نقاشات وإستفسارات مانجا Hunter x Hunter (النسخة الأولى)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة YasseR-sensei

نعم أنا أيضًا أظن أن مقاومتها ممكنة، يبدو أن هجومها أشبه ما يكون بالجسدي
فهي تطبق على الخصم ثم تعصره جيدًا لتقتله، لذا ربما يمكن صد الهجوم

ما يجعلني أشك في الأمر أكثر هو أن كاميلا ذكرت أنها قوية لأنها نوع من النين ما بعد الموت
لو كانت حقًا قدرة مطلقة لا يمكن مقاومتها، فلماذا ركَّزت كاميلا على قوة القطة
وما نفع القوة أساسا في هذه الحالة فالخاص ميت دون اعتبار لقوة القطة؟

اول ما خطر على بالي عندما رئيت العصرة هو هذا المشهد :




لكن الامر راجع الى علم الشخص بقدوم الهجوم + قوته الجسدية المجنونة ~
من ذا الذي لديه هكذا قدرات من الامراء و حراسهم !! ~

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة YasseR-sensei

نعم أنا أيضًا أظن أن مقاومتها ممكنة، يبدو أن هجومها أشبه ما يكون بالجسدي
فهي تطبق على الخصم ثم تعصره جيدًا لتقتله، لذا ربما يمكن صد الهجوم

ما يجعلني أشك في الأمر أكثر هو أن كاميلا ذكرت أنها قوية لأنها نوع من النين ما بعد الموت
لو كانت حقًا قدرة مطلقة لا يمكن مقاومتها، فلماذا ركَّزت كاميلا على قوة القطة
وما نفع القوة أساسا في هذه الحالة فالخاص ميت دون اعتبار لقوة القطة؟

بالفعل توغاشي عودنا على الموازنة بين القدرة وشروطها
فبوتكلين ناكل مثلا لا يمكن خدشه او الهروب منه حتى قوة وسرعة ملك النمل لم تكن ذات نفع بالمقابل يمكن ان يختفي بمجرد رد الدين بضرب ناكل

لذلك انا ايضا اعتقد بامكانية مقاومة القطة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Rina

دعونا نسأل المترجم هنا عن كلام زينو وماذا قال لكورو عندما سأله ان كنا سنتقاتل من سينتصر
لانه هناك اختلاف في الترجمه ومن يظن ان زينو قال ان كورو سيقتله ان كان جاد في قتله

لا أظن أن هناك اختلافا في الترجمة ..
زينو قال أنه سيفوز بنسبة 100% لو أن كورورو حاول أن يسرق قدرته كما فعل في ذلك الوقت..
ثم أضاف .. لو أن كورورو قاتل بشكل جاد فعندها ستكون هناك قصة أخرى ..
أي أن زينو لن يستطيع تحديد المنتصر لو قاتل كورورو بنية القتل ..
لذلك يمكن أن نقول 50% لكل منهما..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة leiner

هذا يُعتر تحريف في القصة وليس بجديد على مادهاوس لا مبرر لهم

بالنسبة لماها فـ توغاشي ظلمه كثيراً وددت لو ارى قدرته او قتال واحد له
بلا شك سادة المافيا اقوياء جداً والا لما طلب ايلومي مساعدة ماها
في الغالب انّ ماها هو الذي قتلهم وايلومي اجهز عليهم او ربما العكس

فادة المافيا هم مجرد أشخاص عاديين .. مثل قادة الفي 5 ..
هم العقول المتحكمة بالمنظمات .. ولكنهم لا يملكون أي قوة ..
بل يشترون "العضلات" بأموالهم ..
ولو كانو أقوياء لما لجأو للإنجو الضعفاء ليحموهم ..
الأرجح أن إيلومي وحده تكفل بهم جميعا .. وكالوتو رافقه ليحمي ظهره وفي حال مواجهة أعداد كبيرة من الأعداء ..
أما ماها فربما رافقهم فقط ليحمّي عضلاته ..
أو حتى يُلقي نظرة على مستوى الجيل الجديد للعائلة..
والأرجح أن توغاشي أظهره حينها فقط من أجل أن يعلن عن وجوده كشخص من الزولديك .. وليس لأن الموقف استدعى ذلك ..

الدين في هنتر .. كنت أنوي كتابة رد مفصل أو حتى موضوع مستقل عن هذه النقطة..
لكن الكسل كان لي بالمرصاد ..

لا أظن أن هناك مانجا مشهورة تخلوا من تلميحات دينية .. ون بيس .. ناروتو .. العمالقة .. دراغون بول .. بليتش .. مونستر .. غانتز .. الفتيان .. بيرسيرك ...إلخ
كلها تتضمن رسائل دينية .. بوذية .. مسيحية .. يهودية .. لا دينية .. عبادة الشيطان .. ولا أذكر أن أي منهم أدخل الإسلام .. اللهم بعض التلميحات البعيدة من أسماء أو أزياء ..

وتوغاشي ليس استثناء .. فهو بنى مانجته الأولى "يويو هاكوشو" على أساس ديني وأفكار بوذية صرفة ..

في هنتر لم يظهر توغاشي تحيزه لديانة بذاتها .. لكنه فرق شخصياته إلى مذاهب مختلفة كما هو حال الناس في العالم .. ولم يجعل أي منها شرا مطلقا حتى لا يتهم بالتقليل من أي منها ..
كورابيكا يبدو كمسيحي مستقيم وقد ظهر مرتين داخل الكنيسة .. كورورو يبدو كثائر على المسيحية وأقرب إلى شخص لا ديني .. وذلك راجع للظروف التي مر بها في حياته .. لكن من نفس الظروف خرجت شيزوكو التي تعلق الصليب على رقبتها .. الزولديك ربما هم يهود أو أنهم فقط أشخاص ماديون .. نيترو مثال على البوذية ويمثل أفكار التسامح .. هيسوكا أيضا إنسان يعيش اللحظة وليس لديه أي توجهات دينية .. ومؤخرا ظهرت لنا الفضائية تايسون التي اخترعت ديانتها الخاصة ..

لكن في رأيي لا أرى أن الدين عامل مؤثر في القصة ..
واستخدامه كان بهدف صنع خلفية أكثر عمقا للشخصيات لا أكثر ولا أقل ..

وبخصوص موضوع الترجمة .. فأنا مع نقل الترجمة التي توصل أفكار المؤلف كما هي بدون زيادة أو نقصان .. ولو أراد المترجم أن يبرأ ذمته فليكتب ملاحظات أو توضيحات ..
كأن يكتب في الصفحة الأولى أو الأخيرة أن كل ما ذكر في هذا الفصل من كلام لا يعبر عن آراءه وأفكاره وأنه فقط ينقل ما جاء في القصة ..
وأظن أن المانجا لا تختلف عن بقية الأعمال الترفيهية كالأفلام والروايات ..
تعبر عن أفكار أصاحبها .. لذلك القارئ والمشاهد يعلم أنه سيجد ما يخالف أفكاره وقناعاته .. لذلك لا يحق له الاعتراض لأنه هو من اختار أن يطلع على تلك الأفكار..
وبالنسبة لحجب المشاهد المخلة فأنا مع حجبها طبعا لأنها أصلا لا تؤثر على القصة..
وعن مصطلح "الإله" .. فأرى أن المترجم يمكنه أن يغيره إلى حاكم أو ملك مع الإشارة إلى أن الكاتب استخدم مصطلح إله ولكنه سيغيره ليبتعد عن الشبهات ..

أما عن موضوع الرومنسية الذي تطرقت له أختنا ذكريات ..
لا أرى أن الرومنسية بحد ذاتها أمر معيب ..
لو كانت فيها إضافة للقصة وتم حبكها بشكل سليم بدون مبالغات ولا "فان سيرفس" فهي يمكن أن تشكل إضافة للمانجا ..
وكقصة الملك مع كوموجي ..
هي قصة رومنسية لكنها كتبت بطريقة عميقة وراقية ..
توغاشي أيضا لا يحب الكتابة عن قصص الحب السخيفة والسطحية ..
بل ينهيها قبل أن تبدأ .. وبأبشع الطرق ..
كما فعل مع سكوالا وخادمة نوستراد .. أو مع بونزو وبوكل ..
أو حتى مع زازان وذلك العنكبوت البشع ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hisoka Takahashi

مهلا لحظة!
اليس فيريلنتي من حراس الامير الثالث عشر ماريام ومن المفترض أن يعود للغرفة 1013 بعد اتنهاء التدريب
فقد رأينا يوركوف قد عاد للامير الأول ،
اذا كان من المفترض أنهم قد اختفوا عن الجميع أليس من المفترض أنه لم يجدهم ايضا؟

ربما يكون كلامك صحيحا ..
لكن هذا يعتمد على موعد عودة هانزو إلى الغرفة ..
وهل كان ذلك قبل انتهاء التدريب أم بعده ..
وحسب ترتيب الأحداث فإن مغادرة الحراس لغرفة ويبل كان قبل عودة هانزو لغرفة مارايام ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hisoka Takahashi

كالعادة تحليل رائع انيستا
تعقيب بسيط على بعض الأمور
بالنسبة لاختفاء قدرة بيتو بعد اختفاء الجسد ليس لأن النين مرتبط بالجسد بل لان القدرة مرتبطة بالجثة من غير خصوصية كونها جثة بيتو
"تيربسيكورا" قدرة تحكم بالجثث فإن اختفت الجثة او تدمر فستختفي القدرة كما رأينا عندما دمر موراو وكيلوا وغون جثث الجنود زال ثاثير التحكم

اما قدرة كاميلا فلا اعتقد انها مطلقة لدرجة اهمال الزمان والمكان وحتى الخصم، فلو قتل ميروم كاميلا مثلا هل سيستطيع القط سحقه وإحياء كاميلا مثلا،لا اعتقد ذلك

ايضا شكرا لتوضيح مسألة فوريكوف وكاميلا التي استغربت ردة فعلها المبالغة حتى اني عزوت ذلك لتحرشه بها
ظننا أن صوت التحطم ذاك صوت إغلاق الاصفاد

وتحليك كان رائعا أيضا صديقي ..
فعلا .. الأمر كما ذكرت .. لكن مع ذلك لو تم تدمير جسد كاميلا فإن القط لن يجد طريقة ليسقيها بها تلك الطاقة التي يستخلصها من جسد خصمها .. لذلك يبدو أن سلامة جسدها من الأضرار البليغة شرط ضروري ..

الأنسب أن يكون هناك حدود للزمان والمكان والقوة أيضا ..
لا توجد قوة مطلقة في هنتر .. ولو كانت هناك قوة مطلقة لامتلكها نيترو .. وهو يمتلك بالفعل قدرة خارقة .. لكن ميرويم أثبت أنها ليست مطلقة .. وحتى قوة ميرويم ثبت لنا أنها ليست مطلقة لأنه سقط أمام القنبلة ..
لذلك قوة قط كاميلا وإن كانت كبيرة لكن لديها حدود .. لكن الأرجح أن سقف حدودها مرتفع جدا .. لأنها قوة نين ما بعد الموت .. وأتوقع أن كيفية إيقافها لن تكون بالقوة بل بوجود نقطة ضعف عند القط مرتبطة بالزمان أو المكان .. مثلا .. ماذا لو أن نوف قتل كاميلا ثم حبس القط في أحد أبعاده ..؟ ..

وبالنسبة لمسألة فوريكوف فأظن أنني قد قرأتها في السبويلر الكتابي ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذكريات ياقناص

اتوقع مو وجهه اللي يشبه طبق الموسين بل عينه < شكرا على معلومة الطبق


...ـــ...ـــ...ـــ...ـــ...ـــ...ـــ...

بابيماينا

...ـــ...ـــ...ـــ...ـــ...ـــ...ـــ...

بالسالميكو


...ـــ...ـــ...ـــ...ـــ...ـــ...ـــ...
.

يبدو أن توغاشي يرسم المانجا أمام باب الثلاجة ..
أو أن زوجته فرضت عليه حمية غذائية قاسية لذلك يتخيل أصناف الطعام تتراقص أمام عينيه وهو يسمي شخصياته ..

..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ɢ ί η

الامر و ما فيه ان توجاشي اراد ان يظهر روح التنافس في عائلة الزولديك
اذ قامو بالانقسام الى فريقين سيلفا و زينو vs ايلومي كلتو ماها
و من يصل لفريسته اولا يكون الفائز و ينقذ مستاجره من الفريق الاخر ~

ماها ظهوره كعدمه فالحدث عادي لو ظهر في المستقبل سيكون بقصة عادية
ليس و كان على المؤلف ذكر كل مهام اغتياله حتى لا نتلخبط في فهم شخصيته !!! ~

تمنيت أعرق قدرة ماها ايش ؟!

مثلا هل هو من ساعدهم في الأنتقال من الخارج الى القاعة ؟!

ام ساعدهم في القتال ؟!

لانه بالتاكيد لم يشارك في قتال القادة العشرة , لانها بكل بساطة مهمة ايلومي

ومن في الخارج أتوقع انها مهمة كالوتو

ومثل مانعرف ان ماها ( لايمس ) فما دور هذا الوحيد

ماجاء هالشايب عبث

باقي جدة في عائلة الزولديك لم نراها بعد , وهي زوجة زينو

وحش الأمير وابل لم يظهر بعد , وربما يدل هذا على مفاجاءة نوعه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة -iniesta

الدين في هنتر .. كنت أنوي كتابة رد مفصل أو حتى موضوع مستقل عن هذه النقطة..
لكن الكسل كان لي بالمرصاد ..

لا أظن أن هناك مانجا مشهورة تخلوا من تلميحات دينية .. ون بيس .. ناروتو .. العمالقة .. دراغون بول .. بليتش .. مونستر .. غانتز .. الفتيان .. بيرسيرك ...إلخ
كلها تتضمن رسائل دينية .. بوذية .. مسيحية .. يهودية .. لا دينية .. عبادة الشيطان .. ولا أذكر أن أي منهم أدخل الإسلام .. اللهم بعض التلميحات البعيدة من أسماء أو أزياء ..

وتوغاشي ليس استثناء .. فهو بنى مانجته الأولى "يويو هاكوشو" على أساس ديني وأفكار بوذية صرفة ..

في هنتر لم يظهر توغاشي تحيزه لديانة بذاتها .. لكنه فرق شخصياته إلى مذاهب مختلفة كما هو حال الناس في العالم .. ولم يجعل أي منها شرا مطلقا حتى لا يتهم بالتقليل من أي منها ..
كورابيكا يبدو كمسيحي مستقيم وقد ظهر مرتين داخل الكنيسة .. كورورو يبدو كثائر على المسيحية وأقرب إلى شخص لا ديني .. وذلك راجع للظروف التي مر بها في حياته .. لكن من نفس الظروف خرجت شيزوكو التي تعلق الصليب على رقبتها .. الزولديك ربما هم يهود أو أنهم فقط أشخاص ماديون .. نيترو مثال على البوذية ويمثل أفكار التسامح .. هيسوكا أيضا إنسان يعيش اللحظة وليس لديه أي توجهات دينية .. ومؤخرا ظهرت لنا الفضائية تايسون التي اخترعت ديانتها الخاصة ..

لكن في رأيي لا أرى أن الدين عامل مؤثر في القصة ..
واستخدامه كان بهدف صنع خلفية أكثر عمقا للشخصيات لا أكثر ولا أقل ..

وبخصوص موضوع الترجمة .. فأنا مع نقل الترجمة التي توصل أفكار المؤلف كما هي بدون زيادة أو نقصان .. ولو أراد المترجم أن يبرأ ذمته فليكتب ملاحظات أو توضيحات ..
كأن يكتب في الصفحة الأولى أو الأخيرة أن كل ما ذكر في هذا الفصل من كلام لا يعبر عن آراءه وأفكاره وأنه فقط ينقل ما جاء في القصة ..
وأظن أن المانجا لا تختلف عن بقية الأعمال الترفيهية كالأفلام والروايات ..
تعبر عن أفكار أصاحبها .. لذلك القارئ والمشاهد يعلم أنه سيجد ما يخالف أفكاره وقناعاته .. لذلك لا يحق له الاعتراض لأنه هو من اختار أن يطلع على تلك الأفكار..
وبالنسبة لحجب المشاهد المخلة فأنا مع حجبها طبعا لأنها أصلا لا تؤثر على القصة..
وعن مصطلح "الإله" .. فأرى أن المترجم يمكنه أن يغيره إلى حاكم أو ملك مع الإشارة إلى أن الكاتب استخدم مصطلح إله ولكنه سيغيره ليبتعد عن الشبهات ..

أما عن موضوع الرومنسية الذي تطرقت له أختنا ذكريات ..
لا أرى أن الرومنسية بحد ذاتها أمر معيب ..
لو كانت فيها إضافة للقصة وتم حبكها بشكل سليم بدون مبالغات ولا "فان سيرفس" فهي يمكن أن تشكل إضافة للمانجا ..
وكقصة الملك مع كوموجي ..
هي قصة رومنسية لكنها كتبت بطريقة عميقة وراقية ..
توغاشي أيضا لا يحب الكتابة عن قصص الحب السخيفة والسطحية ..
بل ينهيها قبل أن تبدأ .. وبأبشع الطرق ..
كما فعل مع سكوالا وخادمة نوستراد .. أو مع بونزو وبوكل ..
أو حتى مع زازان وذلك العنكبوت البشع ..

هذا احسن شي في توجاشي انه ينهيها في مهدها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Kurapika.

السلام عليكم اهلا وسهلا بالجميع ...
انا عضوة معكم من ٢٠١٦
سجلت بالعاشق وايضا سجلت بشونين العرب فقط لاجل هنتر
قرات كل صفحات النقاش في كلا المنتديين من اول صفحة الى اخر صفحة
ما تتخيلون قد ايش فرحت لما اجتمعتوا بمنتدى واحد

ما يحتاج اتكلم عن ابداعكم في تحليل الفصول مبدعييين بحق

استمروا ولكم مني جزيل الشكر لان نادرا ما تلقى احد يتابع مانجا هنتر ويحلل ويتناقش فيها
دمتم بود

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

هلا بك بينا , اذا أنت صاحبة البيت ونحن الضيوف

يسعدنا رؤية مناقشاتك معنا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذكريات ياقناص

تمنيت أعرق قدرة ماها ايش ؟!

مثلا هل هو من ساعدهم في الأنتقال من الخارج الى القاعة ؟!

ام ساعدهم في القتال ؟!

لانه بالتاكيد لم يشارك في قتال القادة العشرة , لانها بكل بساطة مهمة ايلومي

ومن في الخارج أتوقع انها مهمة كالوتو

ومثل مانعرف ان ماها ( لايمس ) فما دور هذا الوحيد

ماجاء هالشايب عبث

باقي جدة في عائلة الزولديك لم نراها بعد , وهي زوجة زينو

وحش الأمير وابل لم يظهر بعد , وربما يدل هذا على مفاجاءة نوعه

قدومه اعطاني انطباع انه ضعف و ليس مثل نيترو العمر اضعفه
و صار بمستوى مهمات جانبية كمساعدة ايلومي للقضاء على حراس بلا نين ~

صعب اتخيل نيترو يساعد احد بهكذا مهمة بسيطة ~