نقاشات وإستفسارات مانجا One Piece (النسخة الثالثة)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة memories

حسنا اخي اولا كما تعرف هذة شخصيات ثانوية ..

فمن غير المعقول ان تكون الاضواء موجهة عليهم ...

اخي في اي حرب لا تستطيع ان تلفت لجندي سقط والعدو امامك مباشرة ...

لانك ان فعلت ستكون ممد بجانبة ..! لذلك موضوع الاعتناء بجنودة هذا صعب جدا

ونيوغيت يعلم تماما ان قتالهم امام البحرية ليس بالامر الساهل وهو يعرف انه

سيخسر الكثير وجميع القراصنة يعلمون ذلك ...

وكلام نيوغيت كان واضحا بعد ما اتهموه بالغدر بالحلفاء ..

قال من سيضع حياته على المحك فاليقاتل معي يعني الموت امامهم ...

لذلك عندما نقول انه لايهتم بالضعفاء فهذا ليس عدلا ...

لانه خيرهم بذلك وهو تقدم الى الامام عندما اضطر لذلك ولم يقول احموني

سؤالي لك اخي ...

اذا سقط احد اتباع نيوغيت بيد البحرية وقررت اعدامة وهذا الشخص

ليس قائدا وقرر نيوغيت الحرب لانقاذة ...

هل ستقول ان نيوغيت لا يهتم للضعفاء ..؟!

...

إذا بما أن الأمر كان بيد اللحية البيضاء لماذا دفعهم إلى القتال بموقفه الدرامي ذلك ... رغم أنهم لن يستطيعوا و لم يستطيعوا فعل شيء في الحرب .... كان ليقلل من عدد الأموات في الحرب ..... و كان ليحضر القادة فقط للحرب ... هو كان يريد أن يظهر أنه يمتلك جيشا كبيرا ليفزع البحرية فقط .. و لم يهتم إن كان هذا الجيش الكبير سيموت أو سيصمد ....
و أنت قلتها ... لا يمكن له أن يلتفت لأحد مات لأن هذا سيعطي الخصم فرصة للنيل منه .... إذا لماذا أعطاهم فرصة بالنظر إلى ماركو و جوز ^^ .....
إذا أردت أن تفهم الوضعية أبسطهالك ..... حياة جميع أولئك الجنود ( المئات أو الآلاف ) تساوى حياة إيس ^^ .....
أما السيناريو الذي أتيت به في الأخير فمستحيل يحدث ..... و لو حدث أنا سأعتزل مشاهدة الأنمي
.... ولو أن أحد هؤلاء الأتباع الضعفاء كان ليعدم في الحرب و حدثت معجزة و قرر إنقاذه .... هل سيضحي ب ماركو و فيستا و جوز و إيس من أجل إنقاذ هذا الشخص ؟؟ ...... و هل كان سيتجاهل موت إيس و فيستا و جوز و ماركو (إذا ماتوا ف هذه الحرب ) و يهتم فقط لهذا الشخص
...... >>> طبعا هذا بعد ما أعتزل مشاهدة الأنمي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بارثلوميو

إذا بما أن الأمر كان بيد اللحية البيضاء لماذا دفعهم إلى القتال بموقفه الدرامي ذلك ... رغم أنهم لن يستطيعوا و لم يستطيعوا فعل شيء في الحرب .... كان ليقلل من عدد الأموات في الحرب ..... و كان ليحضر القادة فقط للحرب ... هو كان يريد أن يظهر أنه يمتلك جيشا كبيرا ليفزع البحرية فقط .. و لم يهتم إن كان هذا الجيش الكبير سيموت أو سيصمد ....

و أنت قلتها ... لا يمكن له أن يلتفت لأحد مات لأن هذا سيعطي الخصم فرصة للنيل منه .... إذا لماذا أعطاهم فرصة بالنظر إلى ماركو و جوز ^^ .....
إذا أردت أن تفهم الوضعية أبسطهالك ..... حياة جميع أولئك الجنود ( المئات أو الآلاف ) تساوى حياة إيس ^^ .....
أما السيناريو الذي أتيت به في الأخير فمستحيل يحدث ..... و لو حدث أنا سأعتزل مشاهدة الأنمي
.... ولو أن أحد هؤلاء الأتباع الضعفاء كان ليعدم في الحرب و حدثت معجزة و قرر إنقاذه .... هل سيضحي ب ماركو و فيستا و جوز و إيس من أجل إنقاذ هذا الشخص ؟؟ ...... و هل كان سيتجاهل موت إيس و فيستا و جوز و ماركو (إذا ماتوا ف هذه الحرب ) و يهتم فقط لهذا الشخص

...... >>> طبعا هذا بعد ما أعتزل مشاهدة الأنمي

حسنا اخي ...

اخبرت سابقا .. هذا يعتمد لنظرتك على كل شخصية ...

لاني اذا اردت ان ارد يجب ان اعيد ما قلته سابقا ..!

الامر واضح بالنسبة لك ... والامر واضح بالنسبة لي ...

لذلك نوقف هذا النقاش افضل اخي ..

...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة memories

حسنا اخي ...

اخبرت سابقا .. هذا يعتمد لنظرتك على كل شخصية ...

لاني اذا اردت ان ارد يجب ان اعيد ما قلته سابقا ..!

الامر واضح بالنسبة لك ... والامر واضح بالنسبة لي ...

لذلك نوقف هذا النقاش افضل اخي ..

...

هذا مجرد نقاش أخي .... أتمنى ما تزعل .... و شكرا على النقاش ^^ +1

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بارثلوميو

هذا مجرد نقاش أخي .... أتمنى ما تزعل .... و شكرا على النقاش ^^ +1

بالعكس اخي ... لماذا الزعل

هذا مجرد نقاش من حقك ان تناقش وتقول رايك كما يعجبك

كل مافي الامر اننا نعيد ما نقولة دون ان يقتنع اي منا ..

فسيكون الامر مملا ... اليس كذلك

+1

...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Memories

بالعكس اخي ... لماذا الزعل

هذا مجرد نقاش من حقك ان تناقش وتقول رايك كما يعجبك

كل مافي الامر اننا نعيد ما نقولة دون ان يقتنع اي منا ..

فسيكون الامر مملا ... اليس كذلك

+1

...

نعم معك حق أخي ....

تحياتي ^^

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بارثلوميو

إذا بما أن الأمر كان بيد اللحية البيضاء لماذا دفعهم إلى القتال بموقفه الدرامي ذلك ... رغم أنهم لن يستطيعوا و لم يستطيعوا فعل شيء في الحرب .... كان ليقلل من عدد الأموات في الحرب ..... و كان ليحضر القادة فقط للحرب ... هو كان يريد أن يظهر أنه يمتلك جيشا كبيرا ليفزع البحرية فقط .. و لم يهتم إن كان هذا الجيش الكبير سيموت أو سيصمد ....
و أنت قلتها ... لا يمكن له أن يلتفت لأحد مات لأن هذا سيعطي الخصم فرصة للنيل منه .... إذا لماذا أعطاهم فرصة بالنظر إلى ماركو و جوز ^^ .....
إذا أردت أن تفهم الوضعية أبسطهالك ..... حياة جميع أولئك الجنود ( المئات أو الآلاف ) تساوى حياة إيس ^^ .....
أما السيناريو الذي أتيت به في الأخير فمستحيل يحدث ..... و لو حدث أنا سأعتزل مشاهدة الأنمي
.... ولو أن أحد هؤلاء الأتباع الضعفاء كان ليعدم في الحرب و حدثت معجزة و قرر إنقاذه .... هل سيضحي ب ماركو و فيستا و جوز و إيس من أجل إنقاذ هذا الشخص ؟؟ ...... و هل كان سيتجاهل موت إيس و فيستا و جوز و ماركو (إذا ماتوا ف هذه الحرب ) و يهتم فقط لهذا الشخص
...... >>> طبعا هذا بعد ما أعتزل مشاهدة الأنمي

أخي بارثلوميو أنا في هذه النقطة(هذه وبعض ردودك السابقة) أختلف معك بشكل شبه كامل

صحيح أن هذه الشخصيات ثانوية لكن لايعني أن نيوغيت لن ينقذه لو حدث له ماحدث
ولكن هذه شخصية ونظرة وهيبة تظهر للجميع فلو أن الناس أخذوا عليه هفوة لاعتدوا على الكثير من أتباعه ولكن هذه صورة وجدت ورسمها نيوجيت للقراصنة عامة فنحن رأينا لما صعد ايس على سفينة باغي وأرادوا أن يقبضوا عليه ماّا قال لهم باغي قال لو أنكم مسستم أحد أتباع اللحية البيضاء فيهو لن يترككم

بالإضافة إلى أن هذا قانون ويجب على الشخص حماية قانونه الذي فرضه ولو حصل وكسر هذا القانون لأصبح الوضع في فوضى ولكان القانون الذي فرضه بدون فائده لأنه لايوجد أحد سيحميه فالناس تلتزم بالقانون إذا كان هنالك رقابة وكما يقول المثل من أمن العقوبة أساء الأدب(أي أنه من أمن أن القانون لن يطبق عليه).

استشهاد من الواقع :
الرسول صلاة الله وسلامه عليه لما اعتدى أحد اليهود على امرأة من عامة الناس ولم يذكر اسمها في التاريخ حتى, جهز الرسول الجيش وهو لتوه قد انتهى من أحد الحروب وهو على استعداد ليبدأ معركة ويضحي بعدد من الجنود فقط من أجل هذه المرأة؟
بل هو عهد(أي قانون فرضوه) بين المسلمين واليهود فلما خالف اليهود هذا القانون تم تجهيز جيش من أجل طردهم من المدينة فمن الفوائد اللتي حصلت هي أن الناس أصبحوا يعلمون أن محمدا يهتم بأصحابه وبمواثيقه ومن سيخترقها فهو على موعد مع حساب شديد

ارجع للتاريخ وسوف ترى بأن حروبا شُنّت من أجل أسرى أو أشخاص من عامة الشعب غير معروفين لمن شن الحرب

افتح جوازات بعض الدول(غير السعودية اللي تقول أنك بتدفع غرامة) وستجد أنهم قد كتبوا أن الدولة مستعدة لشن حرب من أجلك.

وعندي استشهادات زيادة لو أردت وأسرد لك قصص واقعية ومن التاريخ لم أكتبها هنا لأنها ستأخذ مساحة طويلة

بالإضافة إلى أنه كيف انتشر عند القراصنة أنه يحمي أصحابه إلى بأنهم رأوا أنه ضرب لهم عدة أمثله حتى انتشر ذلك بينهم

كون أن نيوغيت بكى لما مات ايس فهذا لايعني أنه لن ينقذ غيره بل يعني أن ايس انسان غالي عنده والغلى من القلب ولا ينفي أن الشخص لن يطبق القانون عليه أوعلى غيره له أو لغيره فتطبيقه للقانون الذي يلتزم به هو وقراصنته يدل على عدله والتزامه بكلمته

ولاتنسى أن هدف المهمة هو إنقاذ إيس فموت إيس يعني فشل المهمة وهذه وصمة عار على نيوغيت وأتباعه


أعتذر على الإطالة ولكني أردت أن أجمع عدة نقاط واستشهادات واختصرتها قدر ما أستطيع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة salooomy9

أخي بارثلوميو أنا في هذه النقطة(هذه وبعض ردودك السابقة) أختلف معك بشكل شبه كامل

صحيح أن هذه الشخصيات ثانوية لكن لايعني أن نيوغيت لن ينقذه لو حدث له ماحدث
ولكن هذه شخصية ونظرة وهيبة تظهر للجميع فلو أن الناس أخذوا عليه هفوة لاعتدوا على الكثير من أتباعه ولكن هذه صورة وجدت ورسمها نيوجيت للقراصنة عامة فنحن رأينا لما صعد ايس على سفينة باغي وأرادوا أن يقبضوا عليه ماّا قال لهم باغي قال لو أنكم مسستم أحد أتباع اللحية البيضاء فيهو لن يترككم

بالإضافة إلى أن هذا قانون ويجب على الشخص حماية قانونه الذي فرضه ولو حصل وكسر هذا القانون لأصبح الوضع في فوضى ولكان القانون الذي فرضه بدون فائده لأنه لايوجد أحد سيحميه فالناس تلتزم بالقانون إذا كان هنالك رقابة وكما يقول المثل من أمن العقوبة أساء الأدب(أي أنه من أمن أن القانون لن يطبق عليه).

استشهاد من الواقع :
الرسول صلاة الله وسلامه عليه لما اعتدى أحد اليهود على امرأة من عامة الناس ولم يذكر اسمها في التاريخ حتى, جهز الرسول الجيش وهو لتوه قد انتهى من أحد الحروب وهو على استعداد ليبدأ معركة ويضحي بعدد من الجنود فقط من أجل هذه المرأة؟
بل هو عهد(أي قانون فرضوه) بين المسلمين واليهود فلما خالف اليهود هذا القانون تم تجهيز جيش من أجل طردهم من المدينة فمن الفوائد اللتي حصلت هي أن الناس أصبحوا يعلمون أن محمدا يهتم بأصحابه وبمواثيقه ومن سيخترقها فهو على موعد مع حساب شديد

ارجع للتاريخ وسوف ترى بأن حروبا شُنّت من أجل أسرى أو أشخاص من عامة الشعب غير معروفين لمن شن الحرب

افتح جوازات بعض الدول(غير السعودية اللي تقول أنك بتدفع غرامة) وستجد أنهم قد كتبوا أن الدولة مستعدة لشن حرب من أجلك.

وعندي استشهادات زيادة لو أردت وأسرد لك قصص واقعية ومن التاريخ لم أكتبها هنا لأنها ستأخذ مساحة طويلة

بالإضافة إلى أنه كيف انتشر عند القراصنة أنه يحمي أصحابه إلى بأنهم رأوا أنه ضرب لهم عدة أمثله حتى انتشر ذلك بينهم

كون أن نيوغيت بكى لما مات ايس فهذا لايعني أنه لن ينقذ غيره بل يعني أن ايس انسان غالي عنده والغلى من القلب ولا ينفي أن الشخص لن يطبق القانون عليه أوعلى غيره له أو لغيره فتطبيقه للقانون الذي يلتزم به هو وقراصنته يدل على عدله والتزامه بكلمته

ولاتنسى أن هدف المهمة هو إنقاذ إيس فموت إيس يعني فشل المهمة وهذه وصمة عار على نيوغيت وأتباعه


أعتذر على الإطالة ولكني أردت أن أجمع عدة نقاط واستشهادات واختصرتها قدر ما أستطيع

أخي الأمر في الواقع مختلف عن الأنمي .... في الأنمي يسود قانون الغاب تقريبا .... يعني القوي يأكل الضعيف .... و لا أحد يهتم للضعاف إن ماتوا ^^ ....
أخي صراحة تعبان من النقاش حول نفس النقطة .... و علي أن أعيد كل الكلام الذي قلته سابقا .... و أنت ستعيد نفس الكلام اللي قال ميموريز و تزيد عليه من عندك .... و لن نصل إلى نتيجة ... لهذا عذرا .... لست مستعدا لفتح هذه النقطة للنقاش مجددا .... أستسمحك أخي ^^

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tawer

بحسب ما شاهدناه وبحسب ما ذكره الدون فان الاحتمال الثاني هو الصحيح ..
اخي موريا كان قويا جدا لكن ايضا كايدو لم يكن حينها بمستوى قوته كالان
بالطبع بعد تلك المعركة ازدادت قوته كثيرا وتطور اكثر حتى صار بمستوى يونكو ..
لكن بعكس كايدو فان موريا قد فقد قوته وعزيمته بعد ان خسر كل شيء واصابته
"صدمة نفسية" تماما كما حدث مع لوفي بعد الحرب عندما خسر ايس وظن انه
قد فقد كل شيء ولولا جينبي لكان هو ايضا في نفس الحالة وايضا هانكوك
واخواتها اصابتهم صدمة نفسية وصاروا يكرهون الرجال وهذا لانهم عندما كانوا
صغارا اول مرة يشاهدون فيها الرجال كانوا التينريوبيتو وشاهدوا مدى وحشيتهم
وتعذيبهم لهم وللاخرين فاصبتهم صدمة نفسية لم تفارقهم حتى الان ..

اخي موريا لم يكن يمتلك الهاكي لكن مع ذلك الهاكي ليس كل شيء بل قوة
الشخص نفسه هي اكثر اهمية من الهاكي .. لانه حتى وان كان الشخص
يمتلك هاكي قوي فانه يمكن اختراقه بهجمة عادية ان كانت قوية كفاية وخير
مثال هو ان لوفي قبل سنتين عندما تواه مع اخوات هانكوك لم يكن يمتلك
الهاكي ومع ذلك استطاع التفوق على هاكي التنبؤ والدفاع للاخوات واستطاع
تحطيمه بضربة بيستول من الجير سكند وايضا لوفي بالرغم من انه يمتلك هاكي
قوي جدا الا انه تم اختراقه من قبل هودي واصابه اصابة بليغة ..

اما حادثة كروكو فالحكومة هي من غطت على الحادثة ونشرت ان سموكر هو
من هزمه ولم يذكروا انه تقاتل معه بتكافؤ او ما شابه بل النتيجة فحسب وهذا
بعكس قتال موريا مع كايدو حيث ذكروا انه قد تقاتل معه بتكافؤ وهذا يعني ان
هناك من شاهد المعركة ونشر الخبر .. وايضا كون طاقم موريا قد قتل فهذا لا
يعني انه لم يقاتل كايدو بتكافؤ لسببين .. الاول هو انه ربما قتلهم قبل المعركة
واراد موريا ان ينتقم منه فتقاتل معه او ربما قتلهم بعد المعركة فكما شاهدنا
في جزيرة السماء تقاتل الطاقم مع اينيل قبل لوفي وهزموا شر هزيمة ثم اتى
لوفي وهزمه وفي اينييس لوبي تقاتل لوفي مع لوتشي بتكافؤ وكان لوتشي
ينوي ان يقتل الطاقم بعد ان يقضي على لوفي وكاد ان يفعلها لولا نهوض لوفي
ربما حدث نفس الشيء وقام كايدو بقتلهم قبل المعركة او بعدها .. ثانيا كون
طاقم موريا قد هزموا ليس له علاقة بمعركته مع كايدو ولا يحدد ان كانوا قد
تقاتلوا بتكافؤ ام لا فكما قلت لوتشي كان ينوي قتل الطاقم بعد ان يهزم لوفي
وحتى زورو اعترف بنفسه انهم جميعا لايملكون اي فرصة لهزيمة لوتشي ولو
كان لوتشي هو من هزم لوفي فهل هذا يعني ان لوفي لم يتقاتل مع بتكافؤ ؟!

اممم .. ليس هناك علاقة ابدا بين قتال سكورادو مع روجر وقتال موريا مع كايدو
لانه وببساطة تم ذكر ان موريا تقاتل بتكافؤ مع كايدو وذكر انه لم يتقاتل احد
بتكافؤ مع روجر سوى نيوغيت ..

أفهم من كلامك أن شخص في العالم الجديد وبقوة تعادل يونكو ليس شرط أن يمتلك هاكي يعني لوقاتل كاريبو فهو سيخسر لامحاة لأنه لن يستطيع أن يسدد لكمة له إلا في حالة لو أنه استطاع أن يكتشف نقطة ضعف هذه الفاكهة أو رمى عليه حجر كايروسيكي أو استخدم قدرة تيتش.

بالتدرج مع الفكرة مع افتراضنا أن موريا لايمتلك هاكي,
كايدو يُفترض أنه يمتلك هاكي من أجل أن يستطيع مواجهة أصحاب فواكه اللوجيا,
نستنتج أنه تقريبا موريا =كايدو+هاكي
إذاً موريا+هاكي أقوى من كايدو+هاكي
ونحن نعرف كيف أن الهاكي يضيف قوة مهولة إلى الشخص وأكبر مثال على ذلك لوفي وكيف أن التدريبات الأساسية التي دربه عليها ريلي هي عن الهاكي
إذا كان ردك:ليس شرط أن كايدو يمتلك هاكي تحتاج إلى رد آخر ومقارنات أخرى واستشهادات أخرى مستعد أتناقش معك فيها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بارثلوميو

أخي الأمر في الواقع مختلف عن الأنمي .... في الأنمي يسود قانون الغاب تقريبا .... يعني القوي يأكل الضعيف .... و لا أحد يهتم للضعاف إن ماتوا ^^ ....
أخي صراحة تعبان من النقاش حول نفس النقطة .... و علي أن أعيد كل الكلام الذي قلته سابقا .... و أنت ستعيد نفس الكلام اللي قال ميموريز و تزيد عليه من عندك .... و لن نصل إلى نتيجة ... لهذا عذرا .... لست مستعدا لفتح هذه النقطة للنقاش مجددا .... أستسمحك أخي ^^

أخي هو من حقك ولك ما أردت

فصل لا بأس به لكنه يحمل بعض المعلومات المترابطة بالفصول السابقة أعطيه 6/10
و لكن لفت انتباهي العديد من الأشياء و هي كالتالي :

هنا بارتولوميو يرغب الحصول على الميرا ميرا نو مي من أجل شخص و هذا واضح لأنه يمتلك أصلا فاكهة
و هناك احتمال أن يكون شخصا نعرفه (( أضع فرضية الثوار أو بالأحرى ''سابو'' لأنه الشخص الأقرب من ايس و لم يكن في الحرب)) هذه نظريتي

و هنا يتضح على بارتولوميو أنه صدم اثر سماعه اسم لوفي ربما ينحصر الشعور بين (( الصدمة / الشيء اللامتوقع -- كأنه ينتظر التقائه))

هذا من جهة ، أما من جهة أخرى فهناك بعض المؤشرات توحي بأن لاو يخطط لأمر خطير

قال أنه لا يمكنه القتال هل يدخر قوته من أجل دون (( هذا محتمل بنسبة كبيرة )) لأنه حدد الوقت مع دون و قال أن التبادل مجرد خدعة يعني يخطط للقتال
و ما يدعم هذه الفكرة هو هذه اللقطة

يعني هو ليس متأكدا من فوزه 100 % لذلك هو يعول على كل من معه و لكي يجعل من دوفلامنجو حذرا وضعه في موقف حرج أي أنه أعاده الى حياة القرصان العادي الذي يهرب من البحرية
و سيكون دون من بين الأشخاص المطاردين من قبل البحرية و قد أخبر لاو سموكر بأنه متجه لجرين بيت متعمدا لكي تأتي البحرية و لكن أنا متيقن أن سموكر لن يأتي (( اولا لأنه مصاب بشدة - ثانيا لأنهم مكلفون بإعادة الأطفال الى منازلهم ))

لكن و بطبيعة الحال سيكون من بين أول الواصلين الى جريين بيت هو الأدميرال فوجيتار و ما يؤكد ذلك هو ما قاله لأحد الجنود

و لكن هنا لا نعلم من وصل هل هي سفينة فوجيتار أم أنها سفينة أخرى لأن فوجي طلب 3 سفن

و يبدو أنهم يعلمون بخطة تسليم سيزار و يعلمون أن لوفي في الأمر لكن لا يبدو أنهم الجي5 التابعة
لسمو-سان

أخر شيء أود الإشارة اليه هو جنس هذه الجزيرة يبدو أن أودا سيرين جنسا أخر ((كالبرمائيين و ذوي المفصلين و ذوي الأرجل الطويلة ...)) و ما يوضح أنهم جنس أخر هو قولهم أن البشر جاؤو

و هذا اكتشفته روبين حين قامت بتقنية (الميل فلور)) لكي تتحسهم فوجدت أنهم يشبهون الأقزام و هذا يبين أننا على وشك رؤية جنس الأقزام و هي ثقافة الاسكتلانديين المعروفة بألاقزام

هذا ما أعتقده في تحليلي لهذا الفصل أتمنى أن أكون على حق
لأن أودا عبقري حقا لا يمكنك توقع ما سيحدث
تحياتي