نقاشات وإستفسارات مانجا Fairy tail (النسخة الأولى)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ღ ήατѕυ Đяαgήєєĺ ღ

نعم أخي زيرف أقوى ساحر على الأرض هذا شيئ

معلوم وهو الشخص الذي فعل كذا و عمل كذا لكنه لا يستطيع قتل تنين حتى مكاروف قوي و

أقوى من جميع قتلة التنين السبعة ما عذا ربما لاكسوس

لم يستطع حتى خدشه في حين ويندي تقوم بإيذائه الأمر ليس له علاقة لا بالقوة و لا بالأفعال

أنت متقن لسحر قاتل التنين يمكنك ضربه و ركله و حتى قتله لا تمتلك سحر قاتل التنين إهرب

بجلدك أو إبحث عن حيلة مثل ما فعل زيريف فقد إستغل أكنولوجيا للقضاء على جميع التنانين أو

مثل مافعل روغ المستقبلي أتقن سحر يمكنه من التحكم في التنانين الأمر بسيط فلا علاقة

للقوة الأمر متعلق بسحر قاتل التنين

دخول قوي ورأي رائع

*لي عودة بالرد

اكنولوجيا لم يقض على كل التنانين

بدون قتلة التنين لن يستطيع البشر قتلهم هذا الشيء معروف

لهذا قلت : جميع البشر سيعتمدون على بعض قتلة التنانين في الاحتفال، صحيح؟

أي أن هناك بعض التنانين التي نجت وعلمت البشر سحر قاتل التنين، وقد تكون هناك تنانين قد نجت ولم تعلم البشر.

بالطبع لا تزال هناك تنانين واعذرني لعدم ذكري هذا في مقدمة كلامي، تداركت خطئي وقلت هذه الجملة.
لكن يبدو اني نسيت تعديل الجملة السابقة.

ليس تناقض بل تفسير للكلام

قبل ان اذكر مسألة القتل قلت ان البشر يملكون قوة هائلة تمكنهم من قتل الشياطين و التنانين

و بعدها قلت ان قتل التنانين يكون محصور على قتلة التنين فقط

لكي لا يؤخذ الكلام على البشر بـ اكلمهم

أها، إذًا فالبشر ذوو القوة الخارقة قصدت بهم قتلة التنانين؟
لكن ألم تقل بالسابق أن هناك بشرًا ذوو قوة خارقة كالعجوز الذي قام بصنع النيرفانا وغيره قادرون على هزيمة التنانين؟
أين ذهب ذلك الاحتمال؟

كيف كانت تسيطر التنانين على الارثلاند اذن هل بـ اعدادهم الكبيرة ام بقوتهم ؟!

الشياطين ادخلت العالم بفوضى هذا دليل على قوتهم الهائلة

كذلك التنانين اقوياء بالنسبة للبشر هذا ليس عذر لـ اضعافهم

هذه النسبة موجودة في العالم الحالي في السابق كان الـ 10 % هم فقط الموجودين

هذا ما اراده هاديس عالم السحر العظيم

كما ان السحرة قبل 400 عام ليسوا مثل سحرة الوقت الحالي

بكلا الاثنين، الكل يعرف مدى قوة ورعب التنين، فحتى ماكاروف لم يستطع خدش أحدهم!
قلت لك يا عزيزي، عدد الشياطين الكبير لن يتمكن مجرد 10% من القضاء عليه.
لهذا كانوا يسببون الذعر ونشروا الفوضى، وهذا سيكون حال 90% من البشر الغير قادرين على استعمال السحر.

جميع البشر قبل 400 عام كانوا قادرين على استعمال السحر بلا استثناء؟ أين دليلك يا غالي؟

كما ان السحرة قبل 400 عام ليسوا مثل سحرة الوقت الحالي

أتفق معك، بالنسبة لي فقد كانوا أقوى في السابق كونهم أقرب إلى "مصدر السحر".
لكن مع ذلك لم تُفدهم قوتهم ضد التنانين.

اقتل تنانين و تحول الى تنين هذا هو المنطق الذي تعتمد عليه

لكن هذا الشيء ينطبق على شخص واحد فقط لذلك هذه النظرية غير كاملة

يعني هل من المنطقي ان اصدق ان شخص واحد تحول الى تنين من بين العديد من القتلة

بينما يوجد تفسير اخر و هو ان الساحر الاسطوري حوله الى تنين

الخيار الثاني هو الاكثر منطقية

قلتها لك سابقًا، من هو "الساحر الأسطوري" لتضعه بجانب ملك التنانين؟!
ومن هو كي يتمكن من السيطرة على سحر يحولك لتنين، المعذرة، يحلوك لملك التنانين؟!

لو كان حدث لـ ذكر زيكلونيس هذا و قال

لقد اصبح قتلة التنين اقوياء جدا و بدأت بعض اجزاء اجسادهم تتحول الى اجساد تنانين

و من بينهم شخص مرعب قتل العديد من التنانين ... الخ

لكن هذا لم يحدث ابدا

جميل، أتنازل عن احتمال أن هناك بعض البشر قد تحولت أجزاء منهم إلى حراشف أو أنياب.

روغ خص زيلكونيس بالحديث و ماشيما اعطاه اسم شابتر كامل " سحر زيلكونيس "

اذن اخبرني كيف علم بـ اسمه ان كان قد التقى به للتو ؟!

هل الذي يسيطر على تنين يعرف معلوماته الشخصية و قدراته

هل هذا معنى السيطرة عندك ؟

راجع ارك الفانتوم و شاهد كيف سيطر ساحر النار على نيران ناتسو

لكنه لم يعرف اسماء هجماته و لا قدراته

كيف علم روغ ان التنين الذي يركبه يستطيع اطلاق تنانين صغيرة

دعني ألخص لك النقطة هذه، وافقني او صححها لي حسب وجهة نظرك:

أنت تقول بأن روغ لم يتحكم بالتنانين، بل أقنعهم بقتال أكنولوجيا؟
مع أن السحر الذي استعمله يدعى: سحر السيطرة على التنانين، لا تزال مصرًا على أنه لم يسيطر عليهم؟
+
يا رجل، من الطبيعي أن يعرف اسماءهم وقدراتهم على الأقل!
أنت هنا تتحكم بتنين، لا بمجرد نار!

استشهدت بحديث روغ إلى التنين الذي يركبه، ماذرجريا أو الأم العظمى أو مهما كان اسمه.
هل تعني أنه لم يسيطر عليه هو الآخر؟

بعبارة ادق هو مصدر سحر الارثلاند

لا بل هو مصدر السحر الاساسي

و ماضي زيريف يمتد الى ما قبل مجيئه الى الارثلاند لانه من عالم اخر

يعني أنت تقول أن زيريف قد أتى من عالم آخر، وعلم أهل الارثلاند السحر؟
ولكن سحر التنانين والأرواح شيء مختلف تمامًا؟
* على أي أساس قلت أن زيريف قد أتى من عالم آخر؟

زيريف مجرد ساحر عادي في السابق، على هذا الأساس قام مخطط الكسوف، المخطط يقتضي بأن
يعودوا بالزمن ويقضوا على زيريف قبل أن يكتسب قواه أو قبل أن يكون بهذه القوة!

هل ترجح كلامك على حادثة أخذت آركًا كاملًا؟

و من قال ان زيلكونيس لا يعرف زيريف الى حد الان لم يذكر احد زيريف

حتى روغ لم يتكلم عنه مطلقا

"زيلكونيس مات و ربما هو لم يعلم بجميع افعال زيريف"

قصدت بـ لم يعرفه أي أنه لم يعرف عملًا يذكر له ليستحق أن ينال خوفه.

هل تظن أن إنشاء ملك التنانين( على حسب كلامك) شيء بسيط؟

بوب كان يقصد اللالاباي قطعا لانه الشيء الذي يقف امامه

ركز معي قليلًا هنا، عندما أقول لك:

زيريف قد صنع شيطانًا ، وتقول لي: هذا شيء بسيط من أعماله.
فأنت تعني أعماله ككُل، والتي قد تتضمن حرق مدن، التسبب بقتل آلاف البشر، أو حتى قتل الأرض والنباتات نفسها!(كما فعل في تينروجيما)

ولا تعني فقط خلقه للشياطين، أي أنك لو قارنت اللالاباي بأعمال زيريف الأخرى فسيكون شيئًا بسيطًا.

اخي منطقيا الان هل نستطيع جعل التنانين بمرتبة واحدة

اي ان اكنولوجيا بنفس قوة اطلس فلايم على سبيل المثال اكيد لا و جراي اكد هذا الشيء

كذلك الشياطين الامر لا يحتاج الى ترتيب و ما الى ذلك

لديك شيطان تم ختمه بواسطة اولو اي انه ليس بذلك المستوى الهائل القوة

بمعنى اخر الشيطان هذا اوقفه بشري لذلك هو ليس بتلك القوة الهائلة بين بقية الشياطين

وما الذي يُدريك أن البشر غير قادرين على "هزيمة" الشياطين الأخرى؟
الشياطين ليسوا كالتنانين يحتاجون سحرًا خاصًا لقتلهم.

لا يُمكنك ترتيب داليورا واللالاباي بين قوة الشياطين لأجل هذا فقط!
بل ولا يُمكنك إنشاء عدة شياطين أقوى من داليورا لأجل هذا أيضًا!

شاهد الصورة هنا

كلام ماكاروف لا غبار عليه لكن يبقى من يريد الاقتناع به و من لا يريد ذلك

القتال ليس كل شيء فـ اسوء مانجا من ناحية القتال هي فيري تيل

و المعارك فيها ليست مقياس ابدا لانها تنتهي بقوة الصداقة و من هذه الامور

اضيف لك شيء ثاني اولو كانت تعتبر الساحرة الاقوى بـ قارتها

و لذلك ليون تدرب عندها

فعلًا قالها جيلال @.@
كلام ماكاروف لا غبار عليه ومن أراد الاقناع به يُمكنه كذلك؟
هل يُمكنك القول أن لاكسوس أقوى من جيلدارتس إذًا؟ xD

جميع المعارك التي نحن نتناقش عنها الآن حصلت في الأنمي لا في المانجا، باستثناء زيلكونيس وماذرجريا.
قلت لك يا عزيزي، إذا لم يظهر عمل يشهد بقوة الشخصية فلا تأخذ بكلام الشخصيات الأخرى إن لم تستدل بحادثة!

جميعنا يعلم أن فيري تيل به العديد من المُبالغات، لهذا لا يمكنك الاستدلال بشيء بلا دليل آخر غير كلام الشخصيات.

اريا، هل تقصد هذا؟

ماكاروف هزمه بضربة واحدة، لكن في المرة الأولى كان ماكاروف منشغلًا مع جوزيف، وتسلل اريا من ورائه
مخفيًا حضوره، لهذا تمكن منه.

عمومًا ليس هذا حديثنا، ما كنت أرمي إليه من سؤالي عن كون قدرة اللالاباي سحرًا أم لا هو كالتالي:

مادامت قدرة اللالاباي عبارة عن سحر، لمَ لا يتمكن سحر أقوى منها من إلغائها؟
إن تصادم نوعان من السحر فالأقوى سيُلغي الأضعف ويغلب، أليس كذلك؟

أعذرني على التناقض

أسسحب كلامي أن هدف الشياطين هو قتل التنانين .. !

أعرف أنك لم تتطرق لَ كلام أوبا بابا

لكن مقصدي مو كل كلام صحيح

يعني كلام ماكاروف ممكن ما يكون صحيح

هذا ما كنت أقوله لــ صفحتين كاملتين بالضبط!
لا تأخذوا بكلام الشخصيات إن لم يكن أساس كلامهم قتال حصل، فيري تيل انمي يعتمد على المُبالغات!

دعنا من البششر و التنانين

الشياطين كيف أستطاعوا القتال بما أنهم أضعف من التنانين .. ؟

الذي أعرفه أن أكنولوجيا قضى على أغلب التنانين في حلبة مهرجان الملك و ليسوا كلهم و لم يطردهم .. !

لا أذكر ماذا كان الكلام الذي أقنعني أن زيريف من فعل هذا , لكن أترك هذا الأمر لَ الأخ أوراهارا

^ إن لم يجب فلا علم لدي

وضحت النقطة هذه سابقًا، مستوى اللالاباي يُعتبر قوياً لغير مستخدمي السحر.
ومستوى داليورا يعتبر خارقًا لهم!

أنت تعلم أن السحرة يشكلون 10% فقط، صحيح؟
إذًا هناك 90% تبدو لهم قدرة اللالاباي (الضعيفة) قوية جدًا!

من الطبيعي أن يتم وصف ذلك الوقت بالفوضى إن كان 90% من البشر خائفين وغير قادرين على فعل شيء!
ليس هم فقط، هل تذكر عندما هجم اللالاباي على اجتماع رؤساء النقابات؟
هرب العديد منهم، هذا يدل على أن هناك أشخاصًا من الــ 10% ضعفاء أيضًا، وهذا يُساعد على سيطرة الشياطين.

أي أن سيطرة الشياطين كانت لقلة القادرين على مقاتلتهم من الجنس البشري وقتها، لا لقوتهم الكبيرة والتي قارنتموها بالتنانين!

الذي أعرفه أن أكنولوجيا قضى على أغلب التنانين في حلبة مهرجان الملك و ليسوا كلهم و لم يطردهم .. !

لم أقصد يطردهم بمعنى الكلمة، يطردهم= شتتهم، أبعدهم عن مكانهم الاصلي، لهذا لم تعد تراهم في الارثلاند.

لا أذكر ماذا كان الكلام الذي أقنعني أن زيريف من فعل هذا , لكن أترك هذا الأمر لَ الأخ أوراهارا

^ إن لم يجب فلا علم لدي

جميل، أعتقد أننا قد انتهينا

بالنسبة لموضوع أن جيلال يمتلك السيكند أورجن، أعزائي..

السيكند أورجن قد أعطته أولتيار لأعضاء فيري تيل لتعوضهم عن السبع سنوات التي خسروها، لكن جيلال
كان حاضرًا تلك السبع سنوات، أو على الأقل لنقل أنه حضر 5 منها، فأول سنتين قد قضاها بالسجن إن لم تخني
الذاكرة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة urahara kisuke

ما علاقة ناتسو بالموضوع و هل اصبح ناتسو مقياس القوى فجأة !!

و هل هناك عيب في الفكرة ؟!
ناتسو نعم هو مقياس

ضع جيلدارتس شرير لـ الارك و ستشاهد ناتسو يهزمه شر هزيمة

طيب هاديس يا عزيزي هل هزمه ناتسو شر هزيمة ؟!
بعد زئير تنين الرعد الناري عاد و نهض مرة أخرى و لولا كسر الوعاء الذي يحاوي قلبه لقضى عليه بالتقنية المستوحاة من كتاب زيريف

و رغم ذلك يعتبر ان ناتسو هزمه

+

هذا حسب تحليلك فقط

أليس النقاش قائم على تحليلات ؟!

أم أن القول أن لزيريف ترتيب بين الوحوش و أن الشياطين صنعت لهزيمة التنانين و ... الخ حقائق مؤكدة ؟!

جيلدارتس لن يتسطيع مقارعة سرعة جيلال الهائلة

و جيلال يستطيع تحضير التقنيات الخاصة به و هو يتحرك و لديك مثال في معركة جورا

عندما جهز تقنية الجراند شاريوت بلمح البصر

و رغم ذلك جورا صاحب السحر الأرضي كان قادر على إصابته ببعض الضربات

و لا تنسى أن سحر جيلداتس ذو مدى واسع كما رأينا في قتاله البسيط مع ناتسو
هو لم يستخدم كامل قوته ولم يكن جاداً

بالأحمر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3asq killer

راح أتفق معاك إذا جاوبت على سؤالي

هل جراي أعترف أو أحد أعترف بَ تفوقه على أولو .. ؟

و نفس الرد لك عزيزي .... من أين قلت أن جراي لم يصل لقوة أولو ؟!

أنا دليلي أنه تدرب و كل فترة أصبح يقاتل خصوم أقوى و ينتصر عليهم

و أعذرني لماذا تضخم قوة أولو ؟!

لم تفز على الديليورا فقط راوغت هجماته و أستمرت في توجيه البعض له
و في الأخير ختمته بتقنية ليون القزم كان يريد إستخدامها


هل هذا دليل على القوة ؟!

جراي يقدر يبدع أكثر منها

+

ولو قلت لي أنها كانت تعد قديسة أخي في ذلك الزمان لم يكن هنالك سحرة أقوياء و أساطير
هل كان لاكسوس موجود في ذلك الوقت و بنفس القوة ؟!
إيرزا ؟!
ميراجين ؟!
ناتسو ؟!
ميستوغان ؟!

.... الخ ؟!

لذلك من الصعب إنتقاء جراي كقديس بينما كل هؤلاء يحومون حلوه
+



لا ليس مقصدي هذا

أنت قلت أن ميرا أستطاعت ضرب تنين و قلت أن التنانين لا يتأثرون من الشياطين

طيب هنا وجهة نظري
أنه مهما كان نوع الضربة التنين لن يتأثر بها ألا لو كانت من سحر قاتل التنين
الحين لو حسبتها ... من أقوى ضربة ميرا البالغة و القوية و الساحرة من الرتبة s و بالتحول الأقوى ولا زئير تنينة السماء الخاص بويندي التي لا تزال في الـ 13 من عمرها ؟!

و شف تأثر التنين و بشدة من ويندي و لم يتأثر من ميراجين

+1

أضف إلى ذلك أحتمال إمتلاكه لَ السيكندو أورجين

لأن أولتيار كانت معه خلال 6 سنين !

أخي المصدر الثاني للسحر ليس تطوير أو شيء كذها
اللهم فقط يزيد السعة السحرية

جيلداتس لديه سعة سحرية هائلة

و ربما خلال فترة ذهابه يتدرب

المشكلة أنت و الأخ أوراهارا فاهميني خطأ

أنت أتكلم عن جيلال في وقتها عندما كان في المجلس مش بعد مرور 7 سنوات !!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ღ ήατѕυ Đяαgήєєĺ ღ

نعم أخي زيرف أقوى ساحر على الأرض هذا شيئ

معلوم وهو الشخص الذي فعل كذا و عمل كذا لكنه لا يستطيع قتل تنين حتى مكاروف قوي و

أقوى من جميع قتلة التنين السبعة ما عذا ربما لاكسوس

لم يستطع حتى خدشه في حين ويندي تقوم بإيذائه الأمر ليس له علاقة لا بالقوة و لا بالأفعال

أنت متقن لسحر قاتل التنين يمكنك ضربه و ركله و حتى قتله لا تمتلك سحر قاتل التنين إهرب

بجلدك أو إبحث عن حيلة مثل ما فعل زيريف فقد إستغل أكنولوجيا للقضاء على جميع التنانين أو

مثل مافعل روغ المستقبلي أتقن سحر يمكنه من التحكم في التنانين الأمر بسيط فلا علاقة

للقوة الأمر متعلق بسحر قاتل التنين

زيريف قادر على كل شيء قتل تنانين و غيرهم

زيريف لم يستغل اكنولوجيا

زيريف لو اراد القتال لفعل ذلك لكن لن يقف احد بوجهه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة a.c.e

لهذا قلت : جميع البشر سيعتمدون على بعض قتلة التنانين في الاحتفال، صحيح؟


لا ، لان الاحتفال ليس فقط تنانين و بشر بل هناك شياطين ايضا



أي أن هناك بعض التنانين التي نجت وعلمت البشر سحر قاتل التنين، وقد تكون هناك تنانين قد نجت ولم تعلم البشر.

بالطبع لا تزال هناك تنانين واعذرني لعدم ذكري هذا في مقدمة كلامي، تداركت خطئي وقلت هذه الجملة.
لكن يبدو اني نسيت تعديل الجملة السابقة.


بعض التنانين !! التنانين نجى منها الكثير بعد الحرب الداخلية بينهم

و اقصد هنا الجانب الذي كان مع البشر


أها، إذًا فالبشر ذوو القوة الخارقة قصدت بهم قتلة التنانين؟
لكن ألم تقل بالسابق أن هناك بشرًا ذوو قوة خارقة كالعجوز الذي قام بصنع النيرفانا وغيره قادرون على هزيمة التنانين؟
أين ذهب ذلك الاحتمال؟


لا اعلم حقا لماذا تأخذ الامر و كأن التنانين هم الخصم الوحيد

بالمهرجان هناك بشر - تنانين - شياطين

ليس من المنطقي ان اقول قتلة التنين ثم اقول البشر لانهم نفس الشيء

لكن خصصت قتل التنانين للقتلة فقط اما الشياطين فيكونوا لبقية البشر اصحاب القوة الخارقة



بكلا الاثنين، الكل يعرف مدى قوة ورعب التنين، فحتى ماكاروف لم يستطع خدش أحدهم!
قلت لك يا عزيزي، عدد الشياطين الكبير لن يتمكن مجرد 10% من القضاء عليه.
لهذا كانوا يسببون الذعر ونشروا الفوضى، وهذا سيكون حال 90% من البشر الغير قادرين على استعمال السحر.

جميع البشر قبل 400 عام كانوا قادرين على استعمال السحر بلا استثناء؟ أين دليلك يا غالي؟


شاهد الصور : 1 - 2

هذا العالم كان موجود قبل 400 عام اي قبل 400 عام لم يتواجد الا السحرة

و كانوا سحرة ذو قوة كبيرة جدا



قلتها لك سابقًا، من هو "الساحر الأسطوري" لتضعه بجانب ملك التنانين؟!
ومن هو كي يتمكن من السيطرة على سحر يحولك لتنين، المعذرة، يحلوك لملك التنانين؟!


الساحر الاسطوري هو صنع كل شيء ، الساحر الاسطوري الذي تسعى الطوائف الواحدة بعد الاخرى لـ احياءه

بينما لم اسمع شيء عن ذلك الملك الذي تدعوه بملك التنانين ؟!

اكنولوجيا اصبح ملك بسبب قتله للتنانين لا غير

اما زيريف فهو بكل بساطة قادر على كل شيء مثلما حول الحجارة الى شياطين

مثلما صنع بوابة للسفر عبر الزمن

لن يصعب عليه تحويل مجرد بشري الى تنين



دعني ألخص لك النقطة هذه، وافقني او صححها لي حسب وجهة نظرك:

أنت تقول بأن روغ لم يتحكم بالتنانين، بل أقنعهم بقتال أكنولوجيا؟
مع أن السحر الذي استعمله يدعى: سحر السيطرة على التنانين، لا تزال مصرًا على أنه لم يسيطر عليهم؟
+
يا رجل، من الطبيعي أن يعرف اسماءهم وقدراتهم على الأقل!
أنت هنا تتحكم بتنين، لا بمجرد نار!

استشهدت بحديث روغ إلى التنين الذي يركبه، ماذرجريا أو الأم العظمى أو مهما كان اسمه.
هل تعني أنه لم يسيطر عليه هو الآخر؟


متى قلت ان روغ لم يسيطر على التنانين ؟!!انا تحدثت عن زيلكونيس فقط

+

كيف يعرفها و هو التقاهم للتو ؟!

اول مرة اعلم ان من يسيطر على شيء يعلم بجميع المعلومات الخاصة به

سيطر عليه لكي يركب فوقه لكن مع ذلك كيف علم بـ اسمه كيف علم قدراته ؟!



يعني أنت تقول أن زيريف قد أتى من عالم آخر، وعلم أهل الارثلاند السحر؟
ولكن سحر التنانين والأرواح شيء مختلف تمامًا؟
* على أي أساس قلت أن زيريف قد أتى من عالم آخر؟

زيريف مجرد ساحر عادي في السابق، على هذا الأساس قام مخطط الكسوف، المخطط يقتضي بأن
يعودوا بالزمن ويقضوا على زيريف قبل أن يكتسب قواه أو قبل أن يكون بهذه القوة!

هل ترجح كلامك على حادثة أخذت آركًا كاملًا؟


شاهد الصورة هنا

زيريف صعد الى الارض اي انه ليس منها اصلا

زيريف ليس ساحر عادي بل اسطوري و لا يوجد من يماثله


"زيلكونيس مات و ربما هو لم يعلم بجميع افعال زيريف"

قصدت بـ لم يعرفه أي أنه لم يعرف عملًا يذكر له ليستحق أن ينال خوفه.

هل تظن أن إنشاء ملك التنانين( على حسب كلامك) شيء بسيط؟


لا نعلم بالتحديد ما الذي يعرفه زيلكونيس و هو لم يذكر زيريف اطلاقا بحديثه السابق

قد يكون هناك سبب لهذا

لكن مع ذلك تحويل مجرد بشري الى تنين ليس بـ الشيء الكبير




ركز معي قليلًا هنا، عندما أقول لك:

زيريف قد صنع شيطانًا ، وتقول لي: هذا شيء بسيط من أعماله.
فأنت تعني أعماله ككُل، والتي قد تتضمن حرق مدن، التسبب بقتل آلاف البشر، أو حتى قتل الأرض والنباتات نفسها!(كما فعل في تينروجيما)

ولا تعني فقط خلقه للشياطين، أي أنك لو قارنت اللالاباي بأعمال زيريف الأخرى فسيكون شيئًا بسيطًا.


حرق المدن - القتل .... الخ لا تسمى اعمال بل تسمى افعال

الاعمال هي ما صنعه زيريف بسحره منها الشياطين و الكتاب الخاص به و الكثير من الامور




وما الذي يُدريك أن البشر غير قادرين على "هزيمة" الشياطين الأخرى؟
الشياطين ليسوا كالتنانين يحتاجون سحرًا خاصًا لقتلهم.


شاهد بداية الرد و ستجد الجواب


لا يُمكنك ترتيب داليورا واللالاباي بين قوة الشياطين لأجل هذا فقط!
بل ولا يُمكنك إنشاء عدة شياطين أقوى من داليورا لأجل هذا أيضًا!


كيف لا يمكنني هل يمكنني القول ان جميع التنانين بقوة اكنولوجيا

هل اقول ان القديسين يملكون نفس قوة روميو لانهم بشر

اكيد لا

رأينا هذه الشياطين و نعلم قوتها و هي ليست بالمستوى العالي

اكيد يوجد من هم اعلى منها قوة



فعلًا قالها جيلال @.@
كلام ماكاروف لا غبار عليه ومن أراد الاقناع به يُمكنه كذلك؟
هل يُمكنك القول أن لاكسوس أقوى من جيلدارتس إذًا؟ xd


لاكسوس ليس اقوى من جيلدارتس بل بنفس مستواه

و هذا لا يتعارض مع كلام ماكاروف ابدا


جميع المعارك التي نحن نتناقش عنها الآن حصلت في الأنمي لا في المانجا، باستثناء زيلكونيس وماذرجريا.
قلت لك يا عزيزي، إذا لم يظهر عمل يشهد بقوة الشخصية فلا تأخذ بكلام الشخصيات الأخرى إن لم تستدل بحادثة!

جميعنا يعلم أن فيري تيل به العديد من المُبالغات، لهذا لا يمكنك الاستدلال بشيء بلا دليل آخر غير كلام الشخصيات.


و هل الانمي في بعد و المانجا في بعد اخر كلاهما نفس الشيء

حسب نظام ماشيما فلن نعطي اي قوة لـ اي شخص حسب كلامك هذا



اريا، هل تقصد هذا؟

ماكاروف هزمه بضربة واحدة، لكن في المرة الأولى كان ماكاروف منشغلًا مع جوزيف، وتسلل اريا من ورائه
مخفيًا حضوره، لهذا تمكن منه.

نعم هو هذا و اعلم لماذا هزم ماكاروف و اعلم كيف هزمه ماكاروف في المرة الثانية

ليس هذا مقصد حديثي

ركز على قدرته التي انهت على ساحر قديس بثواني معدودة

هنا الفرق الذي اتحدث عنه رغم ان قوته ليست كبيرة و هزم من ايرزا بضربة واحدة


عمومًا ليس هذا حديثنا، ما كنت أرمي إليه من سؤالي عن كون قدرة اللالاباي سحرًا أم لا هو كالتالي:

مادامت قدرة اللالاباي عبارة عن سحر، لمَ لا يتمكن سحر أقوى منها من إلغائها؟
إن تصادم نوعان من السحر فالأقوى سيُلغي الأضعف ويغلب، أليس كذلك؟


كيف سيتصدى لها ان كان قدرة اللالاباي عبارة عن صوت يقتل من يسمعه ؟!

اعطيك مثال اخر

قدرة ايفاجرين على تحويل البشر الى حجارة

قامت بتحويل ايرزا و ميرا على الرغم من قوتهم السحرية الكبيرة

الرد بـ الاسود

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3asq killer

لا أذكر ماذا كان الكلام الذي أقنعني أن زيريف من فعل هذا , لكن أترك هذا الأمر لَ الأخ أوراهارا

^ إن لم يجب فلا علم لدي

زيريف هو من انهى عصر التنانين لكن هذا حدث بطرق قد تكون مباشرة و غير مباشرة

الطرق المباشرة هي الحروب معهم

الصورة هنا

ها هو زيريف يقول حروب لا تعد و لا تحصى ، اذن بين من حدثت هذه الحروب ؟!

ليس من المعقول ان تكون الحروب بين شياطين زيريف و البشر فقط بل لا بد للتنانين ان تشترك بها

و هنا قد يكون زيريف انهاهم لان هو من بقى بعد نهاية الحروب و ليس التنانين

الطرق الغير مباشرة

هو تحويل اكنولوجيا الى تنين و بذلك هذا الشيء تسبب في مقتل العديد منهم

+

الشيء الثاني كلام جرانديني حول عدم قدرتهم على فعل شيء لـ زيريف

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mЯ. ΛѕѕαѕѕΙη

و هل هناك عيب في الفكرة ؟!
ناتسو نعم هو مقياس


ليس فقط عيب بل كارثة عظمى انك تصنف البطل الذي يفوز بقوة الصداقة على انه مقياس للقوى


طيب هاديس يا عزيزي هل هزمه ناتسو شر هزيمة ؟!
بعد زئير تنين الرعد الناري عاد و نهض مرة أخرى و لولا كسر الوعاء الذي يحاوي قلبه لقضى عليه بالتقنية المستوحاة من كتاب زيريف

و رغم ذلك يعتبر ان ناتسو هزمه


عجيب امرك فعلا يعني تعلم تفاصيل معركة هاديس و لا تعلم تفاصيل معركة جيلال

راجع الحلقة 40 و انظر جيدا كم حصل ناتسو على مساعدات مكنته من الفوز

من ضمنها تساهل جيلال معه




أليس النقاش قائم على تحليلات ؟!

أم أن القول أن لزيريف ترتيب بين الوحوش و أن الشياطين صنعت لهزيمة التنانين و ... الخ حقائق مؤكدة ؟!


ليس كل تحليل صحيح و ايضا لم اقل ان الشياطين صنعت لهزيمة التنانين

ثم انك حللت معركة لم تحدث

اذن هل يمكنك تحليل معركة روغ مع ناتسو القادمة ؟

كيف سيهزم ناتسو روغ و هو اقل منه قوة كيف سيؤثر على ظلاله و هو اقل قوة




و رغم ذلك جورا صاحب السحر الأرضي كان قادر على إصابته ببعض الضربات

و لا تنسى أن سحر جيلداتس ذو مدى واسع كما رأينا في قتاله البسيط مع ناتسو
هو لم يستخدم كامل قوته ولم يكن جاداً


هذا لان جورا يتحكم في الصخور الموجودة في الحلبة

سحر جيلال ايضا بعيد المدى



أخي المصدر الثاني للسحر ليس تطوير أو شيء كذها
اللهم فقط يزيد السعة السحرية

جيلداتس لديه سعة سحرية هائلة

و ربما خلال فترة ذهابه يتدرب

المشكلة أنت و الأخ أوراهارا فاهميني خطأ

أنت أتكلم عن جيلال في وقتها عندما كان في المجلس مش بعد مرور 7 سنوات !!


المصدر الثاني ليس تطوير !!!

زيادة وقت استخدامك للسحر تعني قدرتك على استخدام تقنيات تستوجب قوة سحرية كبيرة

رأيتك كيف ان ناتسو استخدم الفن السري في معركة قتلة التنين و خرج بدون اثار جانبية منها

رأيت كيف استخدمت ايرزا الدرع الذي يتطلب قوة سحرية كبيرة بواسطة المصدر الثاني

+

عن اي تدريب تتحدث ؟!

جيلدارتس لن و لم يتدرب و شاهدت الشابتر الذي يتحدث حول رحلته

الرد بـ الاسود

زيريف قادر على كل شيء قتل تنانين و غيرهم

زيريف لم يستغل اكنولوجيا

زيريف لو اراد القتال لفعل ذلك لكن لن يقف احد بوجهه

لن أعلق على النقطة هذه، لا يوجد دليل واحد حتى الآن أن زيريف قد قتل تنينًا

لا ، لان الاحتفال ليس فقط تنانين و بشر بل هناك شياطين ايضا

تقصد أن البشر قد يتحدون مع الشياطين؟

بعض التنانين !! التنانين نجى منها الكثير بعد الحرب الداخلية بينهم

و اقصد هنا الجانب الذي كان مع البشر

من بين 10 الآف تنين تواجدوا، لا أظن أن مئة تنين كحد اقصى سيُسمى "كثير"
جميعنا يعلم أن مجزرة حصلت في ذلك الوقت، لكن لم يُذكر شيء عن أن الناجين كانوا كُثُر.

الجانب الذي مع البشر قد قتل من أكنولوجيا أيضًا وبقية قتلة التنانين.

لا اعلم حقا لماذا تأخذ الامر و كأن التنانين هم الخصم الوحيد

بالمهرجان هناك بشر - تنانين - شياطين

ليس من المنطقي ان اقول قتلة التنين ثم اقول البشر لانهم نفس الشيء

لكن خصصت قتل التنانين للقتلة فقط اما الشياطين فيكونوا لبقية البشر اصحاب القوة الخارقة

الآن أصبح الوضع مفهومًا
إن كنت تصنف ايرزا ولاكسوس وميرا وجيلال... إلخ
مع أصحاب القوة الخارقة، فأنا معك

شاهد الصور : 1 - 2

هذا العالم كان موجود قبل 400 عام اي قبل 400 عام لم يتواجد الا السحرة

و كانوا سحرة ذو قوة كبيرة جدا

كلا الصورتين تدلان على المستقبل، "سنكشف عنه" و "لن يحوي" "سيتم القضاء".. كلها في المستقبل.
فأين هو الماضي الذي تتحدث عنه؟

هدف هاديس هو إنشاء عالم السحر أو ايًا كان، لم أعارض هذه النقطة.
لكني عارضت كلامك عندما قلت أن هذا العالم كان موجودًا قبل 400 سنة ولم يكن هناك غير السحرة!

الساحر الاسطوري هو صنع كل شيء ، الساحر الاسطوري الذي تسعى الطوائف الواحدة بعد الاخرى لـ احياءه

بينما لم اسمع شيء عن ذلك الملك الذي تدعوه بملك التنانين ؟!

اكنولوجيا اصبح ملك بسبب قتله للتنانين لا غير

اما زيريف فهو بكل بساطة قادر على كل شيء مثلما حول الحجارة الى شياطين

مثلما صنع بوابة للسفر عبر الزمن

لن يصعب عليه تحويل مجرد بشري الى تنين

بوابة الزمن صنعها عبر عالم الأرواح، هو لم يبتكرها بل اقتبس فكرتها
النيرفانا كانت تسعى الطوائف الواحدة تلو الأخرى لإيجاده، كذلك الحال مع مفتاح والد لوسي، سعت أكبر منظمة دينية في العالم لإيجاده، صحيح؟

كون الجميع يسعى لإيجاده ليس مهمًا، فالجميع يتمنى الحصول على القوة حتى لو كانت قليلة!
لا أنكر قوة زيريف، بل وأجزم لك أنها خارقة!
لكن لا ترفع من مستواه كثيرًا.

متى قلت ان روغ لم يسيطر على التنانين ؟!!انا تحدثت عن زيلكونيس فقط

نسيت كلامك عن ماذرجريا؟ (التنين الذي يمتطيه)؟
تابع:

روغ خص زيلكونيس بالحديث و ماشيما اعطاه اسم شابتر كامل " سحر زيلكونيس "

اذن اخبرني كيف علم بـ اسمه ان كان قد التقى به للتو ؟!

هل الذي يسيطر على تنين يعرف معلوماته الشخصية و قدراته

هل هذا معنى السيطرة عندك ؟

راجع ارك الفانتوم و شاهد كيف سيطر ساحر النار على نيران ناتسو

لكنه لم يعرف اسماء هجماته و لا قدراته

كيف علم روغ ان التنين الذي يركبه يستطيع اطلاق تنانين صغيرة

أنت بكلامك هذا تنفي أنه قد تمت السيطرة على ماذرجريا لأنه يعرف هجماتها. إذًا هل يُمكنك اخباري ما الذي فعله لها؟

عزيزي.. أنت لن تذهب للغابة وتعثر على تنين وتسيطر عليه xD
قطعًا حصل قتال ولو كان بسيطًا بينهم، وإن لم يحصل فبالتأكيد أن روغ قد أجرى حساباته بالنسبة للتنانين.
فهو لن يذهب ويسيطر على عدد من التنانين ويقودهم إلى عالم البشر بدون أن يعرف قدراتهم!

شاهد الصورة هنا

زيريف صعد الى الارض اي انه ليس منها اصلا

زيريف ليس ساحر عادي بل اسطوري و لا يوجد من يماثله

جديدة هذه الصورة @.@
مُمكن رقم الحلقة؟

أعترف لك هنا، يبدو أنه ليس من الارثلاند، لكن على حسب الصورة فيبدو أنه قد"أتقن" السحر الأسود، ولم "يبتكره"

لا نعلم بالتحديد ما الذي يعرفه زيلكونيس و هو لم يذكر زيريف اطلاقا بحديثه السابق

قد يكون هناك سبب لهذا

لكن مع ذلك تحويل مجرد بشري الى تنين ليس بـ الشيء الكبير

تحويل بشري لتنين لا يقدر إلا أناسٌ محددون (قتلة التنانين) على هزيمته ليس بشيء كبير؟!
أعتقد أنه أكبر من تحويل بضعة حجارة لشيطان، هذا "الإنجاز" الذي تفخرون به في جميع الصفحات السابقة

حرق المدن - القتل .... الخ لا تسمى اعمال بل تسمى افعال

الاعمال هي ما صنعه زيريف بسحره منها الشياطين و الكتاب الخاص به و الكثير من الامور

الأفعال تختلف عن الأعمال؟

تقولي أن "تدمير جزيرة" مثلًا لا يعتبر عمل، لكن يعتبر فعل؟
إن سألتك ما هي أعمال زيريف ستقول لي خلق الشياطين، لكن إن سألتك ما هي أفعاله ستقول لي دمر الجزيرة؟

يبدو أن كلمة واحدة تغير معنى السؤال تمامًا وتنقلنا لمنعطفٍ خطر! xD

شاهد بداية الرد و ستجد الجواب

جميل، ما فهمته من بداية ردك هو أنك قد اتفقت معي على أن هناك بشرًا قادرين على هزيمة الشياطين.
هذا إن كنا قد اختلفنا على هذه النقطة من الأساس xD

كيف لا يمكنني هل يمكنني القول ان جميع التنانين بقوة اكنولوجيا

هل اقول ان القديسين يملكون نفس قوة روميو لانهم بشر

اكيد لا

رأينا هذه الشياطين و نعلم قوتها و هي ليست بالمستوى العالي

اكيد يوجد من هم اعلى منها قوة

يا إلهي، لمَ لم يصل مقصدي إليكم بعد؟ @.@
التنانين تختلف في القوة، والشياطين والبشر يختلفون فيما بينهم، جيد؟
لكن مثلًا:

1- لاكسوس
2- ايرزا
3- ناتسو
4- لوسي
5- ليفي
6- روميو

هذا الترتيب صحيح من ناحية القوة، أليس كذلك؟
كيف عرفنا هذا؟ لأننا رأينا قتال لكل شخصية منهم وحكمنا على مستوياتهم من خلال قتالاتهم!

لكن في حالتكم فأنتم قد قلتم:
1- ....
2- ....
3- ....
4- ....
5- ....
6- داليورا.

فهمت مقصدي؟ أي أنك وضعت شياطينًا أقوى من داليورا مع أنك لم ترها ولم نرَ دليلًا عليها أو على قوتها!
بل حتى لم يرد ذكرها، كل ما قالوه أن هناك شياطين قوية لزيريف، ولم يتم استثناء داليورا منهم، فعلى أي
أساس لم تصنفوه مع الأقوياء؟!

لاكسوس ليس اقوى من جيلدارتس بل بنفس مستواه

و هذا لا يتعارض مع كلام ماكاروف ابدا

لاكسوس بنفس مستوى جيلدراتس؟ لن أعلق على هذه النقطة أبدًا لكيلا نخرج من نقاشنا الحالي
لكن سأعلق على "كلام ماكاروف".. ألم يقل ماكاروف بأن جورا مساوٍ لجيلدارتس؟ بلى قد فعل!
وبما أن لاكسوس قد فاز على جورا، لمَ لا يكون هو أقوى من جيلدارتس؟!
كلام ماكاروف ليس دليلًا

و هل الانمي في بعد و المانجا في بعد اخر كلاهما نفس الشيء

حسب نظام ماشيما فلن نعطي اي قوة لـ اي شخص حسب كلامك هذا

ان كنت تقصد بكلامي "المبالغات" فقد كنت أقصد المبالغات في الأقوال، مثل كلام ماكاروف وغيرهم.
لكن كل القتالات بلا استثناء كان هناك سبب لانتصار فيري تيل، أنا شخصيًا لا أصدق بوجود ما تسمونه "قوة المشاعر"
على العكس، فلكل فوز لهم سبب واضح وصريح ولا أحد يُمكنه انكاره.

نعم هو هذا و اعلم لماذا هزم ماكاروف و اعلم كيف هزمه ماكاروف في المرة الثانية

ليس هذا مقصد حديثي

ركز على قدرته التي انهت على ساحر قديس بثواني معدودة

هنا الفرق الذي اتحدث عنه رغم ان قوته ليست كبيرة و هزم من ايرزا بضربة واحدة

رديت على هذه النقطة، قلت لك أنه أتى وهاجم ماكاروف على حين غرة.
لو أن لاكسوس قد هاجم ماكاروف من الخلف وعلى حين غره لأصابه إصابة تمنعه من الحركة أيضًا بهجوم واحد خارق، وقتله بهجمات أخرى.

ونفس الشيء لايرزا، يكفيها غرس بضعة سيوف في ظهر ماكاروف من الخلف وعلى حين غرة لتُنهيه.

كيف سيتصدى لها ان كان قدرة اللالاباي عبارة عن صوت يقتل من يسمعه ؟!

اعطيك مثال اخر

قدرة ايفاجرين على تحويل البشر الى حجارة

قامت بتحويل ايرزا و ميرا على الرغم من قوتهم السحرية الكبيرة

ألم تقل من قبل أن قدرته عبارة عن سحر؟ الآن تراجعت عن كلامك وقلت بأنه مجرد صوت؟
بخصوص ايفرجرين وايرزا وميرا.
هل بدت لك في تلك الحلقة أية آثار لقتال خلف الستارة عندما حولتهم ايفرجرين؟ لا لم يحدث ذلك.
لهذا فأنا أقول أن ايفرجرين قد هاجمتهم على حين غرة أيضًا.

تمم تعديل الرد وتصحيح بعض الأخطاء الإملائية المُميتة @.@

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ღ ήατѕυ Đяαgήєєĺ ღ

نعم أخي زيرف أقوى ساحر على الأرض هذا شيئ

معلوم وهو الشخص الذي فعل كذا و عمل كذا لكنه لا يستطيع قتل تنين حتى مكاروف قوي و

أقوى من جميع قتلة التنين السبعة ما عذا ربما لاكسوس

لم يستطع حتى خدشه في حين ويندي تقوم بإيذائه الأمر ليس له علاقة لا بالقوة و لا بالأفعال

أنت متقن لسحر قاتل التنين يمكنك ضربه و ركله و حتى قتله لا تمتلك سحر قاتل التنين إهرب

بجلدك أو إبحث عن حيلة مثل ما فعل زيريف فقد إستغل أكنولوجيا للقضاء على جميع التنانين أو

مثل مافعل روغ المستقبلي أتقن سحر يمكنه من التحكم في التنانين الأمر بسيط فلا علاقة

للقوة الأمر متعلق بسحر قاتل التنين

زيريف أقوى سساحر , زيريف جوهر السسحر !

ما هذا الأستخفاف بَ حق زيريف .. ؟ !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة a.c.e

هذا ما كنت أقوله لــ صفحتين كاملتين بالضبط!
لا تأخذوا بكلام الشخصيات إن لم يكن أساس كلامهم قتال حصل، فيري تيل انمي يعتمد على المُبالغات!




وضحت النقطة هذه سابقًا، مستوى اللالاباي يُعتبر قوياً لغير مستخدمي السحر.
ومستوى داليورا يعتبر خارقًا لهم!

أنت تعلم أن السحرة يشكلون 10% فقط، صحيح؟
إذًا هناك 90% تبدو لهم قدرة اللالاباي (الضعيفة) قوية جدًا!

من الطبيعي أن يتم وصف ذلك الوقت بالفوضى إن كان 90% من البشر خائفين وغير قادرين على فعل شيء!
ليس هم فقط، هل تذكر عندما هجم اللالاباي على اجتماع رؤساء النقابات؟
هرب العديد منهم، هذا يدل على أن هناك أشخاصًا من الــ 10% ضعفاء أيضًا، وهذا يُساعد على سيطرة الشياطين.

أي أن سيطرة الشياطين كانت لقلة القادرين على مقاتلتهم من الجنس البشري وقتها، لا لقوتهم الكبيرة والتي قارنتموها بالتنانين!



لم أقصد يطردهم بمعنى الكلمة، يطردهم= شتتهم، أبعدهم عن مكانهم الاصلي، لهذا لم تعد تراهم في الارثلاند.



جميل، أعتقد أننا قد انتهينا

بالنسبة لموضوع أن جيلال يمتلك السيكند أورجن، أعزائي..

السيكند أورجن قد أعطته أولتيار لأعضاء فيري تيل لتعوضهم عن السبع سنوات التي خسروها، لكن جيلال
كان حاضرًا تلك السبع سنوات، أو على الأقل لنقل أنه حضر 5 منها، فأول سنتين قد قضاها بالسجن إن لم تخني
الذاكرة.

كلامك صحيح لكنك أعتمدت على البششر .. !

فسسر لي دخولهم لَ مهرجان الملك و قتال التنانين و البششر .. ؟

^ أليسسوا ضعفاء لماذا يقاتلون التنانين إذاً .. ؟

كما قلت لك اكنولوجيا قتل معظم التنانين في مهرجان الملك و لم يقال شيء آخر عنه .. !

لن ننتهي حتى يرد الأخ أوراهارا

طيب لماذا لم تعطه السيكندو أورجين .. ؟

أليس هكذا سَ تزود قوته و سسحره .. ؟

جيلال خرج من السسجن بعد أختفاء الفيري تيل بَ سنة يعني 6 سنين خارج السسجن .. !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mЯ. ΛѕѕαѕѕΙη

بالأحمر

في أرك بيرونا أو شيء من هذا القبيل .. !

أعترفا جراي و ليون أن أولو أقوى منهما .. !

لماذا تجعل شخصية تتطور و شخصية لا تتطور .. ؟

لاكسسوس و ميستوغان كانوا موجودين يمكن بَ عمر ناتسسو الحالي .. !

و أيضاً إيرزا و ميرا و ناتسسو كانوا موحودين لكن كانوا أطفال .. !

لم تفهم قصدي , جراي ليس في مسستوى قديس , لم أقصد لا مكان له في مرتبة القديس بَ وجود البقية .. !

+

أنت قارنت ضربة ميرا بَ ضربة الشيطان لذلك أنت قلت التنانين لا تتأثر من الشياطين أليس هذا صحيح .. ؟

+

تنكر القوة التي فاز بها ناتسسو أمام روغ و سيتنغ .. ؟

السينكدو يعطيك القوة سواء في الجسسد او السسحر .. !

مرة آخرى تقارن شخصية تتطور و شخصية من الماضي .. !

لماذا لا تعترف بَ قوة جيلال خلال 7 سنين .. ؟

6 سنين تطور , و أكتسسب الخبرة , و القوة

حتى أنه أصبح رئيس نقابة

شوف جورا , قبل كان ضعيف , لكن بعد 7 سنين شفت كيف تطور , تطور بَ ششكل مذهل

حتى ويندي بَ ششهر أتقنت الفن السسحري " لكن ليس كاملاً " و أنظر إلى قوتها التي أصبحت عليها .. !