نقاشات Naruto ( النسخة الرابعة )

شباب في رأيكم ... ماذا حل بالكاجي ؟؟ ايعقل ان مادارا عفى عنهم ... ههههه ؟؟
أكيد مسح بهم الأرض .. لكن هل من المعقول ان ينتهي هؤلاء العباقرة ... ؟؟
أونوكي مع الجينتون يجعله من اقوى اقوى الشينوبي .
الرايكاجي و هو اسرع شينوبي في الأنمي الأن .
تسونادي و البياكوجو قوة لا تقهر . ...... لكن مادارا يقهر الذي لا يقهر
الميزوكاجي رائعة و اسلوب الحمم و البخار هي مهارات قوية جدا
غارا و عبقرية الفذة و عواطفه الجياشة

معقول يا كيشي تضحي بكل هؤلاء الشينوبي العظماء ... وتترك امثال ساكورا و هيناتا و اينو في الجوار ؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة м α đ ā я ą

و على فكرة , أنت قلت مادارا يملك واحدة , توبي واحدة , ناجاتو إثنتان

من قال لك أن ناجاتو يملك إثنتين ؟!؟!؟!


[/color][/center]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة м α đ ā я ą

تقصد مثل توبي يملك عين و مادارا عينين ؟!

حتى ناجاتو يملك عينين , و أنت وضعت الصورة

كلتا العينين رينيغان , و لا تزال غير متأكد من كونه يملك عينين ؟!


[/color]

عجزت الاقي طريقة اوصل لك فيها ..

على العموم .. الاخ السيف الذهبي وضح لي الامر اكثر ..

والشكر لك وله بإجابتكم على تساؤلاتي ..

..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة α и ı м ν ѕ є к α ι

لا داعي لكلمة "تحملوني" ... فهذه هي الفائدة من النّقاش

+

على حسب كلامك أرى أنّك تعتبر أنّ تقنية سحب الأجسام بتاع أوبيتو هي كاموي
و بالتّالي فهي مانجيكيو

إذاً لماذا لم يُصب بالإعماء ؟

السلام عليك اخي الكريم .. سأحاول ان اشرح فكرتي اكثر :
الكاموي ببساطة هي التصرف في البعد الآخر .. يعني سحب الاجسام او اخراجها هي كاموي بل حتى ان انتقال اوبيتو ارى انه ليس زمكاني كما كنا نعرف بل هو ببساطة سحب جسمه إلى البعد الآخر ثم اخراجه بطريقة ما في مكان آخر يريده .. و هذا ما يفسر اختفاء تشاكراه عن الوجود
طبعا ليس لدي دليل على كلامي .. و سأحاول البحث عنه أكثر.
بالنسبة للعمى ... نحن لا نعرف ان عين اوبيتو تضرر او لا تتضرر لأنه كان يرتدي قناع تظهر فيه شكل الشارينغان فقط و لا تظهر اي اثار استخدام عليها
لذلك ارى انه لا يمكن الحكم حتى الآن بأن تقنية الكامي تجهد العين او لا تجهدها

و على حسب ما فهمت من كلامك انك تعتبر الكاموي كالأماتيراسو و التسوكيومي و السوسانو وانه تجلب العمى لعين المستخدم اذا افرط في استخدامها ... ربما الكاموي متفاوتة القوة عن البقية و ربما هي اضعف من البقية فلا تؤدي بالعين إلى العمى .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ѕнιяo чαѕнα

لكن ظهر الكثير من الاوتشيها قبل حلقات ممتلكين للمانجيكو
في حلقة توضيح الايزنامي والايزناجي

اذا كان هؤلاء الحمقى يملكون المانجيكو
لا تستغرب ابداً من والد ساسكي وباقي العشيره بأنهم يملكونها ايضاً
ايضا انظر الى هذا الكم الهائل من اعين الشارينجان

الا يستطيع زرع واحده منها بكل بساطة

لكن هذا يرجعنا الى نقطة البداية وهو
لماذا لم يتغير شكل المانجيكو لدى اوبيتو ؟؟

تلك الشّخصيات كانت مجرّد تسليكة من الأستوديو , و لا تمدّ بصلة للمانجا
+
لا ندري في أيّ زمن كان هذا , لكنّه على الأغلب كان قبل وقت طويل من مجزرة الأوتشيها

و الّذي أنا أقصده هو أنّه لا يوجد شخصين آخرين غير إيتاتشي و شيسوي امتلكا المنجيكيو في ذاك الوقت

لأنّ كلّ تلك الأعين الّتي في الصّورة , هي الأعين الّتي جمعها مادارا من خلال مجزرة الأوتشيها
و لم يجد بينها أيّ عين مفعّلة المانجيكيو


و كي لا تنسى دور العائلة في تفعيل المانجيكيو الأبديّة , فتفضّل هتين الصّورتين

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة morgoth

طبعا ليس لدي دليل على كلامي .. و سأحاول البحث عنه أكثر.
بالنسبة للعمى ... نحن لا نعرف ان عين اوبيتو تضرر او لا تتضرر لأنه كان يرتدي قناع تظهر فيه شكل الشارينغان فقط و لا تظهر اي اثار استخدام عليها
لذلك ارى انه لا يمكن الحكم حتى الآن بأن تقنية الكامي تجهد العين او لا تجهدها

و على حسب ما فهمت من كلامك انك تعتبر الكاموي كالأماتيراسو و التسوكيومي و السوسانو وانه تجلب العمى لعين المستخدم اذا افرط في استخدامها ... ربما الكاموي متفاوتة القوة عن البقية و ربما هي اضعف من البقية فلا تؤدي بالعين إلى العمى .

لكنّ عينه ظهرت في الحلقات الأخيرة و كانت سليمة , على عكس عينيّ ساسكي اللّتان ابيضّتا من العمى

أنا لا أعتبر أنّ تقنية أوبيتو لسحب الأجسام أنّها كاموي أصلاً

و بالحديث عن كاموي بالخصوص , فبالتّأكيد ساعتبرها كآماتيراسو و غيرها
لأنّه لم يأتي شيء نفي هذا , و الّذي ظهر هو أنّ جميع المانجيكيو سواسية
و الإفراط في استخدامها من دون حكمة يؤدّي إلى العمى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة м α đ ā я ą

السيف الذهبي - α и ı м ν ѕ є к α ι - ѕнιяo чαѕнα

أبدععععععععععععععتم يا أساطير

أعجبني كثيييييييييييراً الحماس في النقاش لديكم

و إستحق كل واحد منكم التقييم , أحسنتم أحسنتم

و لأن الردود كثيرة و طويلة , تلخبط الأمر علي قليلاً

لذلك أطلب من ثلاثتكم أن يكتب كل واحد منكم رأيه منفصلاً

و بدون إقتباسات أمراً و ليس فضلاً , أقصد فضلاً و ليس أمراً

ما فهمته أنكم تناقشون حول الكاموي و أوبيتو ؟!

تسلم

نظريتي هي هذه التي قام أخي ѕнιяo чαѕнα بالتعديل عليها والتي أوافقه فيها:

تقنية أوبيتو لسحب الأجسام للبعد الثاني والتي تتطلب لمس الشيء وتقنيته التي تُخرج الأجسام من البعد الآخر + تقنية كاكاشي التي تنقل الأجسام إلى البعد الآخر
كلها تحت مسمى "الكاموي"

وهذه التقنية خاصة بـ عين أوبيتو

إذاً ما الفرق بين عين أوبيتو اليمنى وعينه اليسرى (ولـنسميها عين كاكاشي)؟

الجواب: الفرق في مدى تنفيذ التقنية و سرعتها !


اختلاف السرعة بين اوبيتو وكاكاشي في استخدام الكاموي
يعود للتشاكرا فكاكاشي يتعب وينهك واحيانا يغمى عليه من استخدامها
لهذا يبذل كثيرا من الجهد في استخدامها فتبطئ من سرعتها
اما اوبيتو لا يتعب ابدا من استخدامها

أوبيتو لا يستطيع سحب أو إخراج الأجساد من البعد الآخر سوى من مدى قريب
فـمثلاً: أوبيتو يحتاج إلى لمس الضحية حتى يتمكن من نقلها للبعد الآخر
+هو يُخرج الأجسام وكأنه يُخرجها من عينه، يعني ما يقدر يخرجها بعيداً عنه
وبما أن هذا الشيء (احتياجه لأن يقترب حتى يسحب الأجساد) عيب في التقنية
لذلك فهي تمتاز بالسرعة للتغطية على ذلك العيب

ليس عيباً انما العيب الوحيد هو ان لايملك عينه الاخرى


أما كاكاشي، يستطيع نقل الاشياء من مدى بعيد , نقل جزء منها أي مما يؤدي الى قطعها احياناً
لكنه لا يستطيع نقل نفسه انما العين الاخرى تمتاز بهذه الميزه

ربما يتساءل أحدكم: لم نرى كاكاشي يقوم بإخراج الأجسام من قبل! فمن أين أتيت بهذه النظرية؟

فيأتيه الجواب مسرعاً : لا يستطيع اخراج الاشياء لأنها من مزايا العين الاخرى
فـ العينان هاتان في الاساس قوتان تدعمان بعضهمها

أتتني هذه النظرية وحبيت أشارككم بها فقط

الثالث: أنه لا يستطيع فعل ذلك
الجواب الصحيح

يعني في احتمال أن عين أوبيتو تسحب وتستخرج ولكن عين كاكاشي فقط تنقل
هذا هو تحليلي وتفسيري للتقنيتين

[/QUOTE]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة α и ı м ν ѕ є к α ι

تلك الشّخصيات كانت مجرّد تسليكة من الأستوديو , و لا تمدّ بصلة للمانجا
+
لا ندري في أيّ زمن كان هذا , لكنّه على الأغلب كان قبل وقت طويل من مجزرة الأوتشيها

و الّذي أنا أقصده هو أنّه لا يوجد شخصين آخرين غير إيتاتشي و شيسوي امتلكا المنجيكيو في ذاك الوقت

لأنّ كلّ تلك الأعين الّتي في الصّورة , هي الأعين الّتي جمعها مادارا من خلال مجزرة الأوتشيها
و لم يجد بينها أيّ عين مفعّلة المانجيكيو


و كي لا تنسى دور العائلة في تفعيل المانجيكيو الأبديّة , فتفضّل هتين الصّورتين

الاحداث كانت فلر لكن الشخصيات لا
والموضوع كان عن شرح الايزناجي والايزنامي فـ لابد من وجود المانجيكو

هذه المسألة كلما اقول اننا اقتربنا فهمها وحلها الا ظهر لنا شيء يعيدنا من البداية
تباً لك ياكيشي


الصورتين التي وضعتها انت
لو كانت الترجمة صحيحه وموثوقه سأسلم بالامر واقتنع ان اوبيتو لم يفعل الابديه

ايضاً بدأت اشك بـ احتمال
ان المسألة فلتت من يد كيشي ولم ينتبه او يركز عليها
فبذلك ظهرت هذه التناقضات

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة α и ı м ν ѕ є к α ι

البعد الذي تنتقل إليه الأجسام بالكاموي (ولـ نطلق عليه : بُعد الكاموي ) بحد ذاته لا تستطيع الوصول إليه إلا بتقنية المانجكيو الخاصة بأوبيتو
وبما أن سحب الأجسام ينفلها لـ بُعد الكاموي، فذلك يعني أنها من تقنيات المانجكيو

ليس شرط , فقد وُضّح كم من مرّة أنّ تقنيّة الزّمكاني يمكن أن تُنفّذ بمجرّد معرفتِك لخصائص المكان الّذي تنوي الإنتقال إليه
+
ما هو السبب برأيك الّذي جعل ميناتو يعرف أنّ تقنيّة أوبيتو أقوى بكثير من تقنيّته

هذا لأنّها لا تحتج لا لأختام و لا أيّ شيء
بل مجرّد معرفته بوجود عالم الكاموي إضافة إلى صِلته به بفضل عينه اليسرى
فبإمكانه الوصول إليه بفضل تقنيّة الزّمكاني الخّاصة به

أمر أن أوبيتو لديه الأبدية مستبعد بالنسبة لي
وهذا ما لم أنكره ولم أناقضه
حيث قلت سابقاً في أحد ردودي
أن من المرجح أن تأثير الكاموي على العين ليس كتأثير الأماتراس أو التسوكيومي
كاكاشي أيضاً بالغ في استعمال الكاموي، فمن المفروض أن الشارينجان التي لديه فقدت الضوء
فلماذا لم تفقده؟ ونفس الشيء ينطبق على أوبيتو، فكلاهما يستعملان الكاموي بكثرة
كما قلت سابقاً، التفسير الوحيد الذي خطر على بالي هو أن تأثيرها صغير بالنسبة لغيرها من التقنيات التي تلزم المانجكيو


العمى بسبب المانجيكيو لا يكون بسبب عدد مرّات استخدامها بصفة اجماليّة برأيي
لأنّ إيتاتشي قد قام باستعمال المانجيكيو خاصّة تقريباً في مختلف معاركه

لكن لو تلاحظوا , فإنّه يحرص دائماً على عدم تكرار استعمالها كثيرا في نفس المعركة بحدّ ذاتها
أي باختصار لا يقوم بإرهاقها

و منه إذاً

فإنّ كاكاشي لن يصاب بالعمى , لأنّني و كما قلت سابقاً
فهو يصاب بالتّعب و الإرهاق و تنفذ منه التشاكرا , قبل أن يقوم بإرهاق عينه

أمّا أوبيتو , فتقنيّة السّحب خاصّته ليست مانجيكيو
و الّذي ينفي نظريّتك هذه
""تأثير الكاموي على العين ليس كتأثير الأماتراس أو التسوكيومي""

هو أنّه لا يوجد أدنى دليل على ما تقوله , ففي الأنيمي قالوا أنّ مانجيكيو يكون لها ضرر في الإفراط باستخدامها بصفة عامة
و لم يذطروا حالات خاصّة

و حتّى لو فرضتُ أنّ نظريّتك صحيحة , فإنّ أوبيتو يقوم بالنّقنية عشرات المرّات في مجرّد مواجهة واحدة , فإلى أيّ مدى يبلغ ضُعف تأثيرها على العينين ؟

سأسألك عدة أسئلة قبل أن أرد عليك حول هذه النقاط..
أريد أن أعرف ما هي التقنيات التي تعتبرها ضمن نطاق الكاموي!

هل نقل أوبيتو لجزء من جسده تعتبره >كاموي< ؟
هل إخراج أوبيتو للأجسام من البعد الآخر تعتبره >كاموي< ؟
هل نقل أوبيتو للأجساد إلى البُعد الآخر تعتبره >كاموي< ؟
هل إلغاء كاموي كاكاشي تعتبره >كاموي< ؟
هل الانتقال الفوري الخاص بـ أوبيتو تعتبره >كاموي< ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف الذهبي

تسلم

نظريتي هي هذه التي قام أخي ѕнιяo чαѕнα بالتعديل عليها والتي أوافقه فيها:

تقنية أوبيتو لسحب الأجسام للبعد الثاني والتي تتطلب لمس الشيء وتقنيته التي تُخرج الأجسام من البعد الآخر + تقنية كاكاشي التي تنقل الأجسام إلى البعد الآخر
كلها تحت مسمى "الكاموي"

وهذه التقنية خاصة بـ عين أوبيتو

إذاً ما الفرق بين عين أوبيتو اليمنى وعينه اليسرى (ولـنسميها عين كاكاشي)؟

الجواب: الفرق في مدى تنفيذ التقنية و سرعتها !


اختلاف السرعة بين اوبيتو وكاكاشي في استخدام الكاموي
يعود للتشاكرا فكاكاشي يتعب وينهك واحيانا يغمى عليه من استخدامها
لهذا يبذل كثيرا من الجهد في استخدامها فتبطئ من سرعتها
اما اوبيتو لا يتعب ابدا من استخدامها

أوبيتو لا يستطيع سحب أو إخراج الأجساد من البعد الآخر سوى من مدى قريب
فـمثلاً: أوبيتو يحتاج إلى لمس الضحية حتى يتمكن من نقلها للبعد الآخر
+هو يُخرج الأجسام وكأنه يُخرجها من عينه، يعني ما يقدر يخرجها بعيداً عنه
وبما أن هذا الشيء (احتياجه لأن يقترب حتى يسحب الأجساد) عيب في التقنية
لذلك فهي تمتاز بالسرعة للتغطية على ذلك العيب

ليس عيباً انما العيب الوحيد هو ان لايملك عينه الاخرى


أما كاكاشي، يستطيع نقل الاشياء من مدى بعيد , نقل جزء منها أي مما يؤدي الى قطعها احياناً
لكنه لا يستطيع نقل نفسه انما العين الاخرى تمتاز بهذه الميزه

ربما يتساءل أحدكم: لم نرى كاكاشي يقوم بإخراج الأجسام من قبل! فمن أين أتيت بهذه النظرية؟

فيأتيه الجواب مسرعاً : لا يستطيع اخراج الاشياء لأنها من مزايا العين الاخرى
فـ العينان هاتان في الاساس قوتان تدعمان بعضهمها

أتتني هذه النظرية وحبيت أشارككم بها فقط

الثالث: أنه لا يستطيع فعل ذلك
الجواب الصحيح

يعني.. في احتمال أن عين أوبيتو تسحب وتستخرج ولكن عين كاكاشي فقط تنقل
هذا هو تحليلي وتفسيري للتقنيتين

[/QUOTE]

نظرية رائعة ..... و تحليل اروع ... ابدعت
لكن للأسف سوف ارفضها و السبب
اني قلت سابقا ان لكلا العينين نفس القوة
و الفرق يكمن في ان كاكاشي لا يمكنه نقل نفسه او اخراج شيء .... و السبب هو التشاكرا المتدنية .. لأنو كاكاشي في نظري لو كان من العشائر التي تملك التشاكرا القوية لكان اتقن استخدام الكاموي .
لو تقل ما دليلك على هذا الكلام ؟؟ أقول لك ((هذه نظريتي)) ؟؟
ودي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف الذهبي

أما كاكاشي، يستطيع نقل الاشياء من مدى بعيد , نقل جزء منها أي مما يؤدي الى قطعها احياناً
لكنه لا يستطيع نقل نفسه انما العين الاخرى تمتاز بهذه الميزه

[/quote]

ما الّذي ينفي أنّ كاكاشي لا يقدر على سخب الأشياء قريبة المدى ه
أ أفهم ممّا تقوله أنّه لو كان أحد بجنب كاكاشي فإنّ كاكاشي لن يقدر على سحبِه ؟ ه

+

هذه نقطة أخرى أختلف فيها معكم

لماذا هذا الفرق الكبير و الإختلاف و عدم التّوازن بين العينين رغم أنّهما لنفس الشّخص

لماذا كاكاشي لا يقدر سوى على سحب الأشياء البعيدة المدى حسب قولك ؟

بينما أوبيتو يقدر يسحب الأشياء القريبة و يمكنه سحب نفسه و يمكنه إخراج الأشياء ؟


ألا ترى أنّ الأمر غريب جدّاً ؟

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

لو نظرت لنظرّيتي ستجد انّهما متوازنان في القوّة بتاع العين

كاكاشي لا يمكنه سوى السّحب , سواء كان قريب أو بعيد و لربّما يمكنه حتّى سحب نفسه لكنّه لم يفكّر في الأمر

بينما أوبيتو لا يمكنه سوى فعل العكس , أيّ الإخراج , أمّا فيما يتعلّق بالسّحب فهو بسبب تقنيّة زمكاني خاصّة به