نقاشات وإستفسارات مانجا One Piece (النسخة الرابعة)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Kyoko 40

جيمبي



الحمد لله ع السلامة





تدخل سابو كان شخصي بشكل كامل كنت اظن انه تدخل لهدف خاص بالثوار اولا ولوفي ثانيا
+
نهاية معركته مع فوجي ابدااااااااااااااع
ما شفنا ايش صار لكن عرض فوجي للهدنة كان شيء نبيل ورائع جدااااا اعجبني







ويتكرر سيناريو الامل

الكل يؤمن بلوفي حتى البحرية صارت تؤمن به

لن اقول ان هذا ما عجبني بالعكس كنت انتظر هذا الاعتراف

+

النقطة الاهم للمرة الاولى ارى الجوكر مذلول







ابدع اودا في هذا الفصل

حسب فهمي من كلام الجوكر ان عنده جنون العظمة

كل شوي يصف نفسه بالعظيم وذو الدماء النبيلة و الهيبة والمكانة

باختصار مرض نفسي

ومش متخيل انه فيه احد يمكن يوقفه وماضيه المأساوي اللي صنعه بايديه كان له دور في تكوين شخصيته السيئة

وكان رده على ضربة لوفي باسقاطهم ارضا بدون حراك

لاو استبعد من المواجهة لاصابته الشديدة + لوفي مكبل بخيوط الجوكر

ما اظن عندهم مخرج من هالقصة

أهم شيء أنك وصفت حالة دوفلامينجو بمرض نفسي
فلايزال يتدكر الحياة التي عاشها من رفاهية و عظمة باعتبار كل من حوله بالقمامة و عبيد
و رغم رفضه من قبل التنانين السموية أصبح يهلوس كونه الأعظم و لا يوجد شخص في هذا العالم قادر على حتى التفكير بهزيمته

و هذا ما يجعل الجوكر أقوى و لا يضهى في عين الكثير من المتابعين

أما اذا تحدتنا عن القوة الفعلية التي رأيناها للجوكر
فأنا باعتقادي أن أول ضهور للوتشي ضد لوفي كان أعظم و أقوى من هذا لكن سرعانه ما أبدع لوفي و أخرج من تقنياته و عزيمته ما يبطل عظمة هذا العدو و كبريائه

فلوفي هو دواء الجوكر لهذا المرض النفسي

في الحقيقه ارى الفانت كاتلينغ مع التصلب او الماغنيوم مادري ايش اسمهاا اللي سواها على سيزار

هي من اقوى تقنيات لوفي .. ببساطه اي تقنيه يستخدمها لوفي ويستخدمها ايضا بالجير سيكندو وايضا بالجير سادو

في كل جير اعلى تكون التقنيه اقوى كمثل جيت كاتلنيغ اضعف من الفانت كاتلنيغ

ورأينا لوفي استخدم رايفل هوك وقاومهاا تشينجاو مع التصلب و وقف مره اخرى لكن عندما لوفي استخدم الثور تم كسر هاكي تشينجاو وانتهى امره

لهذا اذا اقوى تقنيات لوفي ماتزال تقنياته بالجير سادو ولا اعتقد ان ريد هوك او اي تقنيه تقارن بها الا اذا اظهر لوفي كمثل الفانت ريد هوك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kyoko 40

هذا الشبه الوحيد بين اهداف لوفي والجوكر "اسقاط التنانين"

+
اما كونهم يصيروا حبايب واصحاب فهذا من سابع المستحيلات

شخصية الجوكر لا تسمح له بالتعامل مع عامة البشر فهو يشوف نفسه اعلى منهم منزلة

ولوفي كذلك يمقت الشخصيات اللي زي الدون
فهل تتوقع انه بيحط يده في يد من دمر الجزيرة وقتل ام ريبيكا وتسبب في اسقاط دموعها

بالنسبة للجوكر فهو بنفسه يبحث عن الأقوى لكي يعزز قوته و كلنا نتدكر طلبه لكروكوديل ... فما بالك لو وجد شخص قوي هاكي ملكي و أكيد لابد و أن الجوكر يعلم و لو قلييييل عن "الدي"
كل هذا لصالحه و ليس أنهم سيصبحون حبايب أكيد فقط عمل تحالف لهدف معين ...
أما بالنسبة للوفي سرعانة ما ينسى و يجعل من عدوه صديق ههه أو فقط مثل ما حدت مع كروكودايل

لهذا في عالم القراصنة التحالفات واردة حتى مع ألد عدو ان كانت المصلحة واحدة أو أن أحد الطرفين أقوى بارغام الطرف التاني مثل ما يحدت مع اليونكو

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tawer

اولا قبل ان ابدا بالرد على الردود كالعادة ارى ان البعض مايزال واقعا في الجينجوتسو الذي صنعه بنفسه -_-
المرحلة النفسية الاولى التي تصيب الناس هي دائما النكران والمرحلة الاخيرة هي تقبل الامر الواقع ..
في القصر الدون مسح الارض بلوفي والقى القمامة خارج قصره لكن طبعا هذا لا يثبت شيء فالمعركة
لم تبدا بعد لان المعركة تبدا عندما تنتهي وينتصر لوفي .. في الممر السري مسح فيه الارض عالسريع
بدمية (ما كنت اشارك في تلك الفترة لكن اقدر اتخيل ايش كانت الردود) والحين بعد ان هجم لوفي بواحدة
من اقوى هجماته وطار من الفرح لانه اصابه بشكل مباشر لكن كل ما استطاع فعله هو "جرح سطحي"
وبعدها قام الدون عالسريع "بثلاث حركات فقط" مسح فيها الارض بلاو ولوفي معا وتم التخلص من القمامة
مرة اخرى (ركل لوفي ووضعه في الخيوط -الكيس- وربطه والقاه ارضا يعني حرفيا تم التخلص من القمامة ) ..
الغريب هو ان لاو ولوفي الاثنين كانوا عاجزين تماما امام الدون وهم اثنين وهو لوحده ومع ذلك حمى تابعه
وهزم لوفي ولاو بثلاث حركات فقط ومع ذلك تقولون انه ليس بتلك القوة ؟!! تغضون نظركم عن كل ما حصل
وتقولون انه ليس هناك اي دليل مع ان ما حصل هو اكبر دليل !!!

بالنسبة للريد هوك هي بالتاكيد ليست اقوى تقنيات لوفي فاقوى تقنية استخدمها لوفي حتى الان هي
"ثور" لكن الريد هوك هي بالتاكيد ثاني او ثالث اقوى تقنية استخدمها لوفي حتى الان .. بالتاكيد على
الارجح لوفي لديه تقنية اخرى اقوى منها او بالكثير تقنيتين لكن ان يكون بقوة الدون هذي سابع المستحيلات ..

اممم كلام جميل جداً، لكن بالتأكيد في النهاية لوفي سيكافئ الدون قوةً
حسب علمي بأسلوب أودآ طبعاً، هذه الحالة طبق حالة لوفي و لوتشي.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة websoo

هلا والله بالقاطع، نورت

حبيبي لوفي لم يقل أنه لا يمكنه صد الهجمات القوية بل الهجمات الحادة فقط.
+

امممم ايش رأيك تغير رمزيتك الي صارها قرن
و تحط نفس رمزيتي.

^
كلكم بتدخلون أدري

اهلين سلمان شحالك

اممم .. صراحة ما اظن .. اعتقد ان لوفي كان يقصد الهجمات القوية وليس الهجمات الحادة ..
فلو تلاحظ دائما الهجمات القوية تؤثر على لوفي وتخترق دفاعه سواءا كانت حادة او غير حادة
وعادة ما تجده يحاول يتجنب هذه الهجمات بدل ما يتصدى لها بشكل مباشر لذا المسئلة
ليست في كون الهجمة حادة او لا بل في قوة الهجمة نفسها مثلا لو جندي عادي هجم
على لوفي بسيف فهل لوفي ما راح يقدر يتصدى له بالهاكي ؟!! مثلا لوفي كان يهرب من
امام هجمات سيزار النارية في حين ان الدون تصدى لساق الشيطان التي تحرق الشخص
وتشعله نارا بمجرد لمسه دون ان يصاب باي اذى ودون ان يحترق وهذا بفضل هاكيه وهذا
ما كان يقصده لوفي فهو لايمكنه ان يتصدى للهجمات القوية هكذا او كما فعل رايلي امام الفيل
دون ان يتاذى ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة monkey d garp

انا تابعت الفصل بالانجليزي و في بعض الشغلات ودي اتأكد منها بالترجمة العربيه

تقييمي الاولي هو 9 < افضل بكثير من الفصل اللي فات

قتال سابو و فوجي نهايه متوقعه < بس ما تضر و لا تنفع اهمها هو اننا فهمنا فوجي اكثر

اتمنى اتمنى اتمنى ان اودا ما يخربها بقتال الدون

اممم .. تقريبا اودا ابدا ما خربها في قتال سوى في قتال لوفي وكروكو الاخير وقتاله ضد
اينيل .. صراحة نتيجة القتال مش معقولة ابدا فحتى لو لوفي عرف نقطة ضعفهم المفروض
ابدا ما يلمسهم لانهم لوجيا ولازم عشان يلمسهم يتفوق عليهم من ناحية السرعة لكن
على العكس تماما اودا وقفهم صنم ينضربون من لوفي بطريقة غبية لم خسروا وفي النهاية
يقول ان لوفي انتصر بالحظ !!!

وصراحة الحين في قتاله ضد تشينجاو النهاية انا ما مقتنع فيها تماما .. طوال القتال لوفي
كان يعاني وكانت المعركة لصالح تشينجاو لكن في النهاية استخدم قوة "الغضب" وهزمه !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almoh2007

يب فالفارق بين لوفي والدون يعتبر كبير ^_^

لكن لوفي الي الحين لم نره قوت الهاكي تبعه كامل ولا تقنيه جديه يعني ممكن يبهرنا اود ويخترع تقنيه جديد مع الهاك تبعه الدي ليس ولا بد ولكن يكفي بالغرض مع هجمه قويه


+ الدي لم افهمه لما لم يقطع لاو الدون

يعني لو قدر يقطعه انتهت المنازله

لحظة لحظة يالغالي نحن شاهدنا الكثير من لوفي ويكفي ان قتاله ضد تشينجاو استهلك
معظم قوته واما بالنسبة لهاكيه فهو كما ذكرت مسبقا ليس قويا كفاية ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almoh2007

الحين الملك وفيوجي يراهنان علي لوفي والطاقم
بس الي ما ما فهمته الي الحين قوت الطااقم تبع الدون ليسو بتلك القوه الكيره يعني هم اقل قوه من الدون ولا يصلو حتي ربع قوته
فهم يهزمون بضربات بسطيطه -_-

ام عن القتال كان رائع والجوله الاوله ضربه سطحيه للدون

الجوله التانيه رد الدون كمان بضربه قويه للوفي ولاو مجتميعن

^_^ يعني ننتضر النزال الحقيقي لربما يكشف فيه اودا عن قدره قويه للوفي او لاو تمكنهم من تغيير الكفه الي جانبهم
لأنه بعد ان راهن فيوجي والملك علي لاوفي يعني وضع اود النهايه لقصت الدن

والمانجا الجايه لربما يرجع الي زورو او يرجع الي سانجا الدي نساه حتي

وما الدي حصل للطاقم بعد مواجهت البق مام هل حلت نامي الخلاف بأن تعطيهم سيزر

اجمل صوره قرائت جيمبي عن التحالف يعني انه كيف علم وجمبي لن يساعد سانجي ^^ والسان ضد البق مام
لأنه ف مكان بعيد عنهم

اممم .. بالنسبة للطاقم الدون فبالتاكيد لا احد منهم يصل حتى لربع قوته فكما شاهدنا
انه في الفردوس والعالم الجديد الكابتن عادة ما يكون بقوة طاقمه كله او اقوى وابسط
مثال عندك اليونكو فهم اقوى من طاقمهم كله وعندك لوفي من قبل سنتين واودا كان
يضع تلميحات انه تقريبا بقوة الطاقم كله فمثلا هزيمته للوتشي الذي كان سيهزم الطاقم
كله وايضا اورز هزم الطاقم كله ثم اتى لوفي بمئة ظل وهزمه وبعدها هزم بنفسه موريا
الذي كان يستخدم الف ظل بعد ان دمج الجير سكند والجير ثيرد يعني ان لوفي حينها
كان اقوى مما كان عليه بمئة ظل .. في ون بيس الكابتن دائما قوته تساوي قوة الطاقم
او اقوى ..

اممم .. اتباع الدون فعلا ليسوا ضعفاء ابدا بل على العكس قوتهم رهيبة جدا لكن حظهم
سيء جدا فهم عادة ما يواجهون الخصم الخطا او خصم اقوى بكثير .. مثلا مونيت واجهت
زورو وفيرجو واجه لاو وتريبول واجه لاو كل هؤلاء الخصوم كانوا اقوى بكثير واما بايبي 5
وبوفالو ضد الشوجون وشوجر ضد اوسوب هؤلاء كانوا خصوم خطا .. لو تبي تعرف قوتهم
الحقيقية لاحظ كيف ان مونيت لوحدها وقفت نامي وروبين لولا تدخل زورو وكيف ان فرانكي
الي قاتل بايبي 5 وبوفالو بالشوجون كان يتعرض لمسح الارض من قبل بينك وكيف ان
شوجر بلمسة واحدة حولت الاسطورة كايروس الى دمية ومواجهتها مع السنافر وسلاحها
السري الدمى الخالدة الي حتى هجمات لوفي وكافي كايروس لم تنفع امامها وكيف ان
جورا لوحدها هزمت ثلاثة من الطاقم مجتمعين وكادت تقضي عليهم .. صراحة حرام ان
تقلل من قوتهم ..

بالنسبة لاودا صراحة تفكيره محير للغاية في البداية كنت اعتقد ان الاحتمال الاكبر هو
ان الدون سيسقط كملك وشيتشيبوكاي فقط لكنه لن يهزم في هذا الارك لكن بعد كل
هذي الجلبة الي صارت من الواضح جدا ان اودا يريد ان يهزم الدون في هذا الارك والان
وضع لوفي ولاو امام الدون بالرغم من ان الاثنين ليسوا بمستواه وفرص انتصارهم شبه
معدومة وفوق هذا هم الحين خسروا وتم تكبيلهم وخدعة التبديل لن تنفع بعد الان فكيف
ناوي يخليهم يهزمون الدون ؟!! في الفصل السابق لاو قال للوفي ان يلتزم بالخطة فهل
يعقل ان هذا جزء من تلك الخطة ؟!!

اممم .. هذا غير صحيح على الارجح ان جينبي قريب منهم فهو الان في بداية العالم
الجديد .. وايضا لا تنسى ان جينبي يرغب بترك البيج مام لكنه محتار كيف يفعل ذلك
وهذا سيكون عذرا جيدا .. لكن هذا مجرد تخمين فقط

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tawer

اهلين سلمان شحالك

اممم .. صراحة ما اظن .. اعتقد ان لوفي كان يقصد الهجمات القوية وليس الهجمات الحادة ..
فلو تلاحظ دائما الهجمات القوية تؤثر على لوفي وتخترق دفاعه سواءا كانت حادة او غير حادة
وعادة ما تجده يحاول يتجنب هذه الهجمات بدل ما يتصدى لها بشكل مباشر لذا المسئلة
ليست في كون الهجمة حادة او لا بل في قوة الهجمة نفسها مثلا لو جندي عادي هجم
على لوفي بسيف فهل لوفي ما راح يقدر يتصدى له بالهاكي ؟!! مثلا لوفي كان يهرب من
امام هجمات سيزار النارية في حين ان الدون تصدى لساق الشيطان التي تحرق الشخص
وتشعله نارا بمجرد لمسه دون ان يصاب باي اذى ودون ان يحترق وهذا بفضل هاكيه وهذا
ما كان يقصده لوفي فهو لايمكنه ان يتصدى للهجمات القوية هكذا او كما فعل رايلي امام الفيل
دون ان يتاذى ..

[/center][/color]

بخير الله يسلمك

الله يرضى عليك يا ثامر -_- ، أنا ماهمني كل هذا الكلام أنا ردي كان على كلمة لوفي أمام
الضربات القوية < كلامك

لكن لوفي لم يقصد الضربات القوية لأنه يوم عضه هودي قال هاكيي موجيد أمام هذا النوع
من الضربات أي الضربات الحادة.
و ضربة جندي عادي بالسيف تختلف عن عضة هودي و حدتها و قوتها.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amine_sama

أهم شيء أنك وصفت حالة دوفلامينجو بمرض نفسي
فلايزال يتدكر الحياة التي عاشها من رفاهية و عظمة باعتبار كل من حوله بالقمامة و عبيد
و رغم رفضه من قبل التنانين السموية أصبح يهلوس كونه الأعظم و لا يوجد شخص في هذا العالم قادر على حتى التفكير بهزيمته

و هذا ما يجعل الجوكر أقوى و لا يضهى في عين الكثير من المتابعين

أما اذا تحدتنا عن القوة الفعلية التي رأيناها للجوكر
فأنا باعتقادي أن أول ضهور للوتشي ضد لوفي كان أعظم و أقوى من هذا لكن سرعانه ما أبدع لوفي و أخرج من تقنياته و عزيمته ما يبطل عظمة هذا العدو و كبريائه

فلوفي هو دواء الجوكر لهذا المرض النفسي

اممم .. لا عزيزي هذا غير صحيح ابدا .. الدون لم يقل ابدا انه "الاعظم" او انه "لايوجد شخص
في العالم" قادر حتى على التفكير بهزيمته .. بل قال انه "من اعظم وانبل سلالة في العالم"
وقال "ان تقوم مجموعة من الحثالة الوضيعين مثلهم بالتفكير للحظة انهم قادرين على هزيمته
فهذه اهانة لايمكنه تحمله" .. كما ترى هذا مجرد سوء فهم منك فهو لم يرى ابدا انه الاعظم
او الاقوى بل يعتبر نفسه منهم وهذا صحيح تماما فهو بلا شك احد اعظم الشخصيات في
ون بيس فهو يمتلك المكانة والسلطة والقوة والقدرات شخص نشر خيوطه في كل انحاء العالم
وصار يتحكم فيه لدرجة انه اذا سقط ستندلع الفوضى في العالم كله ويكفي الفوضى التي
حدثت بمجرد ان علم الناس بتنازله عن منصبه ..

وايضا نفس الشيء ينطبق على المتابعين فلا احد "لا احد ابدا" قال او سيقول ان الجوكر هو
الاقوى .. نحن قلنا ان الدون اقوى من لوفي وهذه هي الحقيقة الي ظهرت لكن كيف فسرتها
على انه الاقوى على الاطلاق ولا يضاهى ؟!! هل تقصد ان لوفي هو اقوى شخص وان الاقوى
منه هو الاقوى على الاطلاق ؟!!!

اممم .. لم افهم انت تتحدث عن "القوة الفعلية" ثم تقول ان "الظهور الاول" للوتشي كان اقوى
واعظم ؟!! انت تتكلم عن الظهور الاول ام عن القوة الفعلية ؟!!

هذه مسئلة مختلفة تماما ولازم تفصل بينها .. اذا اردت ان تقارن قوة احد فلا تدع حبك للشخصية
او كرهك لها او لتصرفاتها تكون ضمن المعادلة .. الجوكر مريض نفسيا لكن هذا لايغير ابدا حقيقة
انه اقوى من لوفي بكثير .. فالقوة شيء والحالات النفسية شيء اخر ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ακαgαмı κıɒ

في الحقيقه ارى الفانت كاتلينغ مع التصلب او الماغنيوم مادري ايش اسمهاا اللي سواها على سيزار

هي من اقوى تقنيات لوفي .. ببساطه اي تقنيه يستخدمها لوفي ويستخدمها ايضا بالجير سيكندو وايضا بالجير سادو

في كل جير اعلى تكون التقنيه اقوى كمثل جيت كاتلنيغ اضعف من الفانت كاتلنيغ

ورأينا لوفي استخدم رايفل هوك وقاومهاا تشينجاو مع التصلب و وقف مره اخرى لكن عندما لوفي استخدم الثور تم كسر هاكي تشينجاو وانتهى امره

لهذا اذا اقوى تقنيات لوفي ماتزال تقنياته بالجير سادو ولا اعتقد ان ريد هوك او اي تقنيه تقارن بها الا اذا اظهر لوفي كمثل الفانت ريد هوك

اجل اجل بشكل عام الجيرد سكند تخصصها هو السرعة والجير ثيرد تخصصها هو القوة لكن
هذا "بشكل عام" .. الريد هوك ليست مثل اي جير سكند عادية فابسط شيء هي مثل
تقنية سانجي الساق السوداء فالنار التي يخرجها تزيد من قوة هجمته بشكل خارق وايضا
تشعل الخصم وتحرقه وبالاضافة الى ذلك السرعة الخارقة تضاعف من قوة هجمته بشكل
اكبر ولا اعتقد ان جميع تقنيات الجير ثيرد بمستواها فقط الثور وربما الدب الرمادي الي استخدمها
على سيزار لكن في الاصل الريد هوك والثور هم التقنيتين الوحيدتين المميزة عند لوفي حتى
الان لان الريد هوك تخرج نار والثور تخرج كهرباء ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة websoo

اممم كلام جميل جداً، لكن بالتأكيد في النهاية لوفي سيكافئ الدون قوةً
حسب علمي بأسلوب أودآ طبعاً، هذه الحالة طبق حالة لوفي و لوتشي.

اممم .. صراحة لو استمر القتال 2 على 1 فهذا يعني انه حتى عندما ينتهي القتال فان لوفي
سيكون اضعف من الدون ..

أولا التحليل جميل بشكل عام

ثانيا تصحيح بسيط تقنية ثور مبتخرجش كهرباء ولا حاجة ده كان من تصادم الملكي
تقنية غريزلي ماغنوم معناها الدب الرمادي الضخم
ثالثا في رأيي إذا حاول لوفي اشتخدام الجير ثيردو الدون هيقطعه لشرائح من المطاط
أمل لوفي الوحيد أمام الدون هو الجير سيكندو والتصلب علي كامل الجسد , لو يقدر يقدر يعمل رد هوك علي كامل الجسد ويحافظ غليها تبقي تقنية رائعة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة websoo

بخير الله يسلمك

الله يرضى عليك يا ثامر -_- ، أنا ماهمني كل هذا الكلام أنا ردي كان على كلمة لوفي أمام
الضربات القوية < كلامك

لكن لوفي لم يقصد الضربات القوية لأنه يوم عضه هودي قال هاكيي موجيد أمام هذا النوع
من الضربات أي الضربات الحادة.
و ضربة جندي عادي بالسيف تختلف عن عضة هودي و حدتها و قوتها.

اممم .. مثل ما قلت لك انا اعتقد انه كان يقصد قوة الهجمة وليس الحدة ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zaraki no kenpatchi

أولا التحليل جميل بشكل عام

ثانيا تصحيح بسيط تقنية ثور مبتخرجش كهرباء ولا حاجة ده كان من تصادم الملكي
تقنية غريزلي ماغنوم معناها الدب الرمادي الضخم
ثالثا في رأيي إذا حاول لوفي اشتخدام الجير ثيردو الدون هيقطعه لشرائح من المطاط
أمل لوفي الوحيد أمام الدون هو الجير سيكندو والتصلب علي كامل الجسد , لو يقدر يقدر يعمل رد هوك علي كامل الجسد ويحافظ غليها تبقي تقنية رائعة

شكرا يالغالي

اممم .. اجل اجل المسئلة مش واضحة تماما في المانجا لانه كله ابيض لكن
في الانمي ستجدها واضحة وايضا لوفي استخدم هذه التقنية "ثور" في فلم
العالم القوي الي كتبه اودا وحينها استخدمها برجله مع تقنية الفاس ليهزم بها
شيكي وبالفعل اتى معها برق لكن كان طبيعي (بحسب ما اذكر) .. المهم ثور
اسم اله البرق والرعد والصواعق وما شابه عن الاغريق لذا من الطبيعي ان
تخرج التقنية كهرباء او برق خصوصا ان جميع تقنيات لوفي تقريبا اسمها يدل
عليها ..

بالنسبة لشرائح المطاط فانا معك فعلا قدرة الدون رهيبة جدا لكن حتى الان
لم نشاهده يستخدمها في الدفاع بالرغم من ان شكلها تنفع للدفاع !!