنولوجيا -حسب ما تقول-، إذُا كيف لا يعرفه زيلكونيس؟



و من قال ان زيلكونيس لا يعرف زيريف الى حد الان لم يذكر احد زيريف

حتى روغ لم يتكلم عنه مطلقا



لم تفهم المغزى من كلامي.
ما قصدته هو أن اللالاباي وبقية الشياطين لا تعتبر إلا جزءً من عمله، ولم يقصد بوب اللالاباي بالتحديد.


بوب كان يقصد اللالاباي قطعا لانه الشيء الذي يقف امامه



هذا الموضوع بالأصل كنت أناقش 3asq killer به لكنك أخذت نفس رأيه، دعني أشرح لك الأمر باختصار.
3asq killer يقول أن هناك شياطين أقوى من اللالابي أو مهما كان اسمه ومن داليورا وأن داليورا لا يصنف
ضمن أقوى 3 شياطين حتى، لهذا طلبت منه "الترتيب" الكامل لشياطين زيريف.


اخي منطقيا الان هل نستطيع جعل التنانين بمرتبة واحدة

اي ان اكنولوجيا بنفس قوة اطلس فلايم على سبيل المثال اكيد لا و جراي اكد هذا الشيء

كذلك الشياطين الامر لا يحتاج الى ترتيب و ما الى ذلك

لديك شيطان تم ختمه بواسطة اولو اي انه ليس بذلك المستوى الهائل القوة

بمعنى اخر الشيطان هذا اوقفه بشري لذلك هو ليس بتلك القوة الهائلة بين بقية الشياطين




متى ذكر جيلال هذا الشيء؟ إن لم تخني الذاكرة فماكاروف هو الذي قاله >.<
ذكرت لاكسوس وجيلدارتس لأثبت لك أن كلام ماكاروف ليس شيئًا -موثوقًا- لتتمسك به.
ونفس الكلام لجيلال، كما قلت سابقًا، لا تأخذ بكلام شخصية لم تقاتل المعني به أو لم تكن موجودة خلال
قتال المعني به. والمعني به هنا هي أولو.


شاهد الصورة هنا

كلام ماكاروف لا غبار عليه لكن يبقى من يريد الاقتناع به و من لا يريد ذلك

القتال ليس كل شيء فـ اسوء مانجا من ناحية القتال هي فيري تيل

و المعارك فيها ليست مقياس ابدا لانها تنتهي بقوة الصداقة و من هذه الامور

اضيف لك شيء ثاني اولو كانت تعتبر الساحرة الاقوى بـ قارتها

و لذلك ليون تدرب عندها


سؤال لك، قدرة اللالاباي ألا تعتبر سحرًا؟


لم تفهم الامر بعد

قدرة اللالاباي سحر هذا شيء اكيد

افسرها لك بمعنى اخر هناك معارك تعتمد على الطاقة السحرية و معارك تعتمد على القدرة السحرية

اريا ساحر الرياح هزم ماكاروف بقدرته على الرغم من الفارق الهائل بين طاقتهما

القدرة التي يملكها اللالاباي قوية لكن طاقته السحرية ليست كبيرة

دوليورا يملك طاقة سحرية هائلة لكن لا يملك قدرات مميزة

شاهد الفرق بين معركة كل منهما

دوليورا لم تستطع اولو صاحبة القوة الهائلة الصمود امامه

بينما اللالاباي صاحب القدرة المرعبة هزم بسهولة

الرد بـ الاسود

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3asq killer

+1

أضف إلى ذلك أحتمال إمتلاكه لَ السيكندو أورجين

لأن أولتيار كانت معه خلال 6 سنين !

نعم هذا الشيء وارد و بقوة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة a.c.e

ها أنت ذا تعود وتُناقض نفسك.


ردك http://3asq.com/showpost.php?p=3016790&postcount=1625
بالتحديد أول سطر لك في الرد على جزئيتي.

أبدًا، متى قلت أن جورا ولاكسوس أقوى من ماكاروف؟ متى تكلمت عن أوبابا أصلًا؟



نسيت الشيء هذا >.<
عمومًا النقاش هناك لن نخرج منه بفائدة، لأنك تقول أنه فوز بينما أقول أنا بأنه ليس كذلك.
فلنُنه هذا الموضوع ونركز على ما بين يدينا



بخصوص مهرجان الملك، ما أظن أن هناك سحر قادر على هزيمة قتلة التنانين غير سحر قاتل التنين.
وإلا لكانوا قد استعملوه قبل أن تعلم التنانين البشر سحر قاتل التنين.
أو لكانت هجمة ماكاروف قد أثرت ولو قليلًا على التنين.

بخصوص زيريف، أكثر من مرة قلت لكم أنه لم يطرد التنانين، بل أكنولوجيا هو الذي فعلها!
من أين أتيتم بفكرة أن من قضى على التنانين وفرقهم وطردهم هو زيريف؟

أعذرني على التناقض

أسسحب كلامي أن هدف الشياطين هو قتل التنانين .. !

أعرف أنك لم تتطرق لَ كلام أوبا بابا

لكن مقصدي مو كل كلام صحيح

يعني كلام ماكاروف ممكن ما يكون صحيح

حسناً

دعنا من البششر و التنانين

الشياطين كيف أستطاعوا القتال بما أنهم أضعف من التنانين .. ؟

الذي أعرفه أن أكنولوجيا قضى على أغلب التنانين في حلبة مهرجان الملك و ليسوا كلهم و لم يطردهم .. !

لا أذكر ماذا كان الكلام الذي أقنعني أن زيريف من فعل هذا , لكن أترك هذا الأمر لَ الأخ أوراهارا

^ إن لم يجب فلا علم لدي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة urahara kisuke

نعم هذا الشيء وارد و بقوة

هذا يدل على تطور جيلال و وصوله لَ جورا و جيلدراتس و لاكسسوس

ولا ننسى ذكاءه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة urahara kisuke

شخص يستطيع جعل من الحجارة شياطين و هناك العديد من الشياطين التي لا تعد و لا تحصى

اذن لماذا يتعب نفسه بالسيطرة على التنانين !!

+

مكبرين قوة زيريف !!!

الساحر الاقوى و الاكثر شرا ، الساحر الاسطوري الاسود ، لا يوجد من يستطيع هزيمته الا ناتسو

جوهر السحر بـ اكمله ، ممتلك اقوى انواع السحر المتمثلة بـ السحر الاسود و السحر الحي

الشخص الذي ادخل العالم بحالة فوضى و لم يعد للتنانين اثر منذ قدومه الى الارثلاند

الساحر الذي حول اكنولوجيا الى تنين بواسطة كتابه لفنون السحر الاسود

كلام جرانديني حول عدم قدرتهم على فعل شيء بخصوص زيريف

ماذا تريد اكثر من ذلك !!

زيريف لم يهرب في تينروجيما بكل بساطة هو لم يرد التدخل في ذلك الوقت

لقد قال بصريح العبارة انه لن يكون حليف او عدو لـ احد لذلك لم يتدخل

نعم أخي زيرف أقوى ساحر على الأرض هذا شيئ

معلوم وهو الشخص الذي فعل كذا و عمل كذا لكنه لا يستطيع قتل تنين حتى مكاروف قوي و

أقوى من جميع قتلة التنين السبعة ما عذا ربما لاكسوس

لم يستطع حتى خدشه في حين ويندي تقوم بإيذائه الأمر ليس له علاقة لا بالقوة و لا بالأفعال

أنت متقن لسحر قاتل التنين يمكنك ضربه و ركله و حتى قتله لا تمتلك سحر قاتل التنين إهرب

بجلدك أو إبحث عن حيلة مثل ما فعل زيريف فقد إستغل أكنولوجيا للقضاء على جميع التنانين أو

مثل مافعل روغ المستقبلي أتقن سحر يمكنه من التحكم في التنانين الأمر بسيط فلا علاقة

للقوة الأمر متعلق بسحر قاتل التنين