●● |نقاش الكتب الادبية || ●●

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كيلوا الذي يكتب

لم أتوقع أن أكون أول من يضع ردًا هنا!

هنيئا لكم، افتتاح النقاش


هذا الموضوع هو نقاش عام للكتب، فكما أن للمانجا نقاش مفتوح، وللأنمي نقاش مفتوح،
فمن حق الكتب أن يكون لها نقاش، يستطيع الأعضاء فيه تجاذب أطراف الحديث بحرية والدردشة

عن الكتب. وقد كان الدور الأكبر في إنشائه راجعا إلى المشرف "جين"، فشكرا له.
وشكرا لحلم القمر على مجهودها في الطرح.

ستكون لنا عودة قريبة إن شاء الله تعالى
للحديث عن آخر ما قرأناه.

انرت بردك حقيقه الموضوع بفضل جهودك
وجهود الاخ جين انتظر عودتك بما قرات

أنا كشخص أريد أن أعرف عن التاريخ، ما فائدة أن يروي لي مثلا كلام ابن العباس
عن أن عمر الكون هو 7000 سنة بينما أنا أعرف بأن هناك أهرامات أقدم من هذه المدة؟

كل الزيادات عن 7000 سنة إنما هي أساطير لا تصح
القول الصحيح أن عمر الخليقة منذ أن خلق الله آدم لاتتجاوز 5000 إلى 7000 إن كثُر ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ɢ ί η

سهم الابداع



لؤي قال تاريخ العالم و ليس التاريخ الاسلامي فقط ~

هذا كلام من لم يقرأ تاريخ الطبري ولا ابن الجوزي ولا ابن الأثير ...
الطبري لخّص تاريخ العالم كله .. حتى وقته هو ..
ثم تنتقل لابن الجوزي ثم لابن الأثير الذي عاصر التتار وهكذا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ɢ ί η

الف مبروك على فتح الموضوع الذي كنا نتشوق له
نقاش الكتب بعد طول انتظار استطعنا تطبيقه و الشكر واصل للمبدعة حلم القمر

ساعود لطرح انطباع عن اخر ما قرات بعد ان انتهي منه ~

اهلا اخي جين حقيقه هذا
الطرح بفضلك وبفضل جهودك الجباره
اسعدني طرح الموضوع الذي نامل
ان يطور القسم بالنسبه للكتاب متشوقه
لقراءته

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yasser-sensei

أرى أن تكون فاتحة النقاش أن يعرف كلٌّ منَّا
باهتماماته الرئيسية في مجال الكتب وكذا اللغات التي يقرأ بها والتي يحب القراءة بها

أما أنا، فأقرأ بالعربية والإنجليزية والفرنسية، وهذا هو ذاته ترتيب تفضيلي بينهم
إلا أن من قواعدي في القراءة أني أجتهد في قراءة الكتاب باللغة الأصلية إذا كان ذلك ممكنا
فمثلا إن كان الكتاب فرنسي الأصل، أقرأه بالفرنسية وهكذا دواليك
وإن كان بلغة غريبة عني، فأقرأه بالعربية، وإن لم يكن فبالإنجليزية

كما ذكرت آنفًا، الأدب يشكل حيزًا واسعًا من اهتمامي في القراءة، خصوصا الأدب السردي
وخصوصًا خصوصًا الأدب المروي، "ألف ليلة وليلة" كانت من أوائل الكتب التي ولجت بها عالم القراءة
لدي اهتمام أيضًا بالمسرحيات، قرأت لشيكسبير، وقرأت أغلب مسرحيات توفيق الحكيم وهو من المفضلين عندي
ومن أفضل الكتب التي قرأتُها كذلك مسرحية "السلسلة والغفران" لـعلي أحمد باكثير، وأنصحكم بها

بدأت مؤخرًا أيضًا مع تقدمي بالعمر أحاول رفع اهتمامي بالكتب التي لديها طابع فكري وعلمي أكثر
لكن مما لا يثير اهتمامي قراءته أبدًا: الشعر، ودعوني أقلها صراحة: لا أحبذ الشعر بأي لغةٍ كانت
ولا يثير الشعر اهتمامي، بل قد أصل مبلغ كرهه! وللتلخيص: فلا بأس عندي بقراءة أي شيء ما لم يكن شعرًا

بين القديم والجديد أحبِّذ القديم، في الأدب العربي أبجِّل أعلام القرن العشرين وتستهويني جلُّ أعمالهم
أما الكتاب العرب المعاصرون فببساطة لا أرى منهم من يستحق تضييع وقتي إلا قلة قليلة تعد على أصابع اليد!
أما في الأدب العالمي، فالقاعدة ذاتها تنطبق إذ لا همَّ عندي أكثر من الكلاسيكيات الأدبية من شتى بقاع الأرض
بسبب شدة اهتمامي وولعي بـ"الحكاية"، مع فرق بسيط هو أني لا أمانع قراءة الكتب العالمية الحديثة
خصوصًا بعض الكتب الخيالية مثل "أغنية الجليد والنار" و"هاري بوتر" (وقد كانت بالمناسبة أول رواية أقرؤها)
و"سيد الخواتم" وكذلك بعض الكتب من أنواع أخرى

اهنى نفسي على وجود مبدعين
مثلك في هذا الموضوع حيث سعدت
للغايه بردك ومعرفتك الرائعه
روايتك ممتعه واتمنى ان يتسع لي المجال
لكي اقراها

السلام عليكم

اعتذر للجميع عن عدم مقدرتي

على الرد على جميع ردودكم الرائعه

ولي عوده بقراءه روايه لست وقحه

بعد ان اكمل قراءتها واعطي انطباعي عنها

وفي الاخير سعيده للغايه للتفاعل بالموضوع

لعلها خطوه قدم كبيره لعوده القسم الى سابق عهده

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yasser-sensei

عفوًا يا عزيزي، ولكن ما فائدة قراءة كتاب الطبري الذي ذكرته لشخص يريد معرفة تاريخ العالم؟
فقد قرأت جزءًا يسيرًا من الكتاب وتبيَّن لي أنه مليء بالأساطير والخرافات التي تظل وتشوش القارئ ليس إلا

أنا كشخص أريد أن أعرف عن التاريخ، ما فائدة أن يروي لي مثلا كلام ابن العباس
عن أن عمر الكون هو 7000 سنة بينما أنا أعرف بأن هناك أهرامات أقدم من هذه المدة؟
أو الحديث عن القرية x في الزمن x التي دمرها الجان أو استعمرها الملك عشعوش بن شمشوش
ومصادره يغلب عليها "قيل لي" أو "يُقال" أو "قال البعض"، أي أنَّها لا تغني من الحقيقة شيئًا

كتب الأساطير هي كتب أساطير سواء صحَّت أم بطلت، والكتب العلمية هي كتب علمية
وللإشارة، فالطبري نفسه إنما يقول في كتابه أن كتابه هذا هو جمع لمتناقلات العرب عن التاريخ
أي أنه كتاب قصص وعبر يذكر فيه كل قصة بسندها، منها الضعيف ومنها الصحيح

ولم يقل أنه اعتمد في كتابه على دراسة الحفريات وآثار الشعوب القديمة حتى يتوصل لهذه الاستنتاجات

منها ما اعتمد فيه حقًا على القرآن والسنة بل ليته اقتصر على ذلك حتى يكون للكتاب فائدة فقهية على الأقل
ومنها ما اعتمد فيه على قصة من التابعين المتأخرين أو على تأويلٍ فردي معزول لأحد الصحابة
أو حتى على القصص الشائعة بين العرب وأهل الكتاب، فهل هذا كتابٌ يستحق الأخذ به؟

هذا ليس هجومًا على الكاتب ولا على كتب المتأخرين ولا على الدين لا سامح الله حتى لا يتقول علي أحدٌ ما لم أقله
فلا شك عندي في اجتهاد الطبري وأمانته في تحصيل أخبار ذلك الزمان حسب ما استطاع إليه سبيلا
ومؤكد أنه كان حتى زمن بعيد من أدق الكتب التاريخية، ولا يكلف الله نفسًا إلا وسعها، فلم يكن بالإمكان حينها أفضل مما كان

بل وأراه كتابًا جيدًا شأنه شأن الكتب القديمة بالنسبة للمختصين في التاريخ كي يمحصوه ويفرزوا لنا الدقيق من الخاطئ
بل ولا شك عندي في أن أوائل علماء التاريخ قد استفادوا جدًا من هذا الكتاب مثل جل الكتب العربية القديمة
كما أن الجزء الأخير منه بالخصوص الذي يتطرق للتاريخ الإسلامي الأول جيد، لا يصل للدقة العلمية
ولكنه أفضل من دون شك من الجزء الذي تطرق فيه لتاريخ العالم والشعوب

ومن قراءتي عن صفات الطبري رحمه الله واجتهاده في تحصيل التاريخ، لا شك عندي أنه لو كان بيننا اليوم
وعلم عن التطور الحاصل في العالم والتقدم في مجال الحفريات والتأريخ، لأحرق كتابه وأمر بشنق من لا زال يصدق به

ودعني أقل رأيي صراحة: تمسكنا في القرن 21 بمثل هذه الكتب التي عفى عنها الزمن
أعتبره شيئًا "مثيرًا للشفقة" ومدعاةً للخجل وأنا أتحمل وزر هذه الكلمات

أرجع لردك مرة أخرى ..
أنا ماكان ودي أرد عليك هون لكن الشكوى لله كان ردك مثير جدًا .. وكان لابد من أني أسوي سترايك " قصف " عليه
أولاً الطبري قرأ كل تاريخ العالم حتى قرنه وحتى زمانه ..
ولا شك عندي أنه بجلالة الأئمة الأربعة المتبوعين أصحاب المذاهب وإن كان الإمام أحمد أعظم قدرًا منه بشهادته وشهادة من هم طلابه ومن عاصره لأنه لم يتسنى له رؤية الإمام أحمد
وجرت الحادثة المشهورة بينه وبين الحنابلة، لا أطيل ...
أولاً من قال لك إنه مليئ " بالخزعبلات " ؟! هل الاسرائيليات بالضرورة خزعبلات ؟
الرسول صلى الله عليه وسلم رسم لنا منهج في صحيح البخاري وقال: حدثوا عن بني إسرائيل ولا حرج
أم تريدني أن أقرأ هذا الكتاب المليء بالسُخف والداروينية ؟
لا شك أنني سأفضل الإسرائيليات في مقابل هذا السخف ولا ريب .
الإسرائيليات موقفنا منها ألا نصدقها ولا نكذبها ..
إلا إن عارضت الكتاب والسنة وهذا أمر واضح لا غبار عليه أما إن وافقت حديثًا أو قرآنا فلا شك في اعتباره حجة عند كل علماء الإسلام أجمعين
الأمر الذي أثار شيئًا في داخلي هو كمية استخفافك بهذا الكتاب وكأن القرن الواحد والعشرين صنع لنا تاريخًا جديدًا وأطلعنا على حقائق غائبة ..
ويبدو إنك يا ياسر متأثر إما من ناحية النظرية الداروينية أو أنك معجب بتآليف الغرب لا أكثر ..
فما أدري سبب رجحان كتابك على كتاب الطبري أو ابن الجوزي أو ابن الأثير أو الذهبي ..
الرجل كان يريد تاريخ العالم بفكر سليم ونظيف بعيدًا عن ترهات الملحدين ونظريات الوثنيين ..
لا أحب أن أصف لكنني فعلاً قرأت لبعض اليابانيين كمية سُخف مالله وحده هو العالم لا أكثر
وواضح تأثير الداروينية عليه وعلى غيره .. فأرجو رجاءً ألا تكون منهم ممن يُقدس مثل هذه النظريات

{لذلك ماكان ودي إنك تُدخل لؤي بهذي الخزعبلات .. أمر الداروينية على أقل تقدير هي للمتخصصين وليس لشخص ينوي أن يقرأ تاريخًا مجردًا نظيفًا من أفكار المبطلين . }

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سهم الإبداع

كل الزيادات عن 7000 سنة إنما هي أساطير لا تصح
القول الصحيح أن عمر الخليقة منذ أن خلق الله آدم لاتتجاوز 5000 إلى 7000 إن كثُر ..

ما شاء الله عليك، أقنعتني بالدليل القاطع ولم تدع لي ما أقوله أو أضيفه!
إذن ربما هذه المنحوتة التي تم اكتشافها في جنوب تركيا
وعمرها 10 آلاف سنة هي من نحت الرياح:



أما هذه الرسوم التي تم اكتشافها في كهف في نيجيريا
وتم تأريخ عمرها بـ30 ألف سنة على الأقل! فلا بد أنها من رسم الديناصورات
ولفقها أعداء الإسلام لعنة الله عليهم لكي يحطوا من قدرنا





ولا ننسى طبعا هذه المنحوتة التي هي أقدم منحوتة تم اكتشافها
ويبلغ عمرها حتى 30 ألف سنة، فبالطبع هذه مجرد أساطير لا تصح
ولكن الأساطير تقدمت أيضًا، وصارت أساطير مصورة بدل مقولة:



كل هذا لكي لا نشكك في تفسير ابن العباس رضي الله عنه الاجتهادي لحديث الرسول (ص)
(بُعِثتُ أنَا والدُّنيَا كَهَاتَيْن)، واستنتاجه أن هذا يعني أنَّ في الدنيا سبعة آلاف سنة

هذا تفسير خاطئ أو أن الحديث غير صحيح -_-
لا علم لي بصحة الحديث لذلك صححوا لي لو كنت مخطئ

ولكن الأرجح التفسير خاطئ

وغير ذلك كيف تريدون من ناس عاشوا في العصور الوسطى أن تقدر عمر الأرض والإنسان ؟؟؟
و أيضاً من قال فقط 7000 سنة

يارجل في أيام سيدنا موسى حسب ما قالوا كان عمر الإنسان لوحده 1000 سنة
كم تتوقع بينه وبين سيدنا عيسى ؟؟

و ماذا عن من قبل سيدنا موسى

أكيد هناك أشياء من التاريخ غير واضحة

مثل العصر الحجري ؟؟؟ هذا لوحده لغز

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yasser-sensei

ما شاء الله عليك، أقنعتني بالدليل القاطع ولم تدع لي ما أقوله أو أضيفه!
إذن ربما هذه المنحوتة التي تم اكتشافها في جنوب تركيا
وعمرها 10 آلاف سنة هي من نحت الرياح:



أما هذه الرسوم التي تم اكتشافها في كهف في نيجيريا
وتم تأريخ عمرها بـ30 ألف سنة على الأقل! فلا بد أنها من رسم الديناصورات
ولفقها أعداء الإسلام لعنة الله عليهم لكي يحطوا من قدرنا





ولا ننسى طبعا هذه المنحوتة التي هي أقدم منحوتة تم اكتشافها
ويبلغ عمرها حتى 30 ألف سنة، فبالطبع هذه مجرد أساطير لا تصح
ولكن الأساطير تقدمت أيضًا، وصارت أساطير مصورة بدل مقولة:



كل هذا لكي لا نشكك في تفسير ابن العباس رضي الله عنه الاجتهادي لحديث الرسول (ص)
(بُعِثتُ أنَا والدُّنيَا كَهَاتَيْن)، واستنتاجه أن هذا يعني أنَّ في الدنيا سبعة آلاف سنة

واضح إنه من اسلوبك الاستفزازي عدم استقرار ذهنك، وإلا أنا ماعندي مشكلة في كلا الأمرين.
فأنا لما أقول هذا ليس لأني أملك دليل قاطع لكن أنت بنفسك لن تستطيع أن تثبت لي
أن أتكئ على قول ابن عباس فهذا فخر لي ولا شك
فهو كما قال عنه رسول الله صلى الله عليه وسلم : حبر الأمة عبدالله بن عباس

فالحبر هو الذي جمع علم الأولين، وعلى لسان بني إسرائيل
لها معنى آخر وهي المعرفة بالتوراة وصحف إبراهيم ..