نقاشات وإستفسارات مانجا Fairy tail (النسخة الأولى)

اخي اوراهارا..
بالنسبه لإيرزا وناتسو لم يستطيعوا فعل شيء كبير امام كوبرا ولكن
الفرق إيرزا كان لديها سكند اوريجن بعكس ناتسو الذي لم يكن يملك السكند
لو كان يملكها لمسح بكوبرا الأرض بالتأكيد سيتعب معه بما أنه يسمع الأفكار
ولكنه سيفعل مثل مافعل لوفي أمام اينيل غومو غومو نو باكا ناتسو أمام كوبرا
سيستغل ذلك بمصلحته كأن يفكر بأفعى كوبرا يطبخها أو شيء من هذا القبيل وعندها
ناتسو يباغت كوبرا........

صورة توضح أن سحر جيلدارتس خارج السيطره من شدة قوته:
http://www.mangareader.net/fairy-tail/299/19

طردوه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النميسا

العضو سيلفر
أول شيء أعتذر على التأخر لكن كان عندي ضروف

بالنسبة لجوزيه لا تنسى أن ماكاروف قبل أن يقاتله فقد قوته السحريه وكاد أن يموت
وبعد أن عادت قوته السحريه قام بقتال جوزيه وهو لم يتعافى بالكامل ومع ذلك كان القتال متكافئ بل كان ماكاروف اقوى من جوزيه

بالنسبة لموضوع فيري لاو أعتقد قلت لك قبل هيرو أستخدم كلمة تؤثر لكي يوضح أنها لا تقضي على كل الأشخاص وأن هناك من يستطيع الصمود أمامها

أيضا إذا كنت ستأخذ الكلام على أن المقصود أنها تقضي على كل اﻷشخاص إذا لمذا إستثنيت التنانين مع أن هيرو لم يستثنيهم؟

أيضا التنانين تتأثر بأي سحر لكن التنانين اﻷقوياء هم اللذين لا يتأثرون إلا بسحر قاتل التنين ﻷن قوتهم كبيره فما يستطيع أي سحر التأثير عليهم

للأسف ما أقدر أضيف روابط إنظر للشابتر 331 صفحه 16+17 وراح تشوف جيلال ﻷن قوته كبيره إستطاع القضاء على التنانين الصغار التي كادت أن تقتل إيرزا

هذا يعني أن التنانين فعليا تتأثر لكن الكبار واﻷقوياء وصلت قوتهم لمرحله تجعل أي سحر يستخدم ضدهم ليس سوى نمله أمام فيل

لهذا أنا أعتقد إن فيري لاو راح يأثر ع التنانين لكن بشكل بسيط+الفيري لاو قوته محدوده وهناك أشخاص لن يهزموا بستخدام الفيري لاو بل سيتأثرون وطبعا يختلف التأثر
مثلا آلهة اشفال أعتقد سيكون التأثير عليهم قليل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النميسا

بالنسبة ل تيمبيستا ما أعتقد إنه خالد لأن كلامه كان واضح قال يبدو أنني سأضطر أن أضحي بأحد أرواحي يعني كل ما في اﻷمر أنه يمتلك أكثر من روح فإذا قتلته مثلا عشر مرات راح تأتيه تذكره للعوده للعالم السفلي

عادي منور في اي وقت
أعد قراءة ردودي مع الاخ ابراهيم و ستعرف كلامي جيدا
انا قلت ان بمستوى ماكاروف تقريبا ان لم يكن بمستواه ثم ماكاروف تعالج جيدا
و قتاله مع جوزيه كان عادل ، اعطني اللحظة التي تفوق فيها ماكاروف على جوزيه
غير استخدامه في الفيري لاو شابتر او الحلقة

انا لم اقل كل الاشخاص فـ لدي قناعة ان الفيري لاو لن تؤثر على اله اشفال و زيرف و التنانين
و لكن البشر مهما كانوا سيتأثرون بها لانه سحر قوي جدا طبعا نقطة ضعفها الوحيدة هي الوقت
عندها يستطيع البشري ان يوقفها مثل ما حدث مع ناتسو و هاديس

لكن دعني اخبرك سبب استثناء التنانين لانهم لا يقتلون الا بسحر قاتل التنين
اما التي رأيتها فهي عبارة عن وحوش صغيرة بالمعنى العام و ليست تنانين
مجرد ان شكلها يشابه التنانين فهذا لا يعني انها تنانين مثل البقية
+
هذا يسمى خلود ان كان لديه عدد من الاجساد او الارواح و يستطيع زيادتها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ڍۉفَلـامَڼقۉ

بخصوص قولي اثنين من الكيوكمون يواجهون جيلدارتس كان مجرد استهبال مني

لكن ان تقارن لاكسوس بـ جيلدارتس فهنا المبالغه بقوة لاكسوس

من بداية فيري تيل والامر واضح , ولاكسوس حده ميستوغان

وبخصوص بلونوت فهو نزل الى تنروجيماا و جيلدارتس لم يكن موجود

لكن حينها عاد جيلدارتس للجزيره و واجهه , لذا لاتستطيع ان تقول ان هاديس جعل بلونوت خصم جيلدارتس

يمكن لو ان جيلدارتس وقتها كان موجود لا اختلفت الامور

لكن الامر الحقيقي والذي يوضح قوة جيلدارتس وهو تفاجئ هاديس بأن احد غيره استطاع هزيمة بلونوت

من معطيات الانمي والمانجا لاكسوس لا مقارنه بينه وبين جيلدارتس

الكثرة تغلب القوة
لكن ان كان هناك اشخاص مثل تيمبستا شخص مثله لن ياخذ من وقت جليدارتس سوى القليل عندها يستطيع التكفل بالاخر الذي سيكون قوي و هكذا تعتمد على قوة الخصوم
مثلا 10 من ناتسو ضد جليدارتس لن يفعلوا شيئ
الباقي +1

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة urahara kisuke

احتمال وارد ان قوة تيمبيستا قد تتغير مع تغير روحه مع اني لا اعتقد ذلك شخصياً

بالنسبة لـ الشياطين فهم اقوياء بحق

لاحظ معي السحرة امثال فريدو و حتى مينيرفا لم يجدوا فرصة للتصدي لهم

فقط الوحوش من امثال لاكسوس قادرين على التصدي لهم

رأينا في المدينة التي انتشر السم فيها بعض وحدات المجلس و هي تساعد المصابين

ان لم يخب ظني فـ خطوة درانبالت القادمة ستكون تشكيل الاتحاد بين النقابات

او تكون لـ خبرة ماكاروف كلمة في هذه الظروف و هو من يبادر بـ التحالف و ارسال رسائل الى بقية النقابات

الامر يعتمد على مكان تواجد جيلدارتس اذا كان متواجد في احد الامكان التي تعد ضمن اهداف تارتاروس

فـ بدون ادنى شك سيلتقي بـ احدهم هناك







ياري ياري ما كل هذا !!!!!

بالبداية هناك تصحيح مهم يجب اضافته و هو ان جيلدارتس لم ينجو من اكنولوجيا

بل اكنولوجيا هو من تركه حي بعد ان اطاح بـ اطرافه و اعضائه الداخلية

اذن هل يوجد مغزى من قتل شخص لا يستطيع الوقوف على قدميه ؟!!

in an instant, acnologia took gildarts' left arm, left leg, and an unspecified organ
leaving him to die

عاد من مهمة المئة السنة بسبب ترك اكنولوجيا له لا غير

و الا مصيره كان سيكون الموت كحال البقية

اثنين من الكيوكيمون لقتال جيلدارتس !!!

اذا حدث هذا فـ تذكرة جيلدارتس نحو العالم السفلي ستكون محجوزة من الان

سيلفر فقط يكفي لكي يجعل جيلدارتس يعاني الامرين

اما مسألة الاستهانة بـ لاكسوس بهذه الطريقة فـ لن اعلق عليها كثيراً

لان ماشيما سيجعل الجميع يشاهد قوة لاكسوس الخارقة مرة اخرى في هذا الارك

و اكتفي بـ كلام فريدو هنا

لاكسوس ورث قوة اكبر من قوة ماكاروف و لك ان تتخيل حجم القوة التي يمتلكها وحش الرعد

صحيح انهم اقوياء و لكن ان كان مستواهم هكذا مثلا تيمبستا لن نعلق عليه كثيرا لانه اثبت ضعفه اما ان كان البقية مثله فهذا لا يدخل العقل لان لاكسوس كاد يقتل تمبستا لولا انه يمتلك اكثر من روح
+

سيلفر فقط يكفي لكي يجعل جيلدارتس يعاني الامرين

الا ترى ان هذا تقليل بحق جليدارتس في النهاية ان اردنا التكلم عن الافضلية سيكون جليدارتس يملك افضلية على سيلفر و ليس العكس كيف سيجعله يعاني الامرين
مع اننا نريد معركة بينهم قد لا تحصل هذه المعركة اضف الى ذلك جليدارتس ليس ضعيف
كي يهزم من قبل سيلفر هكذا

حسنا راجعت شابترات قتال ماكروف وجوزيه

رقم الشابتر 65 صفحة 9

ماكاروف اصاب جوزيه وبعدها مباشرة اصاب جوزيه ماكاروف
ثم استخدم ماكاروف مباشرة فيري لاو
باختصار هيرو ما وضح فارق القوى لكن ماكاروف عندما اصيب لم يكن مستخدم سحر التضخم اللذي يزيد قوة جسده
+ماكاروف لم يستخدم فيري لاو لانه تعادل مع جوزيه او ان مستواهم متقارب بل من اجل ان يقضي على اعضاء فانتوم مره واحده

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التمساح الزاحف

اخي اوراهارا..
بالنسبه لإيرزا وناتسو لم يستطيعوا فعل شيء كبير امام كوبرا ولكن
الفرق إيرزا كان لديها سكند اوريجن بعكس ناتسو الذي لم يكن يملك السكند
لو كان يملكها لمسح بكوبرا الأرض بالتأكيد سيتعب معه بما أنه يسمع الأفكار
ولكنه سيفعل مثل مافعل لوفي أمام اينيل غومو غومو نو باكا ناتسو أمام كوبرا
سيستغل ذلك بمصلحته كأن يفكر بأفعى كوبرا يطبخها أو شيء من هذا القبيل وعندها
ناتسو يباغت كوبرا........

كلامي ينطبق على ايرزا ايضاً فهي لن تستطيع فعل شيء لـ كوبرا

الا بواسطة درع ناكاجامي عندها ستكون قادرة على فعل شيء

نأتي الى السكند اورجين

وجوده لن يعطي افضلية لـ ناتسو لان ذات السحر ستبقى كما هي

اما حالة لوفي و اينيل فهي مختلفة عن حالة كوبرا

فـ كوبرا الان اصبح اكثر قوة بـ تحكمه بالصوت بصورة تامة

يعني مجرد صراخ ناتسو سوف يؤدي الى خسارته لان كوبرا راح يعكس الصوت عليه

طبعاً لا انسى الخصائص القاتلة لسحر السم التي تجعل الشخص في مهب الرياح في حال اصابته بهذا السحر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 880 silver

صحيح انهم اقوياء و لكن ان كان مستواهم هكذا مثلا تيمبستا لن نعلق عليه كثيرا لانه اثبت ضعفه اما ان كان البقية مثله فهذا لا يدخل العقل لان لاكسوس كاد يقتل تمبستا لولا انه يمتلك اكثر من روح
+



الا ترى ان هذا تقليل بحق جليدارتس في النهاية ان اردنا التكلم عن الافضلية سيكون جليدارتس يملك افضلية على سيلفر و ليس العكس كيف سيجعله يعاني الامرين
مع اننا نريد معركة بينهم قد لا تحصل هذه المعركة اضف الى ذلك جليدارتس ليس ضعيف
كي يهزم من قبل سيلفر هكذا

الجميع ينظر للامر بهذه الطريقة ، لماذا تعتبرون هزيمة تيمبيستا تلك ضعف له ؟!!

المشكلة ليست في قوة تيمبيستا فكما قلت انه اطاح بثلاث سحرة اقوياء بثواني

مربط الفرس هو ان لاكسوس قوي للغاية و لهذا اطاح به بسهولة

و هو قال له " لقد اخترت الخصم الخاطئ "

لهذا البقية لن يستطيعوا فعل ما فعله لاكسوس لان الفرق بينهم و بين لاكسوس كبير جداً

السحرة الي بمستوى لاكسوس قلائل

+

على الاطلاق لا اقلل من حق جيلدارتس بهذا الكلام

و ايضاً انا لم اقل ان جيلدارتس سيهزم !!

و مسألة الافضلية لا وجود لها و ان كان قصدك سحر جيلدارتس

فلا توجد اي اشارة على انه يستطيع تحطيم جليد سيلفر

ربما يحطم الجليد العادي لكن ان استخدم سيلفر تقنيات قوية جيلدارتس لن يستطيع فعل شيء

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة urahara kisuke

كلامي ينطبق على ايرزا ايضاً فهي لن تستطيع فعل شيء لـ كوبرا

الا بواسطة درع ناكاجامي عندها ستكون قادرة على فعل شيء

نأتي الى السكند اورجين

وجوده لن يعطي افضلية لـ ناتسو لان ذات السحر ستبقى كما هي

اما حالة لوفي و اينيل فهي مختلفة عن حالة كوبرا

فـ كوبرا الان اصبح اكثر قوة بـ تحكمه بالصوت بصورة تامة

يعني مجرد صراخ ناتسو سوف يؤدي الى خسارته لان كوبرا راح يعكس الصوت عليه

طبعاً لا انسى الخصائص القاتلة لسحر السم التي تجعل الشخص في مهب الرياح في حال اصابته بهذا السحر














الجميع ينظر للامر بهذه الطريقة ، لماذا تعتبرون هزيمة تيمبيستا تلك ضعف له ؟!!

المشكلة ليست في قوة تيمبيستا فكما قلت انه اطاح بثلاث سحرة اقوياء بثواني

مربط الفرس هو ان لاكسوس قوي للغاية و لهذا اطاح به بسهولة

و هو قال له " لقد اخترت الخصم الخاطئ "

لهذا البقية لن يستطيعوا فعل ما فعله لاكسوس لان الفرق بينهم و بين لاكسوس كبير جداً

السحرة الي بمستوى لاكسوس قلائل

+

على الاطلاق لا اقلل من حق جيلدارتس بهذا الكلام

و ايضاً انا لم اقل ان جيلدارتس سيهزم !!

و مسألة الافضلية لا وجود لها و ان كان قصدك سحر جيلدارتس

فلا توجد اي اشارة على انه يستطيع تحطيم جليد سيلفر

ربما يحطم الجليد العادي لكن ان استخدم سيلفر تقنيات قوية جيلدارتس لن يستطيع فعل شيء

انا لا اعتبرها بذلك الضعف لان لاكسوس ايضا قوي و قد قلت ذلك ان لاكسوس اثبت قوته
و لكن ان السحرة الذين هم اقل من لاكسوس يستطيعون التصدي له و لكن بصعوبة

لا اقول فريدو بل اعلى منه و اضعف من لاكسوس بـ المعنى سحرة متوسطي المستوى
الدليل ان لاكسوس هزمه بدون جهد في القتال الجسدي المباشر

+

كيف لا تقلل منه اشرح لي
الذي فهمته ان سيلفر يكفي لجعل جليدارتس يعاني كلا الامرين اما انها هزيمة له او تفوق سيلفر
كلما اخرج سيلفر تقنيات قوية جليدارتس يستطيع ايضا اخراج تقنيات و قوة سحرية كبيرة
لذلك الافضلية تبقى موجودة نظريا خاصة ان سحره التحطيم و لكن لا تضمن الفوز لوحدها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 880 silver

انا لا اعتبرها بذلك الضعف لان لاكسوس ايضا قوي و قد قلت ذلك ان لاكسوس اثبت قوته
و لكن ان السحرة الذين هم اقل من لاكسوس يستطيعون التصدي له و لكن بصعوبة

لا اقول فريدو بل اعلى منه و اضعف من لاكسوس بـ المعنى سحرة متوسطي المستوى
الدليل ان لاكسوس هزمه بدون جهد في القتال الجسدي المباشر

+

كيف لا تقلل منه اشرح لي
الذي فهمته ان سيلفر يكفي لجعل جليدارتس يعاني كلا الامرين اما انها هزيمة له او تفوق سيلفر
كلما اخرج سيلفر تقنيات قوية جليدارتس يستطيع ايضا اخراج تقنيات و قوة سحرية كبيرة
لذلك الافضلية تبقى موجودة نظريا خاصة ان سحره التحطيم و لكن لا تضمن الفوز لوحدها

طبعاً لو قارنا السحرة الموجودين و مستواهم بمستوى فريدو

سنجد انهم ناتسو - جراي - جاجيل مع تفوق لقتلة التنين بـ طوري الرعد و الظل

اما الاعلى منهم هم ايرزا و ميرا و هم ليسوا بمستوى لاكسوس بتاتاً

لذلك اي من هؤلاء سيهزم لو واجه تيمبيستا

الشيء الثاني سحر تيمبيستا و سرعته بما انه يصبح على شكل رياح و هذا يصعب المهمة على خصمه

+

بعيداً عن مسألة الهزيمة فـ انا لا اعطيها اي اهمية

هناك امر مهم للغاية

و هو ان سحر سيلفر افضل من سحر جيلدارتس لان سحره هو سحر قاتل الشيطان

اي تقنيات سيلفر القوية ستكون اقوى من تقنيات جيلدارتس القوية

و الدليل على ان سحر سيلفر ليس سحر عادي هو تجميده لـ اطلس

و عدم قدرة احد على اذابة هذا الجليد سوى بـ نيران تنين الجحيم

طبعاً لكي لا نظلم جيلدارتس فهو يملك افضلية من ناحية اخرى و هي الهجوم المباشر بسحره

اذا تذكر طريقة قتال جيلدارتس مع بايرو في القتال الاول بينهم

هذه الطريقة المثالية لقتال سيلفر لان جيلدارتس من يهاجم سيكون خطير للغاية

لكن اذا اتبع اسلوب الوقوف و القتال بسحره عن بعد هنا ستكون مشكلة بالنسبة له

طبعاً كل هذا الكلام بعيداً عن اي قدرة خاصة قد يملكها سيلفر و قد تغير مجرى المعركة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة urahara kisuke

طبعاً لو قارنا السحرة الموجودين و مستواهم بمستوى فريدو

سنجد انهم ناتسو - جراي - جاجيل مع تفوق لقتلة التنين بـ طوري الرعد و الظل

اما الاعلى منهم هم ايرزا و ميرا و هم ليسوا بمستوى لاكسوس بتاتاً

لذلك اي من هؤلاء سيهزم لو واجه تيمبيستا

الشيء الثاني سحر تيمبيستا و سرعته بما انه يصبح على شكل رياح و هذا يصعب المهمة على خصمه

+

بعيداً عن مسألة الهزيمة فـ انا لا اعطيها اي اهمية

هناك امر مهم للغاية

و هو ان سحر سيلفر افضل من سحر جيلدارتس لان سحره هو سحر قاتل الشيطان

اي تقنيات سيلفر القوية ستكون اقوى من تقنيات جيلدارتس القوية

و الدليل على ان سحر سيلفر ليس سحر عادي هو تجميده لـ اطلس

و عدم قدرة احد على اذابة هذا الجليد سوى بـ نيران تنين الجحيم

طبعاً لكي لا نظلم جيلدارتس فهو يملك افضلية من ناحية اخرى و هي الهجوم المباشر بسحره

اذا تذكر طريقة قتال جيلدارتس مع بايرو في القتال الاول بينهم

هذه الطريقة المثالية لقتال سيلفر لان جيلدارتس من يهاجم سيكون خطير للغاية

لكن اذا اتبع اسلوب الوقوف و القتال بسحره عن بعد هنا ستكون مشكلة بالنسبة له

طبعاً كل هذا الكلام بعيداً عن اي قدرة خاصة قد يملكها سيلفر و قد تغير مجرى المعركة

و لكن ايرزا او ميرا كفيلين بهزيمة تيمبستا نظريا و لكن بصعوبة بالغة
اقول هذا لان لاكسوس هزمه بدون مجهود جسدي ابدا !
هذه ميزته و لكنها لا تجعله لا يقهر و الا اصبح الكيوكيمون شياطين لاتهزم
لذلك اقول ان ايرزا او ميرا قادرتان عليه

+

سحر سيلفر هذا افضليته على الشياطين او التنانين او الست كنت تقول هذا في نقاش معك سابقا
لا ارى اي افضلية لسحره على جليدارتس و ان كان قاتل شيطان فجليدارتس ليس شيطان
ان كان هناك شيئ ليجعل سيلفر يتفوق على جليدارتس مستقبلا اما اصابة جليدارتس
او حدوث شيئ يغير مجرى المعركة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 880 silver

و لكن ايرزا او ميرا كفيلين بهزيمة تيمبستا نظريا و لكن بصعوبة بالغة
اقول هذا لان لاكسوس هزمه بدون مجهود جسدي ابدا !
هذه ميزته و لكنها لا تجعله لا يقهر و الا اصبح الكيوكيمون شياطين لاتهزم
لذلك اقول ان ايرزا او ميرا قادرتان عليه

+

سحر سيلفر هذا افضليته على الشياطين او التنانين او الست كنت تقول هذا في نقاش معك سابقا
لا ارى اي افضلية لسحره على جليدارتس و ان كان قاتل شيطان فجليدارتس ليس شيطان
ان كان هناك شيئ ليجعل سيلفر يتفوق على جليدارتس مستقبلا اما اصابة جليدارتس
او حدوث شيئ يغير مجرى المعركة

اذا كانت ايرزا و ميرا معاً ضد تيمبيستا فـ سيهزم بصعوبة

لكن واحدة فقط منهما لن تكون قادرة على الفوز

الشيء الاخر لاكسوس استخدم تقنية قوية جداً امام تيمبيستا و لاحظ تأثير التقنية الهائل على الارض

يعني صحيح انه لم يبذل جهد كبير لكنه استخدم شيء قوي و فعال

+

لم تفهم كلامي السابق بخصوص الافضلية على التنانين

معزى كلامي السابق يُقصد به ان " قتل التنين او الشيطان " لا يجعل سيلفر يملك افضلية في " القوة " على غيره مثل جيلدارتس - لاكسوس و البقية

لكني لم اتحدث عن افضلية السحر بالنسبة لشخص ضد شخص

المعروف ان السحر المفقود افضل و اقوى من السحر العادي

و المعروف ايضاً ان سحر قاتل التنين يؤثر على بقية الاشخاص هذا كلام جاجيل اثناء قتال لاكسوس

و بما ان سحر سيلفر هو سحر قاتل الشيطان " سحر قديم " و لن اقول انه مفقود لان لم يؤكد هذا

يعني انه يملك افضلية امام انواع السحر العادية

طبعاً مستوى سيلفر عالي و لذلك حتى لو قاتل شخص قوي للغاية مثل جيلدارتس يملك سحر عادي

سيكون هناك افضلية لسحره بما ان مستوى قوتهم متقارب

هناك اشياء اخرى تجعل تفوق سيلفر موجود في القتال منها الهيئة الشيطانية له اضافة الى القدرة الخاصة

بالمناسبة لقب تيمبيستا كان " تيمبيستا الخالد " و لقب سيلفر هو " الصفر المطلق "

هنا قد نستطيع توقع شيء عن قدرته منها تجميد جميع السوائل في محيط وجوده و جعلها بدرجة الصفر المطلق

و الجسد البشري يتكون من 70 % من الماء

مما يجعله يطيح بخصمه بسهولة في حال استخدامه لشيء مثل هذا