نقاشات وإستفسارات مانجا Fairy tail (النسخة الأولى)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفاح

شباب إيش هو اللالاباي ؟؟؟؟

هو أحد وحوش زييف و لحد الإن هو أضعف واحد نعرفه من وحوشه أما شكله و قت ظهوره فهو ذلك الوحش الذي هزمه ناتسو و إيرزا و غراي في بداية المانجا الوحش الذي ظهل من المزمار

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفاح

شباب إيش هو اللالاباي ؟؟؟؟

اللالاباي هو أحد شياطين زيريف.

هذه هي صورته بهيئة الناي هنا

صورته بهيئة الوحش هنا

إن كنت تقصد نظرية التحول لتنين وبدء ظهور الحراشف والأنياب، فأنا اتفق مع اوراهارا بأنها خاطئة.
حادثة كبيرة كهذه كان زيلكونيس ليذكرها.

لكن حسب علمي أخي زيلوكونيس قال أن أكنولوجيا تحول بفعل قتله لعدد هائل من التنانين

طيب هل يمكن أن يعود مجدداً على أنه وحش قوي بما أنه أحد شياطين زيريف ؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة a.c.e

جوهر السحر؟ علقت على هذه النقطة سابقًا واتفقنا أن زيريف ليس مصدر "كل السحر"

حتى أنه عندما "صعد" للارثلاند أتقن السحر الأسود ولم يُنشئه.



لم أقل بأنهم لم يذهبوا لقرُى البشر.
على العكس، قلت بأن الشياطين كانت تهاجم البشر، وهذا هو سبب الفوضى.

قتلة التنانين قد تعلموا كيفية قتل التنانين من التنانين نفسهم.
لهذا هم الوحيدين من كل البشر القادرين على قتل التنانين.
لكن هل يُمكنك أن تخبرني من أين تعلمت الشياطين قتل التنانين؟

قصدي هو كالتالي:
ألم تقل بأن اولتيار قد اعطت جيلال السيكند اورجين؟
قلت لك أنها لو كانت أعطته فهي قد أعطته لسنة واحدة فقط وهي التي قضاها في السجن، وهذه ليست زيادة تستحق الذكر حتى

أين أن السسحر لم يبدأ به زيريف .. ؟

و هل من اللازم تتعلم الشياطين سحر قاتل تنين لكي يهزموهم .. ؟

ماذا لو كان هناك ميزة لَ الشياطين تجعل لَ قوتهم أكبر .. ؟

آهآآآ , فهمتك

من كلامك تنكر قوة 3 أشهر الذي أخذها ناتسسو من السيكندو أورجين .. ؟

و هذه مججرد 3 أشهر فقط .. !

قد تكون لَ قدرة أولتيار حدود لذلك لم تستطع أكثر من سنة .. !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة a.c.e

تقصد أن البشر قد يتحدون مع الشياطين؟


شيء اكيد المهرجان يجمع الكل و الشياطين ليسوا استثناء فهم سيقاتلوا البشر ايضا


من بين 10 الآف تنين تواجدوا، لا أظن أن مئة تنين كحد اقصى سيُسمى "كثير"
جميعنا يعلم أن مجزرة حصلت في ذلك الوقت، لكن لم يُذكر شيء عن أن الناجين كانوا كُثُر.

الجانب الذي مع البشر قد قتل من أكنولوجيا أيضًا وبقية قتلة التنانين.


القتل الذي حصل للجانب الذي مع البشر لم يكن بمثل القتل الذي حصل للجانب الذي ضدهم



الآن أصبح الوضع مفهومًا
إن كنت تصنف ايرزا ولاكسوس وميرا وجيلال... إلخ
مع أصحاب القوة الخارقة، فأنا معك


لا هؤلاء لا يقارنون بـ اصحاب القوة الخارقة اصلا

اصحاب القوة الخارقة مثل العجوز الي صنع النيريفانا و هاديس



كلا الصورتين تدلان على المستقبل، "سنكشف عنه" و "لن يحوي" "سيتم القضاء".. كلها في المستقبل.
فأين هو الماضي الذي تتحدث عنه؟

هدف هاديس هو إنشاء عالم السحر أو ايًا كان، لم أعارض هذه النقطة.
لكني عارضت كلامك عندما قلت أن هذا العالم كان موجودًا قبل 400 سنة ولم يكن هناك غير السحرة!



اخي هذا العالم هو نفسه العالم الي كان زيريف متواجد فيه لذلك هم ارادوا احياءه

العالم قبل 400 عام كان هكذا



بوابة الزمن صنعها عبر عالم الأرواح، هو لم يبتكرها بل اقتبس فكرتها
النيرفانا كانت تسعى الطوائف الواحدة تلو الأخرى لإيجاده، كذلك الحال مع مفتاح والد لوسي، سعت أكبر منظمة دينية في العالم لإيجاده، صحيح؟

كون الجميع يسعى لإيجاده ليس مهمًا، فالجميع يتمنى الحصول على القوة حتى لو كانت قليلة!
لا أنكر قوة زيريف، بل وأجزم لك أنها خارقة!
لكن لا ترفع من مستواه كثيرًا.


كيف صنعها من عالم الارواح !! هل الارواح هي التي تجعلك تسافر عبر الزمن

ام البوابة التي تحتاج قوة سحرية هائلة

الارواح ليسوا سوى مفاتيح للبوابة ليس الا

النيريفانا فقط براين هو من كان يسعى خلفها

ارفع من مستوى زيريف !! اصلا هو مستواه مرتفع لذلك سمي بـ الاسطورة



نسيت كلامك عن ماذرجريا؟ (التنين الذي يمتطيه)؟


اين هو هذا الكلام ؟!



أنت بكلامك هذا تنفي أنه قد تمت السيطرة على ماذرجريا لأنه يعرف هجماتها. إذًا هل يُمكنك اخباري ما الذي فعله لها؟

عزيزي.. أنت لن تذهب للغابة وتعثر على تنين وتسيطر عليه xd
قطعًا حصل قتال ولو كان بسيطًا بينهم، وإن لم يحصل فبالتأكيد أن روغ قد أجرى حساباته بالنسبة للتنانين.
فهو لن يذهب ويسيطر على عدد من التنانين ويقودهم إلى عالم البشر بدون أن يعرف قدراتهم!


و لماذا انفي انه سيطر عليها !!!

بكل بساطة انا قلت ان هذه التنانين تعرف خطة روغ و تحدثت عن زيلكونيس بالتحديد

ما هي خطة روغ القضاء على اكنولوجيا

اي ان هذه التنانين تعلم بـ امر القضاء على اكنولوجيا و احدد مرة اخرى زيلكونيس بالذات

كيف يحدث قتال و هو سيطر عليهم !!

لماذا يبحث عن التنانين ان كان يسيطر عليهم !!

كيف يجري حسابته على تنانين ماتت منذ امد بعيد و هو جاء من مستقبل مدمر بالكامل



جديدة هذه الصورة @.@
مُمكن رقم الحلقة؟

أعترف لك هنا، يبدو أنه ليس من الارثلاند، لكن على حسب الصورة فيبدو أنه قد"أتقن" السحر الأسود، ولم "يبتكره"


الحلقة 101

مثل ما قال هاديس السحر ولد من الظلام يعني اتقان زيريف للسحر الاسود هو اساس السحر

السحر الاسود لا يستعمله الا شخص واحد و هو زيريف

و هذا يعني انه منبع السحر بـ اكلمه



تحويل بشري لتنين لا يقدر إلا أناسٌ محددون (قتلة التنانين) على هزيمته ليس بشيء كبير؟!
أعتقد أنه أكبر من تحويل بضعة حجارة لشيطان، هذا "الإنجاز" الذي تفخرون به في جميع الصفحات السابقة


ايهما الاكبر تحويل شيء حي الى شيء حي

او تحويل شيء غير حي الى شيء حي

نحن لم نتفاخر بشيء فقط قلنا ما هو واقع

انتم من ترفضون مسألة تحويل اكنولوجيا و لذلك نقول ان التحويل ليس بالشيء الكبير عند زيريف



الأفعال تختلف عن الأعمال؟

تقولي أن "تدمير جزيرة" مثلًا لا يعتبر عمل، لكن يعتبر فعل؟
إن سألتك ما هي أعمال زيريف ستقول لي خلق الشياطين، لكن إن سألتك ما هي أفعاله ستقول لي دمر الجزيرة؟

يبدو أن كلمة واحدة تغير معنى السؤال تمامًا وتنقلنا لمنعطفٍ خطر! Xd


الاعمال تختلف عن الافعال اعطيك مثال من الواقع

لو تسأل مترجم عن اعماله سيقول لك ترجمت هكذا انمي ... الخ

اي انه لن يعدد لك الاشياء الخارجة عن الترجمة لن يقول لك ما فعله خارج اطار الترجمة

نفس الشيء بالنسبة لزيريف

اعمال زيريف متمثلة بشياطينه و كتابه و الامور الاخرى التي نجهلها



جميل، ما فهمته من بداية ردك هو أنك قد اتفقت معي على أن هناك بشرًا قادرين على هزيمة الشياطين.
هذا إن كنا قد اختلفنا على هذه النقطة من الأساس xd


اصلا انا لم اخالف احد بهذه النقطة لان الامر واضح بخصوص الشياطين

هزيمة اللالاباي اكبر دليل على قدرة البشر على هزيمة الشياطين

لكن يبقى لكل شيطان و بشري مستواه


يا إلهي، لمَ لم يصل مقصدي إليكم بعد؟ @.@
التنانين تختلف في القوة، والشياطين والبشر يختلفون فيما بينهم، جيد؟
لكن مثلًا:

1- لاكسوس
2- ايرزا
3- ناتسو
4- لوسي
5- ليفي
6- روميو

هذا الترتيب صحيح من ناحية القوة، أليس كذلك؟
كيف عرفنا هذا؟ لأننا رأينا قتال لكل شخصية منهم وحكمنا على مستوياتهم من خلال قتالاتهم!

لكن في حالتكم فأنتم قد قلتم:
1- ....
2- ....
3- ....
4- ....
5- ....
6- داليورا.

فهمت مقصدي؟ أي أنك وضعت شياطينًا أقوى من داليورا مع أنك لم ترها ولم نرَ دليلًا عليها أو على قوتها!
بل حتى لم يرد ذكرها، كل ما قالوه أن هناك شياطين قوية لزيريف، ولم يتم استثناء داليورا منهم، فعلى أي
أساس لم تصنفوه مع الأقوياء؟!


الاساس الذي لم نجعل دوليورا من الاقوياء هو ما يلي

زيريف انشأ شياطين لا تعد و لا تحصى و ادخلت العالم بحالة فوضى قبل 400 عام

في ذلك الوقت البشر كانوا اقوياء للغاية و اقوى مما عليه الان مع ذلك الشياطين نشرت الفوضى

و الان يأتي دوليورا و يختم من قبل اولو التي لا تقارن بالسحرة قبل 400 عام

اذن كيف تريد منا تصنيف دوليورا على انه شيطان ذو مستوى عالي



لاكسوس بنفس مستوى جيلدراتس؟ لن أعلق على هذه النقطة أبدًا لكيلا نخرج من نقاشنا الحالي
لكن سأعلق على "كلام ماكاروف".. ألم يقل ماكاروف بأن جورا مساوٍ لجيلدارتس؟ بلى قد فعل!
وبما أن لاكسوس قد فاز على جورا، لمَ لا يكون هو أقوى من جيلدارتس؟!
كلام ماكاروف ليس دليلًا


و ما علاقة الفوز بالموضوع هل كل من يفوز يصبح اقوى من خصمه

فوز لاكسوس على جورا لا يجعله اقوى منه بل بمستواه تماما و هو نفس مستوى جيلدارتس

ماشيما اكد من بداية الارك ان لاكسوس و جورا بنفس القوة

لكن الفوز جاء لانه لا يوجد خيار التعادل في اليوم الاخير و ايضا لكي يثبت للجميع قوة لاكسوس

لذلك كلام ماكاروف صحيح تماما


ان كنت تقصد بكلامي "المبالغات" فقد كنت أقصد المبالغات في الأقوال، مثل كلام ماكاروف وغيرهم.
لكن كل القتالات بلا استثناء كان هناك سبب لانتصار فيري تيل، أنا شخصيًا لا أصدق بوجود ما تسمونه "قوة المشاعر"
على العكس، فلكل فوز لهم سبب واضح وصريح ولا أحد يُمكنه انكاره.



لا يوجد مبالغة في كلام ماكاروف

شيء اكيد لكل معركة سبب مثل هذا حصل على قوة هذا و هذا تدخل لكي يمنع هجمة .... الخ

لكن هذه الاشياء بحد ذاتها تعتبر قوة الصداقة الخارقة

مثال واضح على قوة الصداقة التي لا تصدق وجودها

هو انقلاب سحر ازوما عليه في ارك تنيروجيما و بذلك هزم من ايرزا

تقنية التيرا كلاماري كان من المفترض بها ان تجعل ايرزا تذهب وارء الشمس

لكن لقوة الصداقة كلمة فاصلة فهي من انهت المعركة



رديت على هذه النقطة، قلت لك أنه أتى وهاجم ماكاروف على حين غرة.
لو أن لاكسوس قد هاجم ماكاروف من الخلف وعلى حين غره لأصابه إصابة تمنعه من الحركة أيضًا بهجوم واحد خارق، وقتله بهجمات أخرى.

ونفس الشيء لايرزا، يكفيها غرس بضعة سيوف في ظهر ماكاروف من الخلف وعلى حين غرة لتُنهيه.


تأثير سحر لاكسوس لن يذهب بقوة ماكاروف جميعها كذلك هجمات ايرزا

قدرة اريا هي من حسمت الامور قوة هجمته


ألم تقل من قبل أن قدرته عبارة عن سحر؟ الآن تراجعت عن كلامك وقلت بأنه مجرد صوت؟
بخصوص ايفرجرين وايرزا وميرا.
هل بدت لك في تلك الحلقة أية آثار لقتال خلف الستارة عندما حولتهم ايفرجرين؟ لا لم يحدث ذلك.
لهذا فأنا أقول أن ايفرجرين قد هاجمتهم على حين غرة أيضًا.


أتراجع عن كلامي ؟!!!!!!

يا الهي و هل الصوت من المحرم له ان يكون من السحر !!

سحره عبارة عن صوت اين المشكلة في ذلك

كوبرا يملك سحر الصوت ايضا فهل توجد مشكلة بمسألة كون الصوت سحر !!

و من الذي قال قتال ؟!

اعيدها مرة اخرى اتحدث عن القدرة و ليس القوة

قدرة ايفاجرين حولت اقوى الساحرات الى حجارة و لم يفرق معها فارق القوة السحرية بينهم

الرد بـ الاسود

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة structure x

^
السلامُ عليكم..~

راح أختصر زبدة كلامكم !

معظمكم الأن يكبر [زيريف]. أكبر مما يستحق! بدون أن يرى قواه أو يرى أفعاله!

فـ في أحد حلقات فيري تيل حينما قابل ناتسو أرادَ منه أن يتذكره! + مافي أي دليل على أن زيريف كانَ وحيدًا

أيضًا حينما ظهر أكنولوجيا أول مرة! قالَ زيريف في السفينة! أنهُ حتى هوَ لن يستطيعَ إيقافهُ البتة!

وذات الشيء مع التنين! لهذا قوته موازية لـ قوى الظلام أكنلوجيا & زيريف !

يعني بسكم تكبرون مقامة شخصية علشان بعض الأمور الغير واضحه حتى الأن !

سلام ..~

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

لا يوجد تكبير بقوة زيريف هو اسطورة بحد ذاته

زيريف لم يقل ابدا انه لا يستطيع ايقاف اكنولوجيا بل قال لا يستطيع احد ايقافه الان

و كلامه كان موجه الى البشر

+

قوة اكنولوجيا ليست الظلام بل بنسبة 90 % قوته هي الماء

+

مرة اخرى اقول لا يوجد تكبير بقوة زيريف

لانه بكل بساطة الساحر الاكثر قوة و الاكثر شرا في تاريخ العالم السحري

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة a.c.e

تعطيه السيكند أورجين لأي شيء؟ لسنة واحده؟ قد تكون فعلت ذلك
أما ان كان قصدك أنها قد أعطته سيكند أورجن لـ 7 سنوات، لم التزمت بسبع سنوات؟
لم لم تعطه 10 أو 20 أو حتى 40 سنة، ألن يجعله ذلك أقوى؟!

المصدر الثاني هو حاوية للسحر و ليس لها علاقة بـ السنوات

الجميع يملك حاويتين لكن الحاوية الثانية لم يتم تفعيلها عند اغلب السحرة

و كل ما تفعله اولتيار هو انها تفعل الحاوية الثانية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة a.c.e

لمَ لا؟ قد يكون زيريف تواجد وقت وجود التنانين وأكنولوجيا، لا اعتراض لدي على هذه النقطة
ولو أنها لا تزال (احتمال)

لكن ما دليلك على أن زيريف قد اشترك بتلك الحروب وتسبب بإنهاء التنانين؟ ما دليلك على كونه قد حول أكنولوجيا؟

إلى الآن لم تأتِ إلا بكلام أركاديوس عندما كان يحاول أن يضم لوسي ويوكينو إلى صفه والذي لا يُمكنك الثقة بكلامه تلك الفترة!

زيريف موجود من زمن اكنولوجيا و الا لما علم كل شيء عنه

اوضحت ذلك و قلت ان الحروب هذه لن تكون بين الشياطين و الشر لوحدها

التنانين مشتركة ايضا بالحرب

و هو قال شاهد وفيات لا تعد و لا تحصى يعني كان هناك ضحايا من جميع الجوانب

اشتراك زيريف بحد ذاته في الحرب هذا لا استطيع الجزم به لاني لا اعرف ماضيه الكامل

كلام اركاديوس نفسه لا يوجد غيره حول مسألة تحويل اكنولوجيا

هذا يعتمد على الشخص بالنسبة لي كلام اركاديوس موثوق و منطقي للغاية

لكن حسب علمي أخي زيلوكونيس قال أن أكنولوجيا تحول بفعل قتله لعدد هائل من التنانين

طيب؟

أين أن السسحر لم يبدأ به زيريف .. ؟

و هل من اللازم تتعلم الشياطين سحر قاتل تنين لكي يهزموهم .. ؟

ماذا لو كان هناك ميزة لَ الشياطين تجعل لَ قوتهم أكبر .. ؟

آهآآآ , فهمتك

من كلامك تنكر قوة 3 أشهر الذي أخذها ناتسسو من السيكندو أورجين .. ؟

و هذه مججرد 3 أشهر فقط .. !

قد تكون لَ قدرة أولتيار حدود لذلك لم تستطع أكثر من سنة .. !

يب، زيريف لم يبدأ السحر.
لا أعلم إن كان قد بدأ فرعًا من السحر، لكنه لم يبدأ السحر ككُل

وجهة نظر، لكن تبقى شياطين من صنع زيريف والذي لم يظهر دليل واحد يُظهر قدرته على هزيمة تنين.

3 أشهر؟ ناتسو أخذ قوة 7 سنوات يا عزيزي.

الصفقة كانت أن تعطيهم أولتيار قوة 7 سنوات مُقابل أن يساعدوهم في القوة السحرية الغامضة.

حتى وإن لم تكن لقوتها حدود، لا يعقل أنها تزيد قوة جيلال أكثر من السنة التي فقدها!

لي عودة للرد عليك "اوراهارا" بعد ان أنهي بعض المواضيع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة a.c.e

طيب؟



يب، زيريف لم يبدأ السحر.
لا أعلم إن كان قد بدأ فرعًا من السحر، لكنه لم يبدأ السحر ككُل

وجهة نظر، لكن تبقى شياطين من صنع زيريف والذي لم يظهر دليل واحد يُظهر قدرته على هزيمة تنين.

3 أشهر؟ ناتسو أخذ قوة 7 سنوات يا عزيزي.

الصفقة كانت أن تعطيهم أولتيار قوة 7 سنوات مُقابل أن يساعدوهم في القوة السحرية الغامضة.

حتى وإن لم تكن لقوتها حدود، لا يعقل أنها تزيد قوة جيلال أكثر من السنة التي فقدها!

لماذا يصنع تنانين إذا كانوا ضعفاء أصلاً .. ؟

لا أتذكر جيداً ما حصصل بينهم من أتفاق

إذاً لماذا جعلت ناتسسو يأخذ 7 سنين و جيلال سنة واحدة .. ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة a.c.e

لي عودة للرد عليك "اوراهارا" بعد ان أنهي بعض المواضيع

خذ راحتك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3asq killer

لماذا يصنع تنانين إذا كانوا ضعفاء أصلاً .. ؟

لا أتذكر جيداً ما حصصل بينهم من أتفاق

إذاً لماذا جعلت ناتسسو يأخذ 7 سنين و جيلال سنة واحدة .. ؟

بخصوص مسألة المصدر الثاني فلا يوجد شيء له علاقة بالسنوات

اولتيار قالت لهم ان فتح المصدر الثاني سيجعل سحرهم بمستوى السحر بعد 7 سنوات

لان سحرهم كان متأخر جدا

اي جعل مستواهم بمستوى موازي لمستوى السحرة بعد 7 سنوات

و الفرق واضح في معركة ناتسو مع ماكس

سحر ناتسو العادي لم يؤثر على ماكس فهو احتاج الى طور الرعد بوقتها