نقاشات وإستفسارات مانجا Bleach (النسخة الأولى)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة urahara kisuke

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

نعم لا يزال رأيي كما هو توشيرو ليس قائد بمعنى الكلمة

جانغ دو لم يستخدم شيء من قوته لكي اقول ان توشيرو فعل شيء كبير

و حتى لو فاز توشيرو فهذا ايضاً لن يعني الكثير

اخطاءه السابقة توضح بشدة مدى ضعفه و قلة خبرته

.....

ما اتكلم عنه هو الواقع فـ بعيداً عن مسألة محبي توشيرو او ما الى ذلك

هنا اتكلم عن واقع هذه الحرب القوية التي خسر فيها قادة اشداء و اقوياء للغاية

مع احترامي الكامل لـ محبي توشيرو او محبي اي شخصية اخرى نذكر سلبياتها هنا في النقاش

نعم اخيري تنقصه الخبره وحتى القوه لاكن لقد كسر توقعاتك صحيح ؟؟؟ لم تتخيله سيصل إلى هذه النقطه او هذا الشكل في الماضي اتذكر في مشاركه سابقه لو فاز توشيرو سيكوون مجرد استهتار بالحرب وبعقول المتابعين اما الان قد اختلفت المووازين قليلا اصبح فوز تشيروو اقرب او اكثر عقلانيه ... لو غلطان صححني

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mhmd saif

نعم اخيري تنقصه الخبره وحتى القوه لاكن لقد كسر توقعاتك صحيح ؟؟؟ لم تتخيله سيصل إلى هذه النقطه او هذا الشكل في الماضي اتذكر في مشاركه سابقه لو فاز توشيرو سيكوون مجرد استهتار بالحرب وبعقول المتابعين اما الان قد اختلفت المووازين قليلا اصبح فوز تشيروو اقرب او اكثر عقلانيه ... لو غلطان صححني

على الاطلاق لم يكسر توقعاتي فـ جميع كلامي السابق كان حول قتال توشيرو و باز بي

و استطيع القول ان 5 اصابع من قوة باز بي قادرة على الاطاحة بـ توشيرو و هو في وضعه الحالي

نأتي الى جانغ دو الذي لم يستخدم قوة الحديد الخاصة به

المعركة لم تنتهي لا تتفاجئ ان تم شطر توشيرو مرة اخرى في الشابتر القادم

....

القوة الحالية لـ توشيرو سببها قوة الهولو التي حصل عليها من كيسكي

هذا الامر لا يحسب له فعلياً

سابقاً قلت " انها ستكون خطوة ساذجة بجعل توشيرو يفوز " و ما زلت على رأيي هذا

لا يزال فوز توشيرو غير منطقي و غير مقبول الى حد الان

يكفي ان اقول ان السيريتي هي المكان الانسب لقتال الكوينشي لانها مليئة بـ الريشي

الفولشتانديغ لو استخدمت فـ توشيرو سيهزم لا محالة

دليل على كلامي هزيمة مايوري من ايشيدا سابقاً بسبب هذا الامر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة urahara kisuke

اخطاءه السابقة توضح بشدة مدى ضعفه و قلة خبرته

لستُ من محبي توشيرو , و لا أختلف معك بـ أن توشيرو قليل الخبرةة

لكن بـ النسسبه لـ قوته فـ هي سـ تكون أقوى من السابق بـ حيث في السابق توشيرو لم يتقن البانكاي كاملاً لكن بعد أرك آيزن أستطآع إتقانه بـ ششكل كآمل .

لا أقول أنه سـ يستطيع هزيمة جانغ دو حتى من إتقانه البآنكآي كاملاً , لأني لازلت أتوقع هجوم ثنائي بين رانغيكو و توشيرو لـ هزيمة جانغ دو

اللي أبغى أوصله أن توشيرو أصبح ذآ قوة أكبر و فوزه مع رانغيكو كبير جداً

..

بآت آمر إنسحآب الكوينشي وآضحاً !!

لأن الكوينشي تفاجأوآ أن بـ إمكآن الشينيجآمي إستعآدت البآنكآي الخآص بهم , و البآنكآي فرصةة كبيرة لـ القادة النخبة لـ هزيمة الكوينشي

فوق هذآ هاشوالث لا يستطيع أستخدآم قوته بـ سبب كيدو ناناو

بقي تدخل إيتشيغو لكي يشآهد إيشيدآ بـ صف الكوينشي

بعدها ما بقي إلا على كيسكي إرجاع السيريتي و تتوقف الحرب لـ فترة بسيطة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3asq killer

لستُ من محبي توشيرو , و لا أختلف معك بـ أن توشيرو قليل الخبرةة

لكن بـ النسسبه لـ قوته فـ هي سـ تكون أقوى من السابق بـ حيث في السابق توشيرو لم يتقن البانكاي كاملاً لكن بعد أرك آيزن أستطآع إتقانه بـ ششكل كآمل .

لا أقول أنه سـ يستطيع هزيمة جانغ دو حتى من إتقانه البآنكآي كاملاً , لأني لازلت أتوقع هجوم ثنائي بين رانغيكو و توشيرو لـ هزيمة جانغ دو

اللي أبغى أوصله أن توشيرو أصبح ذآ قوة أكبر و فوزه مع رانغيكو كبير جداً

..

بآت آمر إنسحآب الكوينشي وآضحاً !!

لأن الكوينشي تفاجأوآ أن بـ إمكآن الشينيجآمي إستعآدت البآنكآي الخآص بهم , و البآنكآي فرصةة كبيرة لـ القادة النخبة لـ هزيمة الكوينشي

فوق هذآ هاشوالث لا يستطيع أستخدآم قوته بـ سبب كيدو ناناو

بقي تدخل إيتشيغو لكي يشآهد إيشيدآ بـ صف الكوينشي

بعدها ما بقي إلا على كيسكي إرجاع السيريتي و تتوقف الحرب لـ فترة بسيطة

بعيداً عن مسألة الفوز و الخسارة

اتقان توشيرو للبانكاي يجعله اقوى هذا صحيح لكن مع ذلك هو لا يزال ضعيف

طبعاً انا اتحدث مقارنة مع قوة اعداء اصحاب قوة حقيقية

مثال على ضعف توشيرو

قبل ان يتقن البانكاي بصورة كاملة و اثناء التحضيرات لحرب ايزن

توشيرو فشل في القضاء على الاسبادا السادس مؤقتاً لوبي بينما غريمجو قتله بـ بضربة واحدة

طبعاً كما قلت انت هو اتقن البانكاي بصورة كاملة الان

طيب اذا هو ضعيف من الاساس فهل سيكون اتقان البانكاي امر كافي لجعله قوي للغاية

اشك في هذا الشيء

لان حتى رينجي و ايكاكو تدربوا بجد بعد حرب ايزن

لكن رينجي تمت الاطاحة به بـ " ركلة " واحدة فقط جعلته يذهب الى البعد الملكي للعلاج

ملخص كلامي التدريب الي خاضه القادة بعد حرب ايزن لن يجعلهم بمستوى هائل

....

لا الامر ليس بهذه السهولة

حتى مع وجود البانكاي الافضلية تبقى للكوينشي

بالنسبة لـ هاشفيلد فـ اعتقد انه يحاول كسب بعض الوقت لـ ابقاء كيوراكو مشغول

و الا كيدو ناناو لن يشكل عائق كبير امامه

بالنسبة لـ ارجاع السيريتي فـ اعتقد ان كيسكي يملك خطة ما

لكن المشكلة ستكون بظهور اسكين الفارس صاحب الحرف d

و هذا ما قد يجعل خطة كيسكي تتأخر نوعاً ما

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة urahara kisuke

بعيداً عن مسألة الفوز و الخسارة

اتقان توشيرو للبانكاي يجعله اقوى هذا صحيح لكن مع ذلك هو لا يزال ضعيف

طبعاً انا اتحدث مقارنة مع قوة اعداء اصحاب قوة حقيقية

مثال على ضعف توشيرو

قبل ان يتقن البانكاي بصورة كاملة و اثناء التحضيرات لحرب ايزن

توشيرو فشل في القضاء على الاسبادا السادس مؤقتاً لوبي بينما غريمجو قتله بـ بضربة واحدة

طبعاً كما قلت انت هو اتقن البانكاي بصورة كاملة الان

طيب اذا هو ضعيف من الاساس فهل سيكون اتقان البانكاي امر كافي لجعله قوي للغاية

اشك في هذا الشيء

لان حتى رينجي و ايكاكو تدربوا بجد بعد حرب ايزن

لكن رينجي تمت الاطاحة به بـ " ركلة " واحدة فقط جعلته يذهب الى البعد الملكي للعلاج

ملخص كلامي التدريب الي خاضه القادة بعد حرب ايزن لن يجعلهم بمستوى هائل

....

لا الامر ليس بهذه السهولة

حتى مع وجود البانكاي الافضلية تبقى للكوينشي

بالنسبة لـ هاشفيلد فـ اعتقد انه يحاول كسب بعض الوقت لـ ابقاء كيوراكو مشغول

و الا كيدو ناناو لن يشكل عائق كبير امامه

بالنسبة لـ ارجاع السيريتي فـ اعتقد ان كيسكي يملك خطة ما

لكن المشكلة ستكون بظهور اسكين الفارس صاحب الحرف d

و هذا ما قد يجعل خطة كيسكي تتأخر نوعاً ما

والله اخي كسكي ارى انك في تحيز لجانب الكونشي اما
قصه ان اشدا فاز على مايري كان بعد ان استخدم شكل الكوينشي الكامل
بمعنى انه ليس مقياس
اما توشيروو اتوقع منه المزيد بالنسبه وانا اتحفظ قي وصفك له بالضعيف مممم لا يوجد قائد بالسيرتيل ضعيف من جانب الرياتسوو هو ليس بالهين ولماذا تذكر فقط قتاله مع الاسبادا ال6 انسيت قتاله مع هانيبيل والتقنيات التي استخدمها وعبقريته فيالتخلص وابعاد المعركه عن الجرحى كف عن التقليل من شان توشيروو

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mhmd saif

والله اخي كسكي ارى انك في تحيز لجانب الكونشي اما
قصه ان اشدا فاز على مايري كان بعد ان استخدم شكل الكوينشي الكامل
بمعنى انه ليس مقياس
اما توشيروو اتوقع منه المزيد بالنسبه وانا اتحفظ قي وصفك له بالضعيف مممم لا يوجد قائد بالسيرتيل ضعيف من جانب الرياتسوو هو ليس بالهين ولماذا تذكر فقط قتاله مع الاسبادا ال6 انسيت قتاله مع هانيبيل والتقنيات التي استخدمها وعبقريته فيالتخلص وابعاد المعركه عن الجرحى كف عن التقليل من شان توشيروو

الامر ليس تحيز او شيء من هذا القبيل ما اتحدث عنه ناتج من الحقائق الموجودة حالياً

لاحظ اني لم اعترض على كلام اخي كيلر عندما قال ان توشيرو و رانغيكو قادرين على هزيمة جانغ دو بالبانكاي

السبب لان قوتهم بذلك الوقت ستفوق قوة جانغ دو

+

ما فعله ايشيدا ليس مقياس !!!!

ما هو المقياس اذن ؟! أليس ايشيدا كوينشي ؟!

التقنية التي استخدمها ايشيدا تقنية قديمة و الفرسان طوروها و اطلقوا عليها اسم " الفولشتانديغ "

راجع قتال كيرجي و ستفهم هذا الامر

الفولشتانديغ افضل من تقنية ايشيدا التي هزمت مايوري بكثير

اذن اكرر كلامي الان

ما بالك بتقنية تملك قوة اكبر من تقنية اطاحت بـ مايوري و هو بطور البانكاي

هل سيصمد توشيرو امام شخص يستخدمها ؟!

بالمناسبة الفارس الي قاتل كيوراكو استخدمها لثواني معدودة و اطاح بـ عين كيوراكو

و نحن نتحدث هنا عن كيوراكو !!!

+

توشيرو - ساجين اضعف القادة الموجودين حالياً

الرياتسو حقهم قوية مقارنة بمن هم ادنى رتبة من القائد

اما الفرسان و الفاستو لورد فهم يفوقون قوة القائد من الاساس

قتاله مع هالبيل كارثة بحد ذاتها فهو لم يخدشها حتى و لم يستطيع فعل شيء

الا بتلك التقنية التي جمدت هالبيل

و لو انتظر واندروايس قليلاً لـ رأيت بنفسك كيف سـ تتحرر هالبيل من ذلك الجليد بواسطة الرياتسو الخارقة التي تملكها

الذي هزم هالبيل هو ايزن و ليس توشيرو

كما قلت سابقاً لا اقلل او اضخم من قوة احد لا توشيرو و لا غيره

كل ما اقوله عبارة عن الواقع الفعلي الذي يحدث

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة urahara kisuke

الامر ليس تحيز او شيء من هذا القبيل ما اتحدث عنه ناتج من الحقائق الموجودة حالياً

لاحظ اني لم اعترض على كلام اخي كيلر عندما قال ان توشيرو و رانغيكو قادرين على هزيمة جانغ دو بالبانكاي

السبب لان قوتهم بذلك الوقت ستفوق قوة جانغ دو

+

ما فعله ايشيدا ليس مقياس !!!!

ما هو المقياس اذن ؟! أليس ايشيدا كوينشي ؟!

التقنية التي استخدمها ايشيدا تقنية قديمة و الفرسان طوروها و اطلقوا عليها اسم " الفولشتانديغ "

راجع قتال كيرجي و ستفهم هذا الامر

الفولشتانديغ افضل من تقنية ايشيدا التي هزمت مايوري بكثير

اذن اكرر كلامي الان

ما بالك بتقنية تملك قوة اكبر من تقنية اطاحت بـ مايوري و هو بطور البانكاي

هل سيصمد توشيرو امام شخص يستخدمها ؟!

بالمناسبة الفارس الي قاتل كيوراكو استخدمها لثواني معدودة و اطاح بـ عين كيوراكو

و نحن نتحدث هنا عن كيوراكو !!!

+

توشيرو - ساجين اضعف القادة الموجودين حالياً

الرياتسو حقهم قوية مقارنة بمن هم ادنى رتبة من القائد

اما الفرسان و الفاستو لورد فهم يفوقون قوة القائد من الاساس

قتاله مع هالبيل كارثة بحد ذاتها فهو لم يخدشها حتى و لم يستطيع فعل شيء

الا بتلك التقنية التي جمدت هالبيل

و لو انتظر واندروايس قليلاً لـ رأيت بنفسك كيف سـ تتحرر هالبيل من ذلك الجليد بواسطة الرياتسو الخارقة التي تملكها

الذي هزم هالبيل هو ايزن و ليس توشيرو

كما قلت سابقاً لا اقلل او اضخم من قوة احد لا توشيرو و لا غيره

كل ما اقوله عبارة عن الواقع الفعلي الذي يحدث

اشعر اننا سوف ندخل في جدل عقيم لاكن دائما ما تنقلب موازين القوه.
للاسف هناك بعض الفصول رايحه علي سوف تتم مراجعتها ولي عوده
ما فعله مع هانيبيل انا لم اذكر الخساره او الفوز بل ذكرت المعركه نفسها الموهم في كل فصل جديد سوف تتكشف معادن القاده الحقيقيه :3 ولي عوده إن شاء الله في العدد القادم...
مشكور اخي كيسكي لنقاشك الجميل
جانا ....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mhmd saif

اشعر اننا سوف ندخل في جدل عقيم لاكن دائما ما تنقلب موازين القوه.
للاسف هناك بعض الفصول رايحه علي سوف تتم مراجعتها ولي عوده
ما فعله مع هانيبيل انا لم اذكر الخساره او الفوز بل ذكرت المعركه نفسها الموهم في كل فصل جديد سوف تتكشف معادن القاده الحقيقيه :3 ولي عوده إن شاء الله في العدد القادم...
مشكور اخي كيسكي لنقاشك الجميل
جانا ....

لا مشكلة للننتظر و نرى ما سيحدث

العفو

و حياك الله و شكراً لك ايضاً على نقاشك الرائع فقد اسعدني حقاً

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة urahara kisuke

بعيداً عن مسألة الفوز و الخسارة

اتقان توشيرو للبانكاي يجعله اقوى هذا صحيح لكن مع ذلك هو لا يزال ضعيف

طبعاً انا اتحدث مقارنة مع قوة اعداء اصحاب قوة حقيقية

مثال على ضعف توشيرو

قبل ان يتقن البانكاي بصورة كاملة و اثناء التحضيرات لحرب ايزن

توشيرو فشل في القضاء على الاسبادا السادس مؤقتاً لوبي بينما غريمجو قتله بـ بضربة واحدة

طبعاً كما قلت انت هو اتقن البانكاي بصورة كاملة الان

طيب اذا هو ضعيف من الاساس فهل سيكون اتقان البانكاي امر كافي لجعله قوي للغاية

اشك في هذا الشيء

لان حتى رينجي و ايكاكو تدربوا بجد بعد حرب ايزن

لكن رينجي تمت الاطاحة به بـ " ركلة " واحدة فقط جعلته يذهب الى البعد الملكي للعلاج

ملخص كلامي التدريب الي خاضه القادة بعد حرب ايزن لن يجعلهم بمستوى هائل

....

لا الامر ليس بهذه السهولة

حتى مع وجود البانكاي الافضلية تبقى للكوينشي

بالنسبة لـ هاشفيلد فـ اعتقد انه يحاول كسب بعض الوقت لـ ابقاء كيوراكو مشغول

و الا كيدو ناناو لن يشكل عائق كبير امامه

بالنسبة لـ ارجاع السيريتي فـ اعتقد ان كيسكي يملك خطة ما

لكن المشكلة ستكون بظهور اسكين الفارس صاحب الحرف d

و هذا ما قد يجعل خطة كيسكي تتأخر نوعاً ما

لم أتحدث إطلاقاً عن أن توشيرو أصبح ذآ قوة هائلة , فقط قلت أن توشيرو تطور " قليلاً " أي بـ معنى آخر سـ تكون فرصة فوزه أكبر مع مسسآعدة رانيغكو

أعرف تماماً أن تدربهم وحده ليس كافياً للإطآحةة بـ الكوينشي , لكن أنظر إلى رينجي حالياً و رينجي سآبقاً

لو تلقآهآ قبل التدريب لـ مات الآن !! , لكن بعد التدريب أصبح لديه قوة تحمل مدهشةة و بسببهآ أستطاع النجآة

هذآ ما أقصده بـ التدريب و لم أقصد أنهم أصبحوآ ذو قوة هائلة .

سـ أترك لك تتخيل هذآ المشهد , قبل التدريب هل القآدة كانوآ سـ يكونون على قيد الحيآة ؟ أنظر لـ حالتهم الآن فـ هم أشباه أموآت فـ ما بالك بـ قبل التدريب ؟

..

ليس الأفضلية لهم فقط , بل الشينيجآمي القآدة النخبةة لديهم الأفضلية الآن بعدم سرقة البآنكآي الخآص بهم !

كيدو ناناو أستطآع تصدي أو أمتصاص قوة هاشفيلد لذلك لا يستطيع إستخدآم قوآه !

ولا ننسى أيضاً أن هذآ الكيدو لا شيء من مهآرآت ناناو

على الأغلب مايوري لـ وحده كآفي لـ إيقاف هذآ الفآرس , و سـ يترك أمر إستعادة السيريتي لـ كيسكي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3asq killer

لم أتحدث إطلاقاً عن أن توشيرو أصبح ذآ قوة هائلة , فقط قلت أن توشيرو تطور " قليلاً " أي بـ معنى آخر سـ تكون فرصة فوزه أكبر مع مسسآعدة رانيغكو

أعرف تماماً أن تدربهم وحده ليس كافياً للإطآحةة بـ الكوينشي , لكن أنظر إلى رينجي حالياً و رينجي سآبقاً

لو تلقآهآ قبل التدريب لـ مات الآن !! , لكن بعد التدريب أصبح لديه قوة تحمل مدهشةة و بسببهآ أستطاع النجآة

هذآ ما أقصده بـ التدريب و لم أقصد أنهم أصبحوآ ذو قوة هائلة .

سـ أترك لك تتخيل هذآ المشهد , قبل التدريب هل القآدة كانوآ سـ يكونون على قيد الحيآة ؟ أنظر لـ حالتهم الآن فـ هم أشباه أموآت فـ ما بالك بـ قبل التدريب ؟

..

ليس الأفضلية لهم فقط , بل الشينيجآمي القآدة النخبةة لديهم الأفضلية الآن بعدم سرقة البآنكآي الخآص بهم !

كيدو ناناو أستطآع تصدي أو أمتصاص قوة هاشفيلد لذلك لا يستطيع إستخدآم قوآه !

ولا ننسى أيضاً أن هذآ الكيدو لا شيء من مهآرآت ناناو

على الأغلب مايوري لـ وحده كآفي لـ إيقاف هذآ الفآرس , و سـ يترك أمر إستعادة السيريتي لـ كيسكي

الفوز لا اعترض عليه لكن ما فائدة الحديث عن القتال المشترك

مربط الفرس هو توشيرو بمفرده

قوته لا تزال ضعيفة مقارنة بـ الكوينشي او الفاستو لورد

طيب لا مشكلة هم امتلكوا قدرات اضافية على التحمل

اكرر سؤالي مرة اخرى و ما نفع كل هذا ؟

توشيرو مصيره كان الموت لولا تدخل جانغ دو و منع باز بي من القضاء عليه

رينجي لولا الفرقة 0 لمات هو و قائده

كل هذه الامور لا تنفع امام خصم " حقيقي "

حتى لو تدربوا 10 سنوات ما فائدة كل هذا ان كانت النتيجة واحدة في كل الاحوال

....

البانكاي لن يهزم الكوينشي مباشرة

اضمن لك ان كيوراكو لو اطلق البانكاي فـ لن يهزم هاشفيلد بسهولة

كذلك لا ننسى التفوق العددي لـ الكوينشي

حيث ان جميع الفرسان يملكون قدرات هائلة بعكس الشينيجامي الذين يملكون قادة " حقيقين " قلائل

كيدو ناناو قوي فعلاً لكنه لا شيء امام الامبراطور القادم هاشفيلد

هو كسر بانكاي ايتشيغو بـ يد واحدة فما بالك لو استخدم قواه فعلاً

هذا الشخص يخفي قوة هائلة بحيث ان جميع الفرسان على قناعة تامة انه الاحق بـ منصب الامبراطور القادم

المشكلة ليست في من يواجه اسكين بل المشكلة في مكان المواجهة

على الارجح قدرة اسكين هي الابعاد و اذا استطاع الدخول الى غرفة مايوري

فـ المعدات اللازمة لـ ابحاث كيسكي سيتم تدميرها