نقاشات واستفسارات مانجا Naruto (النسخة الثالثة).

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة madara mtz

السلام عليكم ..

أريد أن أستفسر عن شيء لم يتفق فيه أي من طرفي النقاش


أتحدث عن المسارات الستة ..

البعض من الناقشين ومنهم انا يقول ان المسارات الستة هي إسم لتقنية إخترعها الريكودو عن طريق الرينغان .. مثل اللتي يستخدمها ناقاتو


و أغلب المناقشين يقولون انه توجد إثنان من المسارات الستة وتطلقون عليهم إسم المسارات الستة للرينغان والمسارات الستة للريكودو ؟؟

ويقولون أن قوة الريكودو تنقسم لستة قوي إسمها مسارات ومن يجمع هذه المسارات يصبح ريكودو و جعلتم أسماء العشائر مسارات

والأسوأ أن البعض يظن ان الفواصل التسعة هي تدل علي المسارات الستة ويستعملها كأدلة لإثبات كلامه ؟؟


شكل أوبيتو الان أصبح شبيه بشكل الريكودو سينين ولديه 6 فواصل الان


إذا أريد أن اعرف رأي الجميع الان فخصوص هذا الموضوع ..

هل لايزال الجميع متشبت برأيه .. او انه يوجد من إقتنع بان هذا الكلام لاوجود له

اهلا بك

في الحقيقة هذا الموضوع لم اتناقش به من قبل
والسبب انه لا يوجد به دليل حاسم
فانت مع الراي القائل بأن مسارات الريكودو هي مسارات الرينجان
والفريق الاخر يجعل الرينجان مسار من مسارات الريكودو وجميعكم تعتمدون علي بعض الترجمات المختلفة فيما بينها
فمثلا قول اوبيتو القديم انه يملك مسارين والترجمة الاخري انه الريكود الثاني بسبب الرينجان
لذا نريد دليل حاسم
لان ناروتو قال الريكودو باين يعني بسبب الرينجان
كلام انشائي ولا يثبت شيئا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tawer

اممم .. صراحة اخي انت بالغت جدا في هذه النقطة ..
مادارا يمتلك السوسانو النهائي وهو قال انها تمتلك قوة تدميرية تساوي قوة البيجو ..
هاشيراما بهجمة واحدة هزم الكيوبي والسوسانو النهائي معا ولولا انه كان ينوي
السيطرة عليه لقتله حينها ..
هاشيراما ومادارا كلاهما يستطيع هزيمة الكيوبي والسبب الذي يجعلهم يسيطرون
عليه هو من اجل استخدامه كسلاح (بالنسبة لهاشي فهو يحتفظ به من اجل السلام
وحفظ توازن القوى بين القرى) ..

انا لم ابالغ وهذا ليس رايي فقط
فالكيوبي كقوة خام هو الاقوي
ولكن هاشيراما جميع تقنياته متص تشاكرا الكيوبي وهو يملك قوة تجاري الكيوبي لذا مع الوقت ستنفد تشاكرا الكيوبي وسينام
وحتي تقنية الالف يد فبالتأكيد تمتص تشاكراه +الكيوبي كان كالدمية بيد مادرا لذا فهو لم يخرج كامل قوته

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tawer

صراحة لدي بعض الملاحظات الغريبة من الفصول السابقة ..
اولا ختم الهيرايشين بحسب ما قاله ميناتو فهو لايختفي ابدا لكن بعد ان اصبح اوبيتو
جينشوريكي الجيوبي اختفى الختم فهل هذا بسبب ان قدرة اوبتيو على ابطال جميع
النينجوتسو ؟! لكن تقنيات الختم في العادة تقع تحت تصنيف خاص ولا تعتبر من
النينجوتسو تماما مثل الجينجوتسو .. اذن فهل لانه استخدم التشاكرا العادية فيها
ولم يستخدم تشاكرا السينجوتسو ؟!
ثانيا بالرغم من ان ختم الهيرايشين قد اختفى الا ان توبيراما استطاع ان يضع ختما
جديدا وهذا الختم لم يختفي حتى الان .. فهل قام حينها باستخدام السينجوتسو
لصنع الختم لغرض ما ؟! وهذا قد يكون تفسير ان الختم لم يختفي لكن نحن لم نره
في نمط الناسك حتى الان ..
ثالثا اكتشفنا في الفصل الاخير ان نقطة ضعف اوبيتو هي السينجوتسو لكن كما
شاهدنا عندما استخدم هاشيراما ختم البوابات على اوبيتو وكان حينها بنمط الناسك
لم يكن للختم اي تاثير عليه وقام بكل سهولة وبضربة واحدة بتحطيم الختم .. لماذا ؟!
اليست تشاكرا السينجوتسو هي نقطة ضعف اوبيتو ؟! لقد شاهدنا ما فعله جاماكيشي
وما فعلته الراسينجان فتقنية اوبيتو لم تؤثر في هجوم جاماكيشي وجسد اوبيتو قد
تاثر بالراسينجان لكنه لم يتاثر بسلسلة الاختام التي شكلت جبلا وبضربة واحدة
تحطمت جميعها .. فهل هذا يعني ان تقينات السينجوتسو تؤثر في اوبيتو لكن في
المقابل ايضا هجمات اوبيتو تؤثر على السينجوتسو ؟!

ملاحظة جيدة اخوي tawer
لكن أنا لدي كم توقع ^^
بالنسبة لختم الهيراشين أنا اتوقع بسبب أن جسم اوبيتو الآن يختلف عن جسمه السابق
فطبيعي أن الختم كان على الجسم السابق فسيختفي الختم معه ..
وايضا أظن أن توبيراما لم يفعل سينجتسو حتى يضع الختم
لأن توبيراما وضع الختم بعد أن اصبح اوبيتو جينشوركي
وميناتو وضعه قبل ذلك
فلو وضع ميناتو ختم جديد لن يذهب مثل السابق

وأما بالنسبة للحاجز ..
فالحاجز لم يكن فقط من صنع هاشي لوحده
بل كان مكون 3 غيره أي أي أن تشاكرا الناسك ليست بكل الحاجز
ونقطه أخرى
- إذا كان السينجتسو يؤثر بأوبيتو هذا لايعني أن أوبيتو
لآ يستطيع التأثير بالسينجتسو ..
فمثلا / هجوم ناروتو بطور الناسك أثر على اوبيتو
لكن هذا لايعني أنه عندما يهجم اوبيتو على ناروتو
وهو بطور الناسك لا يؤثر على ناروتو .،

- فإذا كان مثلما قلت صحيح ، فيستطيع أوبيتو إختراق الحاجز
لآنه يستطيع صاحب السينجتسو أن يؤثر على أوبيتو
وأوبيتو يؤثر على صاحب السينجسو
فتكون المسألة ، مسألة من أقوى
وأبيتو يعتبر أقوى من الهوكاجي مجتمعين
( مثلما وضح ذلك توبيراما وهاشي في التشابتر 638 الصفحة 16 )

^ كلها توقعات ونظريات قد أصيب وقد أخطئ ^^

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tawer

صراحة لدي بعض الملاحظات الغريبة من الفصول السابقة ..
اولا ختم الهيرايشين بحسب ما قاله ميناتو فهو لايختفي ابدا لكن بعد ان اصبح اوبيتو
جينشوريكي الجيوبي اختفى الختم فهل هذا بسبب ان قدرة اوبتيو على ابطال جميع
النينجوتسو ؟! لكن تقنيات الختم في العادة تقع تحت تصنيف خاص ولا تعتبر من
النينجوتسو تماما مثل الجينجوتسو .. اذن فهل لانه استخدم التشاكرا العادية فيها
ولم يستخدم تشاكرا السينجوتسو ؟!
ثانيا بالرغم من ان ختم الهيرايشين قد اختفى الا ان توبيراما استطاع ان يضع ختما
جديدا وهذا الختم لم يختفي حتى الان .. فهل قام حينها باستخدام السينجوتسو
لصنع الختم لغرض ما ؟! وهذا قد يكون تفسير ان الختم لم يختفي لكن نحن لم نره
في نمط الناسك حتى الان ..
ثالثا اكتشفنا في الفصل الاخير ان نقطة ضعف اوبيتو هي السينجوتسو لكن كما
شاهدنا عندما استخدم هاشيراما ختم البوابات على اوبيتو وكان حينها بنمط الناسك
لم يكن للختم اي تاثير عليه وقام بكل سهولة وبضربة واحدة بتحطيم الختم .. لماذا ؟!
اليست تشاكرا السينجوتسو هي نقطة ضعف اوبيتو ؟! لقد شاهدنا ما فعله جاماكيشي
وما فعلته الراسينجان فتقنية اوبيتو لم تؤثر في هجوم جاماكيشي وجسد اوبيتو قد
تاثر بالراسينجان لكنه لم يتاثر بسلسلة الاختام التي شكلت جبلا وبضربة واحدة
تحطمت جميعها .. فهل هذا يعني ان تقينات السينجوتسو تؤثر في اوبيتو لكن في
المقابل ايضا هجمات اوبيتو تؤثر على السينجوتسو ؟!

رابعا واهم شيء ..

ناروتو يستخدم الراسينجان بيد واحدة

1- العلامة اختفت بعد ان تحول اوبيتو لكن علامة توبي كانت بعد التحول وليس قبله فربما من خصائص
تحول الجوبي ان يلغي تاثير كل التقنيات التي سبقت تحوله وتوبيراما حسب ما اذكر انه ينتقل يدون علامات
اضافة الى هذا فالهيراشين تقنية واي شيء متعلق بالتقنية يجب ان يكون تقنية ومثلها العلامات
فليس من الصحيح ان تسمى (ختم) لان الاختام معروفة وهي للحجز اما هذه فيجب ان تسمى علامة

2- تقنية اوبيتو هي محو التقنيات مهما كانت اما السينجتسو فيقوم بصده فقط ولا يمحوه
لذا فهو قام بتدمير تقنية هاشي بحكم انه اقوى منه لذا فالتاثير متبادل بين الاثنين لان كلاهما
يستعمل طاقة الطبيعة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس النينجا

انا لم ابالغ وهذا ليس رايي فقط
فالكيوبي كقوة خام هو الاقوي
ولكن هاشيراما جميع تقنياته متص تشاكرا الكيوبي وهو يملك قوة تجاري الكيوبي لذا مع الوقت ستنفد تشاكرا الكيوبي وسينام
وحتي تقنية الالف يد فبالتأكيد تمتص تشاكراه +الكيوبي كان كالدمية بيد مادرا لذا فهو لم يخرج كامل قوته

رأيي الخاص أظن أن مادارا وهاشيراما قاداران
على الاطاحه بالكيوبي فأماتراس من مادارا ستجعل
الكيوبي يعوي حتى يموت فضلا عن السوسانو اما بالنسبه لهاشي
لاتنسى أنه قادر على عكس البيجو داما بكل بساطه
بإختصار الكفة ترجح لهاشي ومادارا...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التمساح الزاحف

رأيي الخاص أظن أن مادارا وهاشيراما قاداران
على الاطاحه بالكيوبي فأماتراس من مادارا ستجعل
الكيوبي يعوي حتى يموت فضلا عن السوسانو اما بالنسبه لهاشي
لاتنسى أنه قادر على عكس البيجو داما بكل بساطه
بإختصار الكفة ترجح لهاشي ومادارا...

ان كان مادرا سيهزم الكيوبي بالاماتراس فما الذي يمنع ايتاتشي من هزيمته فضلا علي ان مادرا لا يملك الاماتراس +الكيوبي يستطيع ان يضحي باي جزء تلمسه الاماتراس
هاشيراما نفسه حينما واجه الكيوبي تعب جدا
وكان له صورة توضح ذلك ويقول يا لك من قوي ايها الكيوبي هذا رغم انه هاشي قادر علي اضعاف الكيوبي وامتصاص تشاكراه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة madara mtz

السلام عليكم ..

أريد أن أستفسر عن شيء لم يتفق فيه أي من طرفي النقاش


أتحدث عن المسارات الستة ..

البعض من الناقشين ومنهم انا يقول ان المسارات الستة هي إسم لتقنية إخترعها الريكودو عن طريق الرينغان .. مثل اللتي يستخدمها ناقاتو


و أغلب المناقشين يقولون انه توجد إثنان من المسارات الستة وتطلقون عليهم إسم المسارات الستة للرينغان والمسارات الستة للريكودو ؟؟

ويقولون أن قوة الريكودو تنقسم لستة قوي إسمها مسارات ومن يجمع هذه المسارات يصبح ريكودو و جعلتم أسماء العشائر مسارات

والأسوأ أن البعض يظن ان الفواصل التسعة هي تدل علي المسارات الستة ويستعملها كأدلة لإثبات كلامه ؟؟


شكل أوبيتو الان أصبح شبيه بشكل الريكودو سينين ولديه 6 فواصل الان


إذا أريد أن اعرف رأي الجميع الان فخصوص هذا الموضوع ..

هل لايزال الجميع متشبت برأيه .. او انه يوجد من إقتنع بان هذا الكلام لاوجود له

كونان ذكرت بأن اليوتيشها والسينجو مساران من مسارات السته وهذا يٌعد دليل مباشر .

بعكس أدلتنا فأدلتكم غير مباشره .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tawer

اممم .. صراحة انا مع الذين يقولون انها مسارات الرينيجان .. فاصلا هي اسمها ليس
مسارات الرينيجان الستة ولم يذكر ذلك ابدا بل اسمها هو المسارات الستة والريكودو
اصلا هو ليس اسما بل لقب ومعناه الحرفي "المسارات الستة" وقد اتى هذا اللقب
لانه كان يستعمل المسارات الستة طبعا ولهذا فعندما نقول المسارات الستة للريكودو
لجعلها الكلمتين منفصلتين فالامر اشبه بقول الريكودو للريكودو او المسارات الستة
للمسارات الستة .. ناجاتو اخذ هذه المسارات الستة ووضع كل مسار في جسد
وابتكر تقنية اسماها "المسارات الستة للالم" ..

اممم .. صراحة لم افهم قصدك عن اي تقنية لناجاتو تتحدث ؟!

1+

معك في كل كلمة قلتها

أقصد تقنية المسارات الستة .. !! ناقاتو يستخدمها أيضا


لهذا السبب أستغرب من اللذين يقولون إن المسارات الستة لم تظهر بعد مع انها ظهرت منذ حلقات باين

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ŗẻĉ

كونان ذكرت بأن اليوتيشها والسينجو مساران من مسارات السته وهذا يٌعد دليل مباشر .

بعكس أدلتنا فأدلتكم غير مباشره .

هذا دليل لاوجود له أصلا

كونان قالت ان الاوتشيها والسينجو هي قوي المسارات الستة !!

ولم تقل إنهما مسارين من المسارات الستة


وقصدها واضح .. لان مصدر قوة الرينغان هي قوي الاوتشيها والسينجو

ومن يمتلك قوة الاوتشيها والسينجو يمكنه التحكم بالجيدو مازو

والجيدو هو إحدي المسارات الستة ومعناه "المسار الخارجي"


وهذا قصد كونان فلا تحرف كلامها لتثبت كلامك


..........

كما أن كلامنا ليس من اختراعنا فكله ذكر في الأنمي وذكر أكثر من مرة إسم المسارات الستة في الأنمي

وكانوا يقصدون بذلك هذه المسارات "تيندو ، نينجدو ، شيكيشودو ، جاكيدو ، شورادو . جيكاكيدو" والمسار الخارجي "جيدو"


وكلمة "دو" باليابانية تعني مسار هذا دليل علي انها مسارات حقا

وكل مرة ينطقون فيها إسم المسارات الستة يكونون يتكلمون عن هذه التقنية


وذكر أكثر من مرة عن الرينغان بانها عين المسارات الستة



وكل هذا وتقول بأننا لانملك أدلة مباشرة


ولايزال الكثير من الكلام غير هذا بها أدلة واضحة



لكن أنتم فجاة أخرجتم مسارات ستة أخري جديدة .. لاأعرف من أين

ودليلكم الوحيد هو جملة قالها توبي ولايزال هناك إختلاف في ترجمة هذه الجملة

هممممممم

الرينينقان لديها سبعه مسارات ...

لا تنسو المسار الخارجي أو الجيدو مازو والرينيني تينسي وباين السابع


لذلك استبعد ان تكون هي مسارات الحكيم السته