موضوع نقآش"مانج‘ـآ نآروتو"(النسخة الثانية)"(ήAŘUTO mAnGA Talk "(PART-2"

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fadi sama

المستشارين تجاوزهم الزمن
لذلك لا اعتقد انهم يعرفون ما يريد ساسكي

سوجوبو الى الان شخصية نظرية لا نعرف عنه اي شئ

هم من موجودين منذ تأسيس كونوها

و هم أداروا قضية اليوتشيها

لذا أظن أن ما يريده ساسكي عندهم

السلام عليكم

أخي fadi sama..

صراحة النقاش معك مثمر وبناء ولا أود قطعه بل أحبذ استئنافه! ..

- بخصوص المكان الذي سيذهب إليه "ساسكي" و"أوروتشيمارو" لا يُمكن الجزم به - هذا صحيح من وجه، وفي نفس الوقت احتمالية أن المكان هي إحدى مخابئ "أوروتشيمارو" فيها توقف، لا سيّما وأن جودة المعرفة لدى "ساسكي" لمخبأ الأوتشيها يفوق معرفته لعموم مخابئ "أوروتشيمارو" في وصف "أوروتشيمارو" للمكان بقوله: "مكان تعرفه جيدًا"! .. فهذا شاهد قوي على ترجيح مخبأ الأوتشيها على مخابئ "أوروتشيمارو" مطلقًا وعمومًا، أضف إلى هذا علاقة "أوروتشيمارو" بالنصب التذكاري للأوتشيها في مخبأهم ولا تنسى أنه كان يُراقب كل شئ من جسد "آنكو" بما في ذلك تحركات "كابوتو" عمومًا! فالأصح أن يكون مكان ذهابهم مخبأ الأوتشيها لأسبقية ذكره عن مخابئ "أوروتشيمارو" والقول بأن المكان مخابئه مقبول وصحيح أيضًا لكن أذهب إلى القول بأنه مخبأ الأوتشيها وهو أصح عندي لقرائن عديدة ذكرت بعضها فيما سبق، أما الغرض من الذهاب فأظن أنها أغراض متعددة نسبية بالنسبة لـ "أوروتشيمارو" خصوصًا وكذلك "ساسكي" ولا يتعارض من مقابلته لأشخاص هناك فالأمر لا يقتصر على محض مقابلة أشخاص بل ربما يتطرق ببُعد للذهاب لما يوصله لذلك في الأساس ربطًا بين النقاط، ولذلك ذهبت في الأخير لاقتراح جمع مناسب وهو أن يكون ذهابهم للمكانين معًا ولا تعارض في ذلك! ولا يكون حينها ثمة خلاف إلا إذا أردت أن نظل كائنين على خلاف بحال من الأحوال! ..

- بخصوص "مادارا" ليس هناك خلاف على ما تفضلت به، لكن نعود لأصل الخلاف أن تفعيل الرينجان بحد ذاته ليس له علاقة ذاتية في الجسد من نواحي عديدة إلا مثلًا من اجتماع قدرات السينجو والأوتشيها أو وجود المانجيكيو هذا شئ بدهي وإنما ما أسلفتَه -أنت- من كلام وفرضيات حول ذلك مثل قولك في المشاركة 4726#: "اتوقع ان السبب يتعلق بالجسد ؟؟" فهذا التوقع مستبعد من وجهة نظري والنقاش والكلام السابق كله دائر فيه، لذلك تطرقك لنقاط أخرى مثل استدعاؤه بالجسد غير الأصلي ونحو ذلك لا محل له في الكلام لأنه ببساطة بعيد عن محور الخلاف بالنقاش، وإلا فلا خلاف عليه إذن! .

- اشتراط المعرفة المطلقة فيمن سيُقابلهم "ساسكي" لا أراه صوابًا، لأن المعرفة نسبية كما سبق، ولأنه خصّ بالذكر بعض الكلام بعدما سأله "أوروتشيمارو": "ما الذي تنوي فعله بعدما تقابلهم؟!" فأجابه "ساسكي": "أنا لا أعلم القدر الكافي عن هذا الأمر.. أريد أن أسمع كل شئ منهم"!.. أقول: لاحظ إذن أنها معرفة نسبية محض لا تتعلق بعموم الإطلاق الذي توهمته واشترط بناء عليه هذا الشرط غير الحقيقي وغير الصحيح بالمرة، وبعد كلام من "ساسكي" من أنه يُريد معرفة من الذي ابتدأ هذا الأمر خاصة سأله "أوروتشيمارو": "هل تراجع قرار انتقامك؟!" يعني الانتقام من كونوها لأن "ساسكي" أخبره بعدها بأنه بعد آخر مقابلة له لأخوه "إيتاشي" صارت لديه رغبة شديدة جامحة في الانتقام من كونوها وأصبحت أكبر من ذي قبل ثم تسائل بعدها قائلًا: "من هو إيتاشي؟ ما هي العشيرة؟ ما هي القرية؟" فالمسائل كلها والقرائن جميعها تُشير إلى ما أذهب إليه ولا يعارض ما تذكر أبدًا بل ما تذهب إليه بعيدٌ جدًّا وهو ما يُعارض كل هذا.
وأنصحك بعد هذه النقطة أن تراجع مرة أخرى المشاركة 4680# وتتأملها بتأني..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Uchiha Tobi

السلام عليكم

هناك عدة جوانب أردت إثراءها على شكل نقاط في هذه المداخلة لإحياء النقاش مرة أخرى في أحداث المانجا الهامة في أخير فصولها، بمناسبة عودتي على تجديد الـ Style في المنتدى ..

أولًا: دور "هيدان" في العموم لا يقتصر على حلقات ظهوره، هذا من وجهة نظري، وظهوره في أواخر الحلقات ليس على الحقيقة لأسباب لأنها حلقات فيلر مثلًا، ولأن ظهوره كان مؤقتًا لسبب وهو تقنية الاستنساخ الذي ابتكرها "كابوتو" في حلقات الفيلر، فـ "هيدان" له دور لعله سيظهر في الفصول التالية.

ثانيًا: الصورة العامة للأحداث الحالية ضبابية نوعًا ما من حيث مآلها وما تحويه من أسرار خاصة بالنسبة لـ "مادارا" ، وهذا قد تحمل تفسيره الفصول القادمة بعد انتهاء هذه المعركة أو أثناءها، كما حملت تفسيرًا لأحوال "توبي" التفصيلية شيئًا ما بعد كسر قناعه! وهذا أظنه أسلوب معهود لتسيير الأحداث ببطئ من "كيشي" .

ثالثًا: هناك جانب هام جدًّا ألا وهو اختفاء "أوروتشيمارو" و"ساسكي" ومن معهما بعد ظهورهما في آواخر الأحداث قُبيل بدء المعركة وانضمام "مادارا" لها، وتحديدًا الفصل: "593" فصل: بعث أوروتشيمارو..
http://www.3asq.com/manga/naruto/593/
وهُناك عدة اقتباسات من هذا الفصل أردت التنبيه عليها..

بالإضافة إلى ما يتصل بهذه الأحداث؛ كالفصل "560" بعنوان: أوتشيها مادارا، وأقتبس منه ما يلي:

فلاشك أن هذه النقاط جميعها لها دور هام خصوصًا بعد ذهاب "ساسكي" مع "أوروتشيمارو" لمكان والذي أرجح أن يكون مخبأ الأوتشيها المعروف، وهذه النقاط جديرة لتفسير كثير من الغموض وكشف مزيد من الأسرار الخاصة بالرينجان والعشيرة بإحياؤهم ونحو ذلك.

على هامش الموضوع:
تضيحة "كيشي" بكثير من الشخصيات دفعة واحدة بغير اضطرار أو مقدمات مقنعة بات مريبًا بالنسبة لي على ما هو معهود من النظر العام في مجريات الأحداث في القصة، فهلاك قوات التحالف مرة واحدة وموت "نيجي" دفعة واحدة وغير ذلك بالإضافة إلى احتمالية عودة عشيرة الأوتشيها لما سبق من سرد النقاط الآنفة هذا كله مع ضمه يجعلنا نضع احتمالًا من وجهة نظري حتى أن ثمة احتمالية لإعادة جميع الأموات في النهاية عن طريق الريني تينسي لا عن طريق الايدو تينسي بعدما يحصل "ناروتو" على الرينجان كاحتمال وارد أيضًا، وهذا له وجه من الصواب عندي ومحتمل جدًّا ومناسب أيضًا.

هذه نقاط أرجوا أن تثير النقاش خاصة أن هذه المفاتيح والمعطيات لها جانب إيجابي وهام لوضع احتمالات مستقبلية في الأحداث محتملة وواردة ومقبولة مناسبة خصوصًا أنها قائمة على نظرة صحيحة وغير متكلفة.

والسلام عليكم.

- بخصوص الريكودو فلا زلت أنصح بعدم التطرق للنقاش إليه لعدم كفاية المعطيات التي لدينا للسامح لنا في خوض نقاش يتعلق بأموره المبهمة والتي لم يتضح كثير منها بعدُ ولا أُلزم أحدًا بهذا فهي محض نصيحة حتى يكون النقاش أكثر موضوعية وفائدة من وجهة نظري خصوصًا وأن هناك أولويات أخرى تُقدم عليه، أما الموضوع فبداهة هو مطروح للنقاش وهو لا يكون إلا بالدليل فكيف يُقال نقاش ما لا دليل عليه؟! نقاش بمحض الكلام لا يثبت ولا يستقيم بهذا، سيّما وأن الأمور ليست سياسية محض مثلًا وإنما معطيات ونتائج بالاستنتاج في حدود ما لدينا وإلا لو تطرقنا للكلام من غير دليل لما انتهينا ولما صار مثمرًا ولا بناء لأننا نتناقش من غير قاعدة ثابتة تجمعنا ومن غير هدف يوحدنا بل هذا لا يوافق المعقول حتى أو الحكمة من النقاش في حد ذاته، ومحل الاتفاق أنه لم يُذكر في الأنمى ولا المانجا قاطبة أن الريكودو يندرج تحت عشيرة ما وإنما يُتصور إلينا من خلال ما سيق لنا أنه لم يسبقه شئ! فضلًا عن أن يُنسب لشئ جاء بعده فهذا مُحال، وقد سبق الكلام في هذا راجعه إن شئت! .

على الهامش: أشكر اهتمام الإدارة والإشراف بالمتابعة وضبط النقاش.

بالتوفيق للجميع،،

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سين شين

هم من موجودين منذ تأسيس كونوها

و هم أداروا قضية اليوتشيها

لذا أظن أن ما يريده ساسكي عندهم

هل تعلم ما يريده ساسكي ؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة MADARA mtz

فتحت الشابتر 483 .. وصورة الغلاف فيها صورة لساكرا

وليس ناروتو بنمط البيجو و ساسكي بالمانجيكو الابدية كما قلت انت




وماهو رقم الشابتر اللذي علي غلافة صورة لساسكي بشكل سوبوجو الغراب ؟؟؟؟

ناروتو لم يكن بنمط البيجو لقد رايت صورة سين شين بل كان بنمط تشاكرا الكيوبي

لا اعلم كم هو رقم التشابر لكن اسال سين شين هو يعرف

لماذا تكرر ردك مرتين

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fadi sama

هل تعلم ما يريده ساسكي ؟؟

ما الذي قاله ساسكي بعد إختفاء إيتاتشي

و ما هي الأسئلة التي سألها نفسه

أعتقد أن الأجوبه عن هومرا و كوهارو

السلام عليكم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سين شين

أعتقد بأن ساسكي ذاهب لمقابلة المستشارين

أظن أن هذا مستبعد من وجه فمع أن المكان معروف لدى "ساسكي" لكنه صرّح بالإجابة على "أوروتشيمارو" بعدما سأله عن التفكير في تغيير رأيه واتخاذ قرار الانتقام! فأجابه بأن رغبة الانتقام عنده من كونوها أصبحت أكبر ولن يُغير قراره بل ولن يُفكر في قراره في الانتقام! فكيف سيذهب إليهم للكلام الذي هو أشبه بالسلم إن صح التعبير؟! هذا باختصار يتعارض مع قراره بالانتقام.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سين شين

ما الذي قاله ساسكي بعد إختفاء إيتاتشي

و ما هي الأسئلة التي سألها نفسه

أعتقد أن الأجوبه عن هومرا و كوهارو

هؤلاء الاثنان لا يعرفان اي شئ عن هذه الاسئلة
لانهم ليسوا ذوي شأن
ولو شاهدهم ساسكي سيقتلهم وانا معه

الوحيد الذي يجيب عن هذه الاسئلة
هم اصحاب الشأن الاوتشيها
ام اناس اكثر معرفة منهم وهم مؤسسي الاوتشيها عشيرة الريكودو

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fadi sama

هؤلاء الاثنان لا يعرفان اي شئ عن هذه الاسئلة
لانهم ليسوا ذوي شأن
ولو شاهدهم ساسكي سيقتلهم وانا معه

الوحيد الذي يجيب عن هذه الاسئلة
هم اصحاب الشأن الاوتشيها
ام اناس اكثر معرفة منهم وهم مؤسسي الاوتشيها عشيرة الريكودو

أعلم بأنه سيلحقهم بدانزو

لكنهم الأقدم في كونوها ,

لحظة , لو فرضنا أنهم عشيرة الريكودو أو الأزوماكي ,

1- عشيرة الريكودو لا احد يعرف عنهم شيء ,لو أنهم موجودون لسبقهم مادرا إليهم

2- الإزوماكي إنقرضوا و لم يعد لهم أي وجود

و الأغرب , كيف يعرفهم أرو و ساسكي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سين شين

http://manga-ar.com/naruto/558/3

http://manga-ar.com/naruto/483c/18

شوف تاريخ اضافة الفصل للموقع العربي

12-01-2012

وهادا تاريخ اضافة الفصل بمانجا ريدر يعني تاريخ نزول الفصل الصح

02/18/2010

يعني في فرق اكثر من سنتين ونص .

باختصار لما ترجمو الفصل جابو صورة الافتتاح من فصل متقدم

يعني باختصار كأني قاعد اترجم مانجا ناروتو رحت للفصل الاول ترجمته

لكن صورة افتتاح الشابتر حطيت فيها ساسانو مادارا النهائية .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hellthug

شوف تاريخ اضافة الفصل للموقع العربي

12-01-2012

وهادا تاريخ اضافة الفصل بمانجا ريدر يعني تاريخ نزول الفصل الصح

02/18/2010

يعني في فرق اكثر من سنتين ونص .

باختصار لما ترجمو الفصل جابو صورة الافتتاح من فصل متقدم

يعني باختصار كأني قاعد اترجم مانجا ناروتو رحت للفصل الاول ترجمته

لكن صورة افتتاح الشابتر حطيت فيها ساسانو مادارا النهائية .

ما شاء الله عندك خبره كبيرة

تسلم أخوي

---

لكن وش تقول في هذي الصورة

http://www.mangapanda.com/naruto/558/3