موضوع نقآش"مانج‘ـآ نآروتو"(النسخة الثانية)"(ήAŘUTO mAnGA Talk "(PART-2"

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التمساح الزاحف

كلامك معقول ومنطقي قد تصيب وقد تخطيء
ولكن مازلت أظن أن الرينينغان من قوى الريكودو نفسه لننتظر الى
ان يثبت عكس هذا

انا قلتها سابقا كلامي موب لازم يكون صح لكنه الأقرب للواقع و المنطق

و أتقبل أي فرضيه غيري لكن مثل ( لقد ولد بها هكذا ) ( لقد نزلت عليه من السماء ) ( لقد أتت عيونه من الجنه )

معليش ما أقدر لأني أحسس إني أتابع أنمي لصغار العقول كيشي ما يسوي شيء إلا لسبب

والله أقسم بالله سمعت هالردود زمان قبل 200 صفحه تقريبا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dr.m

شرحتها و بأعيد أشرحها مره ثانيه بطريقه أخرى تسهل عليك

قوه السينجو عباره عن قوه التشاكرا ( القوه الجسديه ) و مصدرها هاشي و قبله الأبن الأصغر و قبله الريكودو و أساسها الجيوبي

قوه اليوتشيها عباره عن قوه العيون و مصدرها مادارا و قبله الأبن الأكبر و قبله الريكودو و أساسها الجيوبي

فعشان كذا :

السينجو ( تشاكرا الجيوبي ) + اليوتشيها ( عيون الجيوبي ) = الريكودو ( الرينيقان )

يا زين الرياضيات بس ,,,,,, وخر أنت و إياه

هووووووووى هوووووووووووى
من وين جبت كل هذا الكلام الريكودو لو لم يمتلك
قوى السينجو والاوتشيها فكيف تمكن من الجيوبى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Dr.M

انا قلتها سابقا كلامي موب لازم يكون صح لكنه الأقرب للواقع و المنطق

و أتقبل أي فرضيه غيري لكن مثل ( لقد ولد بها هكذا ) ( لقد نزلت عليه من السماء ) ( لقد أتت عيونه من الجنه )

معليش ما أقدر لأني أحسس إني أتابع أنمي لصغار العقول كيشي ما يسوي شيء إلا لسبب

والله أقسم بالله سمعت هالردود زمان قبل 200 صفحه تقريبا

يا اخى بالعقل لو كان الرايكودو لا يملك شىء لا قوة سينجو
ولا قوة اوتشيها كيف يهزم الجيوبى
انت تقول انه لم يكن يملكهم ولكن عندما هزم الجيوبى وختمه به
حصل على كل هذا اذا كيف هزمه بالأصل
وكيف تكون صفاته بسبب الجيوبى اى انها
ليست فى جيناته ان توّرث لأبنائه

ليس هناك اى دليل على هذا الكلام !!!!!

قدر عليه بتقنيه ختم تكلم عنها أوبيتو

في أرك مؤتمر الكاجي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tawer

لا اخي اصلا حتى توبيراما نفسه لم يشعر بمادارا وهو يتنصب لانه لم يكن
يستعمل تشاكراه حينها ..



كلام توبيراما كان واضح هو قال لهاشي "انت ينقصك الكثير حينما يتعلق
الامر باستشعار الاخرين" ولاحظ انه قال ينقصك الكثير ولم يقل لاتستطيع
وهذا يعني ان هاشيراما قادر على الاستشعار لكنه سيء فيه او على
الاقل عندما كان صغيرا ..

اما بالنسبة لمادارا فالمسالة واضحة تماما وهذه الصورة خير دليل ..



مادارا يقول "لا يوجد شك في ذلك .. هذه التشاكرا تعود لهاشيراما" يعني
انه شعر بتشاكراه بكل وضوح وقعد يتاكد منها ..

كلام توبيراما لا يمكن الاخذ به مثلما تفضلت انت
ايضاح توبيراما يعني ان هاشيراما لا يملك استشعار = سيئ فيه
فان لم تكن مستشعرا جيدا فانت لست بمستشعر اساسا


مادارا استشعر فقط هاشيراما بسبب انه يملك خلايا هاشيراما
ولم يستشعر بقية الهوكاجي
حتى انه لم يستشعر توبيراما الذي يعرفه سابقا


لم يظهر لنا بوضوح ان هاشيراما ومادارا يملكان استشعار قوي
في حين ان ذلك واضح لتوبيراما
فلو كانا يملكان استشعار ممتاز مثل توبيراما لاوضحه الكاتب كما اوضح الامر لتوبيراما


هناك فرق بين الاستشعار والاحساس العام للنينجا او الحدس بمعنى اخر
ساكرا ليست مستشعرة لكن احست بالكيوبي حينما تحول ناروتو امام باين
هذا يسمى حدس واحساس وليس استشعار

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ŗẻĉ

سأجيبك على شكل نقاط :

1- نعم صحيح أعترف بذلك لكن الصوره التي أحضرتها لك تنفي تلك الإجابه .. فكيف مادارا يقول أنت بنفس مستواي ولآحقا ينفي ذلك ؟ وأيضا هاشيراما قال سآخذك على محمل الجد ليس بصفتك نظير لي فحسب بل بصفتك صديق مقرب , فكل هذا يعارض أقواله ؟


2-مالمشكله لو قتلوا بالكوناي أو بالسيف ؟؟ فقوى اليوتيشها بالدوجتسو وليس بجسد الناسك كـ السينجو ,

3-صحيح هاشيراما لم يكن يحمل نية القتل .. لكن بعد دخوله لنمط تغيّرت تعابير وجهه 180ْ والصور التي أحضرتها خير دليل ..وايضا نتيجة المعركه توضح ذلك فركوعه على قدميه بسبب نفاذ التشاكرا يدل بأنه أظهر كل مالديه وأخيرا وليس آخرا إستخدامه للفافة التي تحوي التقنياات المحرمه.

فإستخدام المسخ والتقنيات المحرّمه يدل بأنه يريد قتله وتخليص القريه منه وخصوصا بأنه كان يحاصرها منذ أمد .

4- لماذا سيعطيه قوة ظاهريه فقط ؟ سواء أعطاه قوه فعليه أو ظاهريه فهي محسوبه له لآ عليه ,

وأيضا لو كان كلامك صحيح الكاتب يستطيع إعطاء قوة فعليه لمادارا مع المحافظه بمكانة ومركز هاشيراما "الأقوى" < سابقا


5- صحيح نحن لم نرى معركة توبيراما مع الأخوين , وبنفس الوقت لم نرى معركة أيزونا وتوبيراما مع ذلك حكمة بأن توبيراما أنتصر عليه وبسهوله فائقه ؟

بينما توبيراما واجه الأخوين مرتين وفي المره الأولى كاد أن يلقى حتفه مع سحق وإقصاء الآخر , وفي المره التاليه سٌحق ولم تكن لديه فرصه .

على العموم المواجهه المرتقبه قريبة علينا فقط الإنتظار والحكم

1/ تفسيرك للادلة غير صحيح
اولا هناك اعتراف صريح من مادارا بتفوق هاشيراما عليه
والمعارك تثبت ذلك وتصرفات هاشيراما تثبت ذلك


الواقع يقول بان هاشيراما الاقوى
والاقرب له في القوة هو مادارا وبالتالي هو ند له او نظير له
حتى لو كان الفرق كبير بينهما لكنهما اقرب اثنان من ناحية القوة
وهذا ليس فيه اي تعارض ابدا
فالاثنان نظراء لبعضهم فهم اعداء ازليين
ومادارا اقرب شخص لقوة هاشيراما حتى مع الفارق بينهما
لان اول شخص في القوة بعد هاشيراما هو مادارا وهذا لا يعني تساويهما
وبهذا يصبح مادارا ند له بسبب هذا الامر

لذلك لا يمكنك ان تهمل دليل مباشر صريح وهو اعتراف مادارا
وتبحث عن كلمة هنا وهناك ووتأخذ بها وهي اساسا ليست دليل حتى ليست دليل غير مباشر !
بينما لدينا دليل مباشر وصريح وواضح فالباقي يهمل ولا يؤخذ به !


2/ اوبيتو يملك خلايا سنجو وبالتالي يملك قوة جسدية
الاخوان يملكان سوسانو وبالتالي يملكان دفاع مطلق
كيف سيقتلان بكوناي ؟؟؟
انا الزمك بما تقول وانا لا ارى اي مشكلة في هذا
بل انت الذي تستغرب من هاشيراما لانه يريد قتل نفسه بكوناي
هاشيراما اعلم شخص بجسده لذلك يستطيع قتل نفسه بكوناي لكن لا يستطيع اي احد فعل هذا
فالامر عادي جدا


3/ مشكلتك تنزل الادلة على غير موضعها
مادارا بنية القتل + السوسانو الكامل + الكيوبي الكامل + المانجيكيو الابدية
بهذا المستوى من القوة والعنف بالطبع فان هاشيراما سيستخدم قوة مماثلة لكي يحمي نفسه
بالطبع هاشيراما لن يستيطع قتال هذا المستوى بتقنياته العادية
ولذلك دخل النمط واستدعى البوذا

البوذا لوحده اكثر من كافي لمادارا ولكن هاشيراما ازاله بعد اخضاع الكيوبي ؟ بماذا تفسر هذا .؟
لو هاشيراما ابقى البوذا بعد ذلك ؟ ماذا يملك مادارا ضد هذا المسخ ؟ الكيوبي تم اخضاعه والسوسانو تم تحطيمه ؟ ومادارا ماذا سيفعل امام تقنية بحجم الجيوبي ؟
هنا يتبين لنا الفرق الحقيقي في القوة ؟

هاشيراما قرر في النهاية ان يقتل مادارا وليس بعدما دخل النمط
وتحديد بعد ازالة المسخ وبقي القتال بالسيوف حينها قرر قتله في اخر اللحظات !


ركوعه على قدميه ليس بسبب نفاذ التشاكرا وهذا لا يمكنك اثباته
اصيب ببعض الجروح والتعب فقط
هاشيراما وحش تشاكرا بنفسه وطور الناسك يجعله لا نهائي في التشاكرا !

الترجمة غبية
معنى محاصرة هي مهاجمة القرية
فمادارا كان يخطط لمهاجمة القرية ولم يهاجمها الا مرة واحدة في معركة وادي النهاية

ولذلك كلمة استمر مادارا بمحاصرة القرية = استمر مادارا بالتخطيط لمهاجمة القرية
لكن الترجمة غير متناسقة

فمحاصرة قرية مستحيلة على فرد لا سيما ان في القرية قبيلة سنجو وقبائل نينجا اخرى يستطيعون قتل مادارا بسهولة !


4/ وهذا ما فعله الكاتب فهو اعطى مادارا قوى جديدة وحافظ على تفوق هاشيراما باعتراف مادارا !

بالنسبة لتوبيراما المقصد من كلامي ان الكاتب لن يجازف بالترتيب التي وضعه لنفسه (بجعل هاشيراما الاول ومادارا الثاني ) حتى لو انه اعطى لتوبيراما قوة تجعله بقوة مادارا بالابدية او اقل قليلا ودليل هذا ان توبيراما اقوى من ايزونا الذي هو قريب من قوة مادارا وايضا ان الكاتب اعطى قوى كثيرة لمادارا لكنه حافظ على نفس الترتيب بالمحافظة على تفوق هاشيراما


5/ لم نر اي شئ من معركة الاخوين مع توبيراما
بينما على الاقل رأينا نبذة مختصرة عن معركة توبيراما مع ايزونا
وهذه النبذة نستطيع ان نستدل منها اشياء كثيرة !
وحسب ما ظهر لنا ان الهزيمة كانت سهلة
المهم لن نختلف هنا تهمني النتيجة اكثر من الوسيلة



انا انتظر فلاش باك لمادارا وكيف نجى من وادي النهاية
وانتظر فلاش باك توبيراما وكيف مات

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بالنسبة لمن هو الأقوي هاشي أم مادارا

فمادارا هو الأقوي والدليل

ظهر في آخر تشابتر

وهو عندما اصبح أوبيتو جينشوريكي الجيوبي

قال هاشي انه أقوي منه أوبيتو

وقال مادارا انه لديه ورقة رابحة تقلب النتيجة ضد أوبيتو

فإذا كان مادارا قادر علي التغلب علي الريكودو أوبيتو و أوبيتو قادر علي هاشي

إذا مادارا أقوي من هاشي باعتراف هاشي أن أوبيتو اصبح أقوي منه


أرجو أن تكون الصورة واضحة ^^

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة White night

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بالنسبة لمن هو الأقوي هاشي أم مادارا

فمادارا هو الأقوي والدليل

ظهر في آخر تشابتر

وهو عندما اصبح أوبيتو جينشوريكي الجيوبي

قال هاشي انه أقوي منه أوبيتو

وقال مادارا انه لديه ورقة رابحة تقلب النتيجة ضد أوبيتو

فإذا كان مادارا قادر علي التغلب علي الريكودو أوبيتو و أوبيتو قادر علي هاشي

إذا مادارا أقوي من هاشي باعتراف هاشي أن أوبيتو اصبح أقوي منه


أرجو أن تكون الصورة واضحة ^^

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
كل عام وانت بخير عزيزي
ورمضان كريم علينا وعليك وتقبل الله طاعتكم واتمنى لك افطار شهيا اليوم ولا تنسانا بدعوة طيبة في ظهر الغيب



مادارا اعترف بان اوبيتو اقوى منه كذلك
مع انه يملك ورقة رابحة
الورقة الرابحة هي لقلب الوضع وليس بالضرورة لهزيمة اوبيتو
والورقة الرابحة قد تنفع ضد اوبيتو ولا تنفع ضد هاشيراما
بمعنى ان مادارا يعرف اسرار عن اوبيتو او تقنيات محرمة او شئ كهذا تجعله يقيد اوبيتو
اما من ناحية القوة فاوبيتو اقوى من مادارا وهاشيراما باعتراف كليهما


ايضا
هاشيراما حينما رأى مادارا الجديد لم يهتم له ولم يعلق عليه ولا على قوته
بل قال له مش فاضي الك وبشوفك لما اخلص من الجيوبي بالعامية
وبعث له نسخة ضعيفة وليس نسخة قوية

بينما حينما رأى تحول اوبيتو لريكودو اعترف انه اقوى منه
وبهذا دلالة من الكاتب بان اوبيتو وصل لاقصى درجة من القوة التي فاقت اقصى قوة كانت موجودة وهي هاشيراما وبهذا اخذ اوبيتو شهادة بانه الاقوى بعدما تفوق على هاشيراما
وهذه دلالة من الكاتب بان هاشيراما الاقوى في المانجا ولهذا قارن اوبيتو به وبقوته


باختصار هاشيراما هو ميزان القوة ولهذا قيست قوة الريكودو اوبيتو عليه
لان هاشيراما الاقوى بعد الريكودو

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dr.m

قدر عليه بتقنيه ختم تكلم عنها أوبيتو

في أرك مؤتمر الكاجي

اذاى يعنى قدر عليه بتقنية ختم فقط
مستحيييل حد بيكون عنده تقنية ختم تختم اقور مخلوق بالانمى
وبتشكرا لا تنتهى وبيكون لا يعلم إلا تقنيات الختم
للللا دليل على كلامك

لو كانت هاقوه من الجيوبى ما كان ورثها ابنائه

ما موضوع النقاش اخواني

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة white night

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بالنسبة لمن هو الأقوي هاشي أم مادارا

فمادارا هو الأقوي والدليل

ظهر في آخر تشابتر

وهو عندما اصبح أوبيتو جينشوريكي الجيوبي

قال هاشي انه أقوي منه أوبيتو

وقال مادارا انه لديه ورقة رابحة تقلب النتيجة ضد أوبيتو

فإذا كان مادارا قادر علي التغلب علي الريكودو أوبيتو و أوبيتو قادر علي هاشي

إذا مادارا أقوي من هاشي باعتراف هاشي أن أوبيتو اصبح أقوي منه


أرجو أن تكون الصورة واضحة ^^

هذا ليس دليلاً فأبيتو اقوى من الاثنين هذا لا يحدد من الأقوى فيهم