نقاشات وإستفسارات مانجا Naruto (النسخة الرابعة)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة м α đ ā я ą

+ كاجويا تتحكم بزيتسو أو يتصرف بحرية ؟

انت وش تتوقع ؟؟

ما فيها تحكم اصلاً ..!! هو ارادتها فليس خارج سيطرتها حتى تتحكم به !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة м α đ ā я ą

يعني الحين مادارا كذب على أوبيتو يوم قاله زيتسو مصنوع من خلايا هاشي ولا كيف ؟

ولا مادارا أصلا مو فاهم القصة

ما أظن , كثيييييييييير أشياء تحتاج توضيح من كيشي

كنت أتمنى يحصل كيشي طريقة أخرى يقضي بها على مادارا

لكن الحين , أتمنى لو هزمه ناروتو و ساسكي

أفضل مليوووووووووووووووون مرة من اللي صاير

مادارا لم يكذب !!

مادارا مسكين .. على باله أنه هذا الواقع لكن يبدو أن كاجويا خدعته

حاله كــ حال أوبيتو و مقتل رين !!!

+

حدث و أنتهى ... عزائي لك و لكل عشاق مادارا

مادارا ربما لم يمت ... لكن دوره في القصة تقريباً تقريباً أنتهى !!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة м α đ ā я ą

+1

مادارا سيعود قريباً , إنتظروا ذلك

إن عاد ستكون عودته مثل عودة كابتو << و أعتقد حينها سنرى الفانز يرفعون نسب الإنتحار

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة м α đ ā я ą

تقنيات مادارا أليست تقنيات كاجويا ؟!

خصوصاً تقنية النيزك , أليست من قوة كاجويا ؟!

لأنها تقنية تستعدعي أشياء فضائية " النيازك " و كاجويا فضائية


ما أريد معرفته , هل أثر تجسد إندرا في مادارا و أشورا في هاشي على زيادة قوتهما و تقنياتهما و كمية التشاكرا لديهما ؟!

و هل أثر على إرادتهما { يعني مثلاً هاشي كان سيصبح في صف مادارا لولا تجسد أشورا فيه }

هل هذا صحيح ؟ و هل السبب في العداوة بين مادارا و هاشي هو لأن من تجسدا بداخلهما { إندرا و أشورا } كان بينهما عداوة ؟!

سوف أرد على بعض كلامك حتى ما أدخل معاك في الفيضة مرة وحدة !!! ( حبة حبة )


- لا يا عزيزي ... تقنية النيزك ليست من تقنيات كاجويا ( على الأرجح ) !!

فــ تقنية النيزك لم تفسر إلى الآن !!! لكن غالب الظن أنها مرتبطة بــ تقنية السحب الخاصة بــ الرينغان !!!

فــ مادارا فعل هذه التقنية بعد تحويل الأبدية إلى الرينغان !!! << لو تلاحظ !!


- التجسيد يؤثر على القوة ( بــ طريقة مباشرة أو غير مباشرة ) ... لكن تأثيره على الشخصية غير واضح !!

يعني كلامك حول هاشي لولا إرادة آشورا هل كان سينضم إلى صف مادارا !!!

مممممممممممممممم ... لا أعتقد !!! ....

فـــ على أقل الأحوال كان سيتركه و شأنه ... يعني بــ العربي : ( ما عنده نفس طويل على مقاومة مادارا )

لكن تجسيد آشورا جعله يمتلك الهمة و العزيمة على مقاتله مراراً و تكراراً دون ملل !!! << هنا الفرق !!


- التجسيد يدعم هذه العداوة لكنه ليس السبب الوحيد ... و الدليل على ذلك هي عداوة توبي الشديدة لــ مادارا !!

فـــ توبي لم يكن تجسيد آشورا على الإطلاق !!!! لكنه كان يمتلك عداوة !! فــ التجسيد يزيد من العداوة و الندية !!


إن شاء الله أنك فهمت

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة м α đ ā я ą

الصراحة ما قدرت أستوعب كلامك بالكامل

لأني مو فاهم الأحداث الأخيرة تمام


متى تكلمت كاجويا مع مادارا ؟!

هنا :

http://www.3asq.com/manga/naruto/678/14/

^^

فلو كان مادارا الذي رأيناه هو إرادة كاجويا أو شيء من هذا القبيل لما تكلمت معه كأنه شخص آخر مختلف تماماً !!


ما فهمته من كلامك , أن المتجسد يعطي لمن تجسد فيه طاقة الين و اليانغ



نعم ... فــ التجسد يعطي المتجسد أحد هذين العنصرين

و دمجهما يؤدي إلى تفعيل الرينغان !!!

و التجسد يتطور فـــ ساسكي حينما قابل الفريق السابع - بعد معركة دانزو -

كان يحتوي على تجسد آندرا رغم ذلك هو لم يمتلك سوى المانجيكيو ~ العادية ~

لكنه طور التجسد فــ تطورت الشارينغان إلى الأبدية



أليست الإرادة هي نفسها الشخصية ؟! يعني غالباً إذا شخص شخصيته عصبية وكذا إرادته ستكون شريرة



لا ... هناك أشخاص عصبيين إراداتهم طيبة و العكس بــ العكس

ناروتو = عصبي و سريع يتنرفز ، إرادته طيبة
أورو = بارد ، إرادته شريرة

و هناك أشخاص العكس !!

+

الشخصية .... البساطة في التفكير ( السذاجة ) ... طيبة النفس و سهولة التسامح ... اللطف .. الحدة .. التكبر و الغطرسة !!

أما الإرادة : فهي قوة العزيمة !!
فــ عزيمة شيكامروا كانت تحول بينه و بين أي شيء يريد فعله << عزيمة بــ الحضيض -_-
أما عزيمة ناورتو كانت تفيض من صغره و كان يصرخ و يريد أن يصبح الهوكاجي !! << عزيمة جبارة ^_^




إشرح لي هاذي العناصر على حده لأني ما فهمت منها شيء

[ الإرادة + الشخصية + الندية و المقارعة + القوة بشكل عام ]

شكلي ملخبط شوي اليوم



هذي مو عناصر ... هذي عوامل أو مزايا التجسد !!

الإرادة : الهمة و العزيمة و العزم على فعل الأمور ، مثل : حلم ناروتو

الشخصية : طبيعة الشخص و تعامله مع الظروف المحيطة به ، مثل : البساطة .. و طيبة النفس

الندية و المقارعة : قدرة الشخص ~ النفسية وليست البدينة ~ على المقارعة بــ إستمرار مثل : ناروتو هو الوحيد الذي يستطيع قتال ساسكي إلى الأبد بــ هدف إعادته إلى القرية !!!!


القوة : .... << معروفة !!


^^
تعاريف

دمج ماذا تقصد للحصول على الرينيغان ؟ الين و اليانغ أم تشاكرا إندرا و أشورا ؟



مممممممممم

تقول : رأيت " الأسد " قبل قليل .

أو تقول : رأيت " الضرغام " قبل قليل .

النتيجة واحدة ... حط رجلك

فــ : الأسد = الضرغام

إختلاف مسميات فقط !!

السبب الذي يجعلني أشك أن المتجسد يعطي القوة لمن تجسد فيه

هو حصول مادارا على تشاكرا أشورا من هاشي و مزجها مع تشاكرا إندرا التي لديه

للوصل للرينيغان , يعني أكيد التجسد يعطي التشاكرا و يزيد القوة عموماً !


حسب فهمي .. كلامك هذا يؤيد كلامي


لكن لا أظن أنه يعطي تقنيات و قدرات محددة , أعطيك مثال لأشرح لك كلامي أكثر :

مثلا أشورا عندما كان متجسداً في هاشي , زاد قوة الموكتون خاصته

لكنه عندما تجسد في ناروتو حالياً , سيزيد قوة الراسينغان خاصته مثلاً


التجسد لا يحسن من التقنيات ... التجسد يحسن من خصائص الجسد نفسها !!

فـــ التجسد زاد من قوة هاشيراما فــ زادت قوة المكتون .. و زاد من قوة ناروتو فــ زاد من قوة الراسينغان

فقط !! هو يزيد من القوة الخام وليس من الجتسو نفسه !!


هذا ما أعتقده !

و أنا مثلك أرى الين و اليانغ قوة كبيرة طبعاً


.......

على فكرة , هل أثرت كاجويا على مادارا في شيء ما ؟!

و هل لديهم نفس الهدف و يريدون تحقيقه فنفس الطريقة ؟!

و كاجويا تعتبر مادارا عدو و ليس حليف صحيح ؟!



كاجويا أكلت مادارا

كاجويا إما أنها : قتلت مادارا أو أنها إستحلت جسده !!

و كلا الحالتين فــ مادارا نسف ... و لو عاد سيعود كــ شخص ضعيف !!!! ولو عاد قوي سيكون في مثل حالة كابتو

يعني تحول إلى طيب و أصبح أحد أتباع ناروتو >_<


آسف مو فاهم شيء في الأحداث الأخيرة


شيء طبيعي .. الفانز كلهم مثلك !! متلخبطين على الآخ ...

لكن لا تشيل هم ... كل شيء سيوضح الفصول الاقدمة


+ شكراً لكم شباب ريحتوني

كنت أظن أنو مادارا الأسطورة اللي ظهر و كل اللي شفناه منه كان كاجويا

لكن الحمد لله طلع كل شيء حدث هو من أفعال مادارا الحقيقي





مممممممم

^^

الرد داخل الإقتباس بــ البني .. لــ تشعب الأفكار



[QUOTE=Ć Ŗ Ā Ş Ħ;3891791]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ThE WiSe

أنت تؤيد كلامي إن كان للتجسيد تأثير ..
يعني مثلاُ تجسد اندرا في ساسكي عندما علم بحقيقة إيتاتشي ..
فأدى ذلك إلى زيادة مشاعر ساسكي وزيادة الكره اوالحقد في شخصيته ..
ونتاجاً لذلك ذهب يبحث عن القوة وزرع عيني اخيه ..

يعني التجسيد يؤثر كفكر ومشاعر وليس كقوة ..
ممكن نقول يزيد القوة ولكن بطريقة غير مباشرة ..
وهذه الطريقة هي : زيادة المشاعر لدى الشخص مما يحفزه على الاستمرار والزيادة في بلوغ مراده ..

لا يا حلو ...

التجسيد بــ حد ذاته هو قوة ... و كل ما تطور التجسد كل ما زادت القوة !!

أوضح لك :

قتل الأخ أو الصديق هو في الحقيقة لا يطور العين نفسها !! بل يطور تشاكرا التجسيد الذي تطور العين !!!

فــ عندما تفيض المشاعر الظلامية ( تقدر تقول تشاكرا الين ) يتفعل عرق في العين فــ تزيد الفواصل أو تتطور إلى مانجيكيو و هكذا !!

فــ الين نفسه هو القوة ... و قتل الصديق أو الأخ أو زراعة عينه لا يطور العين مباشرة بل يطور التشاكرا التي تطور العين بــ دورها !!

^^


====================

دانزو إمتلك جزء من قوة آشورا و قوة آندرا لكن ليس كــ تجسد لذلك لم تتفعل عنده الرينغان !!

لأنه في الحقيقة لا يمتلك تشاكرا التجسيد ولو إمتلك قوتها ( الخلايا + العيون ) !!

إتضحت

[QUOTE][QUOTE=ThE WiSe;3891758]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة KoribO:x

أنت تقول أن هاشيراما ما شاف الشجرة فــ كيف يحصل على قوتها !!! أنا قلت لك أنه ما شاف آشورا و رغم ذلك حصل على قوته


لكن القول أن الشجرة ليس لها تجسيد !!! ... ربما لها شيء مشابه للتجسيد و ننتظر الكاتب !!

+

هل هذه التقنية مرتبطة بــ المكتون ؟!؟!؟

سؤال ,, لماذا قد تريد الشجرة أن تتجسد في هاشي !!؟
ولما هو بالذات !؟

+

لها علاقة بالفطور ,, يعني زيتس يقوم بنشر الغبار ,, بعدها فجأة يظهر على أي جسد علق عليه هذا الغبار ,, وعندما يظهر عليه لديه القدرة على امتصاص تشاكرا هذا الشخص ,, وهكذا فعل عندما ظهر على أجساد الكاجي ,, وقام بسحب بعض التشاكرا من الميزوكاجي وأعطاها لساسكي
بعدما ماد أن يهزم منها ,, وأسمى تلك التقنية زيتس الأسود ب التكاثر الفطري

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ć Ŗ Ā Ş Ħ

فيه شيء واحد تأكدت منه اليوم ..

وهو إنو بعد اللي صار لمادارا .. الفانز تبعه فلسعــوآا ..

أنا ملاحظ البعض من الفانز نقاشه صار ملخبط ومو مفهوم وأصبح متعصب وحاقد على كاجويا .. !!

الله يصلح الحـآال ..

+1
الصدمة اثرت عليهم كثيرا
طبعا ليسوا جميعا متعصبين

[QUOTE=м α đ ā я ą;3891793]

يب


الشيء الذي جعلني أشك أن التجسيد يعطي القوة

هو أننا نعرف أن إندرا يمتلك السوسانو الكاملة

عندما تجسد في مادارا , فعل مادارا السوسانو الكاملة !

و عندما تجسد في ساسكي , فعلها ساسكي أيضاً !

لكن صحيح لماذا لم يتقن ناروتو الموكتون ؟!

هل هذا يعني أن السوسانو الكاملة لها علاقة بالمانجكيو الأبدية و ليس التجسد !


تقنيات مادارا أليست تقنيات كاجويا ؟!

خصوصاً تقنية النيزك , أليست من قوة كاجويا ؟!

لأنها تقنية تستعدعي أشياء فضائية " النيازك " و كاجويا فضائية


ما أريد معرفته , هل أثر تجسد إندرا في مادارا و أشورا في هاشي على زيادة قوتهما و تقنياتهما و كمية التشاكرا لديهما ؟!

و هل أثر على إرادتهما { يعني مثلاً هاشي كان سيصبح في صف مادارا لولا تجسد أشورا فيه }

هل هذا صحيح ؟ و هل السبب في العداوة بين مادارا و هاشي هو لأن من تجسدا بداخلهما { إندرا و أشورا } كان بينهما عداوة ؟!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ThE WiSe

الصراحة ما قدرت أستوعب كلامك بالكامل

لأني مو فاهم الأحداث الأخيرة تمام


متى تكلمت كاجويا مع مادارا ؟!


ما فهمته من كلامك , أن المتجسد يعطي لمن تجسد فيه طاقة الين و اليانغ

أليست الإرادة هي نفسها الشخصية ؟! يعني غالباً إذا شخص شخصيته عصبية وكذا إرادته ستكون شريرة

إشرح لي هاذي العناصر على حده لأني ما فهمت منها شيء

[ الإرادة + الشخصية + الندية و المقارعة + القوة بشكل عام ]

شكلي ملخبط شوي اليوم


دمج ماذا تقصد للحصول على الرينيغان ؟ الين و اليانغ أم تشاكرا إندرا و أشورا ؟

السبب الذي يجعلني أشك أن المتجسد يعطي القوة لمن تجسد فيه

هو حصول مادارا على تشاكرا أشورا من هاشي و مزجها مع تشاكرا إندرا التي لديه

للوصل للرينيغان , يعني أكيد التجسد يعطي التشاكرا و يزيد القوة عموماً !

لكن لا أظن أنه يعطي تقنيات و قدرات محددة , أعطيك مثال لأشرح لك كلامي أكثر :

مثلا أشورا عندما كان متجسداً في هاشي , زاد قوة الموكتون خاصته

لكنه عندما تجسد في ناروتو حالياً , سيزيد قوة الراسينغان خاصته مثلاً

هذا ما أعتقده !

و أنا مثلك أرى الين و اليانغ قوة كبيرة طبعاً


على فكرة , هل أثرت كاجويا على مادارا في شيء ما ؟!

و هل لديهم نفس الهدف و يريدون تحقيقه فنفس الطريقة ؟!

و كاجويا تعتبر مادارا عدو و ليس حليف صحيح ؟!

^

آسف مو فاهم شيء في الأحداث الأخيرة


+ شكراً لكم شباب ريحتوني

كنت أظن أنو مادارا الأسطورة اللي ظهر و كل اللي شفناه منه كان كاجويا

لكن الحمد لله طلع كل شيء حدث هو من أفعال مادارا الحقيقي

بشأن التجسيد ,, فهو بلا شك يعطي القوة وذلك طبقا لكلام الريكودو ,, فهو عزا قدرة مادرا على اظهار الرينيجان على أنه مزج بين التجسيدين ..
التجسيد ليس من يحدد صفات الشخص !!
بل الشخص حسب صفاته يختاره التجسيد !
والا لما لم يتجسد اشورا في توبيراما مثلا !؟
ناروتو وهاشي ولدا محبا للسلام ويسعيان لذلك فاختارهما التجسيد ,, وعندما يختارهما يصبح لهما قوة جديدة ,, قوة من يتجسد فيه اشورا هي قوة الجسد ,, رأيت كيف ناروتو ركل كرة الجيدو داما الخاصة بمادرا كأنها لا شيء .. أما تجسيد اندرا ,, فهو أكثر غموضا .. لأننا لم نرى تأثيره بشكل واضح
الا عند ساسكي ,, فمادرا قبل أن يكتمل تجسيد اندرا مزج معه تجسيد اندرا ,, يعني الأبدية ليست قوة التجسيد الكاملة ,, أما ساسكي .. رأينا كيف أخذ التجسيد وليس مخلوط مع شيء اخر على الاقل حتى الان ..

+

كاجويا لم تتكلم مع مادرا بل كانت الشجرة عندما قالت لمادرا ابتلعني ,,
المهم ,, كما وضح التجسيد يعطي قوة ,, وليس الأمر في الراسينجان بل بمزايا اشورا نفسها ..
رأينا كيف هاشي يملك جسد قوي جدا ,, أيضا وضحت في مشاركة سابقة لي هنا
تأثير قوة اشورا في هاشي ..
أما الين واليانج فكما قال لك the wise

^^

ربما الشجرة لم تتجسد في هاشي ... ربما أن السينجو يمتلكون أسرار كما يمتلك الأوتشيها

و هناك شيء من هذه الأسرار دل هاشي على طريقة للحصول على ككي جنكاي !!!

فـــ لا شيء يثبت أن هاشي ولد بــ ككي جنكاي الخشب !!! و ربما أيظاً أن هناك علماء في السينجو إتخذوا من هاشي محط تجربة سبق و أن عملوها علهيا

أو ربما قاموا بــ زرع شيء في جسد هاشي فــ مكنه من التحكم بــ الخشب و هذا الشيء مرتبط بــ الشجرة !!


^^
هناك الكثير من التخمينات x_x

--------------------------

مممممممم فعلاً يبدو أن زيتسو يمتلك الخشب ليس عن طريق هاشي !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ThE WiSe

^^

ربما الشجرة لم تتجسد في هاشي ... ربما أن السينجو يمتلكون أسرار كما يمتلك الأوتشيها

و هناك شيء من هذه الأسرار دل هاشي على طريقة للحصول على ككي جنكاي !!!

فـــ لا شيء يثبت أن هاشي ولد بــ ككي جنكاي الخشب !!! و ربما أيظاً أن هناك علماء في السينجو إتخذوا من هاشي محط تجربة سبق و أن عملوها علهيا

أو ربما قاموا بــ زرع شيء في جسد هاشي فــ مكنه من التحكم بــ الخشب و هذا الشيء مرتبط بــ الشجرة !!


^^
هناك الكثير من التخمينات x_x

--------------------------

مممممممم فعلاً يبدو أن زيتسو يمتلك الخشب ليس عن طريق هاشي !!!

لقيتها ,, حجر السينجو
حاسس أن كيشي سيسحب على نقطة قوة هاشي ويتركها ..

+

وأخيرا أقنعتك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ć Ŗ Ā Ş Ħ

انت وش تتوقع ؟؟

ما فيها تحكم اصلاً ..!! هو ارادتها فليس خارج سيطرتها حتى تتحكم به !!!

اذا كان ارادتها فقط فعل فيه هذا بعد كل قوته تلك
فماذا ستفعل فيه بنصف قوتها فقط
ناروتو وساسكى كانا بقوته وكسروا شوكته

[QUOTE=KoribO:x;3892102]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة м α đ ā я ą

بشأن التجسيد ,, فهو بلا شك يعطي القوة وذلك طبقا لكلام الريكودو ,, فهو عزا قدرة مادرا على اظهار الرينيجان على أنه مزج بين التجسيدين ..
التجسيد ليس من يحدد صفات الشخص !!
بل الشخص حسب صفاته يختاره التجسيد !
والا لما لم يتجسد اشورا في توبيراما مثلا !؟
ناروتو وهاشي ولدا محبا للسلام ويسعيان لذلك فاختارهما التجسيد ,, وعندما يختارهما يصبح لهما قوة جديدة ,, قوة من يتجسد فيه اشورا هي قوة الجسد ,, رأيت كيف ناروتو ركل كرة الجيدو داما الخاصة بمادرا كأنها لا شيء .. أما تجسيد اندرا ,, فهو أكثر غموضا .. لأننا لم نرى تأثيره بشكل واضح
الا عند ساسكي ,, فمادرا قبل أن يكتمل تجسيد اندرا مزج معه تجسيد اندرا ,, يعني الأبدية ليست قوة التجسيد الكاملة ,, أما ساسكي .. رأينا كيف أخذ التجسيد وليس مخلوط مع شيء اخر على الاقل حتى الان ..

+

كاجويا لم تتكلم مع مادرا بل كانت الشجرة عندما قالت لمادرا ابتلعني ,,
المهم ,, كما وضح التجسيد يعطي قوة ,, وليس الأمر في الراسينجان بل بمزايا اشورا نفسها ..
رأينا كيف هاشي يملك جسد قوي جدا ,, أيضا وضحت في مشاركة سابقة لي هنا
تأثير قوة اشورا في هاشي ..
أما الين واليانج فكما قال لك the wise

متفق معك
لكن قوى ناروتو وساسكى الجديدة لم تكن من التجسيد فقط
بل قوة الريكودو التى منحها لهم
والا لكانت ظهرت قبلا
وكاجويا اكدت الامر الفصل السابق

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة KoribO:x

لقيتها ,, حجر السينجو
حاسس أن كيشي سيسحب على نقطة قوة هاشي ويتركها ..

+

وأخيرا أقنعتك

مو حجر !!!

ممكن شجرة قديمة للسينجو

+

ليست المسألة مسألة إقتناع !!
المشكلة أني ناسي التقنية و مستحي أسأل عنها

و إلا أنا مقتنع من زمان