نقاشات واستفسارات مانجا Naruto (النسخة الثالثة).

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة мίѕтσσġαη

[center]1-

كيف مـآرآح ..
مـآهو الذي يجعلك تقول بأنه لم يذهب ..

ميناتو ذهب الي جبل الضفادع -_-

والدليل انه يستطيع استدعاءهم ويعرف من يستدعي

كمثال انه اسقط جمابونتا علي الكيوبي واستدعي ضفدع الختم

وكل هذا لا يمكن ان يحدث بدون ان يتعاقد ميناتو بالدم ويكتب اسمه بالدم علي الفيفة

لذلك من الأكيد انه ذهب لجيل الضفادع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس النينجا

وعليكم السلام
كيف حالك يا صديقي اشتقنا اليك وكل عام وانت بخير وعيد مبارك
ان كنت تقصد ناروتو وساسكي فبالتأكيد لا
ناروتو ما زال يفوقه بمراحل الا اذا استطاع ساسكي تفعيل السوسانو الكامل
فحينها سيجاريه ..انا اتحدث عن ناروتو وهو يدمج طوري الناسك والبيجو

[color="rgb(75, 0, 130)"]^^
أهلين عزيزي

وانا أيضاً اشتقت إليكم كثير كثير كثير

هل ساسكي لم يفعلها بعد

اخر سوسانو اخرجها كانت علي هيئة جسم كامل

وامتلاكه للسينجتسنو بشكل غريب

وآخر تشابتر عندما ظهر نصف وجه السوسانو مع نصف وجه الكيوبي.

ظننت انه اصبح يجاري ناروتو في القوة

+

بنظري حتي لو اخرج السواسانو الكامل لن يجاري ناروتو ألذي أصبحت تشاكراه تساوي هاشي تقريبا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fadi sama

يعني الان ميناتو وهيروزن وتوبيراما يستخدمون عنصر الخشب بسبب ان اجسادهم زيتسو الان ؟
الى الان لم يستخدم اورو الخشب
حتى في هجومه الاخير كان عبارة عن افاعي هجوم تقليدي
انا ارى ان اورو مظلوم
هو الوحيد الذي لم نر له معركة قوية اظهر فيها كل قدراته

دعك من الويكي لم يظهر في المانجا استخدام اورو لعنصر الماء
لا علاقة لكابوتو بعنصر الماء
اورو لا يستطيع اخذ العنصر منه
هذا شئ مستحيل
العنصر يولد مع الشخص ويتدرب على العنصر الثاني والثالث - اذا كان شينوبي متميز -
اما ان يأخذ احد عنصر من احد هذه تقريبا مستحيلة باستثناء كاكزو الذي يسرق القلوب !

ثم ان عنصر الماء هو العنصر الاساسي لكابوتو وليس له علاقة بسيغتسو
هو اخذ من سيغتسو خاصية السيولة وليس العنصر !

وضع اوروتشيمارو يختلف عنهم لأنه اكثر منهم عبقريه في العلم ربما هو الذي يستطيع استخدامها ايضا اجسادهم ليست حقيقيه , لو فرضنا ان سارتوبي وُضع في جسد اوروتشيمارو هل يستطيع استخدام كل تقنيات اوروتشيمارو ؟ لا طبعا

يا عزيزي الويكي ايضا دليل , الويكي يقول انه امتلك عنصر الخشب و الماء هذا دليل كافي " فقط في المانجا "

ربما يستخدمها لا حقاً لكن المهم هو انه يملكها فعلياً

اذا كيف تفسر حصوله على عنصر الماء ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة revo

وضع اوروتشيمارو يختلف عنهم لأنه اكثر منهم عبقريه في العلم ربما هو الذي يستطيع استخدامها ايضا اجسادهم ليست حقيقيه , لو فرضنا ان سارتوبي وُضع في جسد اوروتشيمارو هل يستطيع استخدام كل تقنيات اوروتشيمارو ؟ لا طبعا

يا عزيزي الويكي ايضا دليل , الويكي يقول انه امتلك عنصر الخشب و الماء هذا دليل كافي " فقط في المانجا "

ربما يستخدمها لا حقاً لكن المهم هو انه يملكها فعلياً

اذا كيف تفسر حصوله على عنصر الماء ؟

اوافقك في نقطة بان اجسادهم ليست حقيقة فهم زومبي في النهاية
كنت اعلم انك ستقول هذه النقطة وانت محق فيها

لكني اخالفك في ان اورو اكثر عبقرية
صحيح هو ربما يتفوق عليهم في بعض الاشياء
لكن لا تنسى بان توبيراما عبقري المانجا رقم 1
وميناتو ايضا عبقري وهيروزن بروفسور
ووبالتالي موضوع العبقرية ضعه على جنب
فلن يكون سبب لتفوق اورو عليهم
فالهوكاجي الاربعة هم نخبة نخبة الشينوبي



الويكي ليس دليل في كل شئ
لدينا احتمالان هو ربما يستخدم اورو الموكتون - وهذا وارد جدا -
وربما لا يستخدمه وهذا ايضا احتمال
ونحن نتناقش لان الامر غير محسوم الى الان


انا أسألك متى حصل عليه ؟ هذا محور نقاشنا ؟
لا تقل لي الويكي
المانجا هي الاصل
وطالما لم يظهر في المانجا يبقى مجرد احتمال ممكن يخطئ وممكن يصيب

مثلا كاكاشي الويكي يقول بان لديه عنصر النار
والمانجا لم تظهر هذا
اذن كاكاشي لا يملك عنصر النار

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة мίѕтσσġαη

1- أنـآ غلطت يـآ أخي بأني قـآرنته الآن ..
أنـآ مقتنع بتفوق كـآبوتو على اورو بالسـآبق ..
لكن مثل مـآقلت أورو طلع لنـآ عبقريته وخبرته ..
لذلك تجـآوزه ليس بالشيئ الكبير , حسمت ..

2-ربمـآ لم يظهر مـآبجعبته ..
كـآبوتو أصـآبه الغرور لظنه بأنه لن يقع ضحيه لجينجتسو إيتـآتشي فقط ..

3- بالتأكيد يـآ أخي , أذكر اني رديت عليك بتلك النقطه , لكن مرور السلام ..
بوضحهـآ لك وجهة نظري وعليك الحكم ..
طبعاً تتذكر ردك صح ..
بالنسبهة للطور النهـآئي لمـآذآ يضيق الوقت على نفسه لإستدعـآء الحكيمين ..
لمـآذآ لم يبدأ بالطور النهــآئي سريعاً ..
حتى يبعد عنـآء التركيز ويكسب الوقت لصـآلحه ..





كيف مـآرآح ..
مـآهو الذي يجعلك تقول بأنه لم يذهب ..

1/ جيد انك اقتنعت

2 / كابوتو اظهر اغلب قدراته - انا متسامح معه هنا -
نقاشي ليس على المعركة
نقاشي على نمط كابتو وانت لم تعلق عليه
الخلاصة ان الاضافات المضافة على النمط اقوى واكثر من النمط نفسه


3/ لا اتذكر ردي ولا اتذكر نقطة النقاش بالتحديد
اعدها لو سمحت


.........................

استدعاء ميناتو للضفادع ليس دليلا على ذهابه للجبل
ناروتو استدعى الضفادع بأشكالها قبل ان يذهب للجبل

استدعاء الحكيمان مرتبط بالنمط
والنمط مرتبط بالذهاب للجبل
ميناتو لا يملك النمط
اذن ميناتو لا يستدعي الحكيمان
النتيجة ميناتو لم يذهب للجبل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fadi sama

1/ جيد انك اقتنعت

2 / كابوتو اظهر اغلب قدراته - انا متسامح معه هنا -
نقاشي ليس على المعركة
نقاشي على نمط كابتو وانت لم تعلق عليه
الخلاصة ان الاضافات المضافة على النمط اقوى واكثر من النمط نفسه


3/ لا اتذكر ردي ولا اتذكر نقطة النقاش بالتحديد
اعدها لو سمحت


.........................

استدعاء ميناتو للضفادع ليس دليلا على ذهابه للجبل
ناروتو استدعى الضفادع بأشكالها قبل ان يذهب للجبل

استدعاء الحكيمان مرتبط بالنمط
والنمط مرتبط بالذهاب للجبل
ميناتو لا يملك النمط
اذن ميناتو لا يستدعي الحكيمان
النتيجة ميناتو لم يذهب للجبل

2- لم أفهم قصدك .. ؟
أنت تقول أن نمط كـآبوتو تركيب .. !
للمعلومه أنه إستمد هذا النمط فقط من خلآيـآ جوغو ..
أنت تقصد بأنه أستعمل تقنيـآت المـآء الخـآصه بسويغتسو وقدرة الشفـآء لدى كـآرين وأصبح بذلك تركيب ..
النمط يزيد من حدة إستشعـآره من قوة ضربـآته من قوة تحمله , وزيـآدة بالتشـآكرا كذلك ..
هذه النمط بشكل عـآم ..
لكن كـآبوتو أطلق تلك القنبله الصوتيهة ..
تلك تعتبر من النمط ..
إذآ لم أكن وصلت إلى المفهوم الذي تريدده أشرح لي بالتفصيل ..

3- ثوآني فقط وأجيبه ..

___
حسمت ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fadi sama

نعم
هذه احدى الاسباب وسأوضح في رد اخر بقية الاسباب



لا احد يملك الجسد الحكيم الا السنجو !




بالنسبة لنمط الناسك سنتحدث عن نمط الضفادع بالطبع

ابتداء نبدأ بالتشاكرا
التشاكرا هي عبارة عن الطاقة الداخلية التي نحصل عليها من الطعام والغذاء + الطاقة الروحية
وبدمج هاتان الطاقتان ينتج شئ يسمى تشاكرا
وهذا الامر مشترك بين كل الشينوبي

في طور الناسك
تضاف طاقة الطبيعة - ليس تشاكرا الطبيعة لان الطبيعة لا تملك تشاكرا كتعريف -
فيصبح طور الناسك = طاقة داخلية + طاقة روحية + طاقة الطبيعة = سينجتسو = تشاكرا طور الناسك - هنا نقول تشاكرا لانها مزجت بالجانب الروحي للشينوبي فتصبح تشاكرا !

لتعلم طور الناسك الخاص بالضفادع هناك شرطان
الاول ان تملك عزيمة حديدة واردة صلبة لا تعرف الاستسلام
الثاني ان تملك تشاكرا داخلية كبيرة

الشرط الاول هو شرط معنوي وليس داخل في حديثنا
الشرط الثاني لماذا ؟؟
تم تفسير ذلك بانه يجب عن مستخدم النمط امتلاك تشاكرا داخلية كبيرة لكي يحدث توازن في جسده بين طاقة الطبيعة وطاقته الداخلية
وبالتالي لا يسمح للطبيعة بالسيطرة عليه وتحوله لضفدع
ولهذا تدرب جيرايا وناروتو على تدريبات التوازن على الجبل مع فوكاساكو
وهذا التدريب هو لحدوث التوازن والسكون والاندماج مع الطبيعة !

اذا , كلما كنت تملك تشاكرا داخلية اكبر كلما وصلت الى التوازن بشكل اسرع لانك ستقلل من تأثير الطاقة الطبيعية عليك وستختصر الوقت في التدريب وبالتالي يقل تأثير الطبيعة على جسدك ومظهرك الخارجي
وهذا يفسر سرعة تعلم ناروتو للنمط وعدم ظهور مظهر الضفادع عليه لانه يملك تشاكرا اكبر من جيرايا بسبب انه اوزوماكي + يملك كيوبي
جيرايا يملك تشاكرا هائلة لكنها اقل من ناروتو وبالتالي ظهر عليه تأثير الضفادع وتحول جسده وتحركاته لما يشبه الضفدع !
هذا تفسير اختلاف الشكل بين جيرايا وناروتو
وبالتالي الامر ليس له علاقة بالاتقان فكلاهما متقن للنمط بنفس الكفاءة

الان نأتي لقوة النمط
نمط الضفادع هو نمط الضفادع نفسه لجيرايا وناروتو من حيث القوة والخصائص التي يعطيها لكل منهما , وهذه الصفات سيملكها اي ممتلك للنمط لكن الاختلاف سيكون حسب القوة الذاتية للشخص نفسه !
مثلا جيرايا يملك تقنيات عديدة وكثيرة وبالتالي سيستفيد من النمط اكثر
ناروتو استفاد اقل من جيرايا بسبب ان تقنياته اقل عددا
لو فرضنا ان هاشيراما يملك نمط الضفادع هل سيكون بمثل قوة نمط ناروتو ؟؟
مع ان الاثنان اتقنا النمط بنفس الكيفية فالنمط واحد لكن القوة تختلف حسب المستخدم !
النمط اضاف لجيرايا اكثر مما اضاف لناروتو بسبب الاختلاف في المهارات بينهم !
ولهذا جيرايا بالنمط اقوى من ناروتو بالنمط ونمط جيرايا اقوى
مع ان ناروتو تحكم اكثر بطاقة الطبيعة بسبب طاقته الداخلية الكبيرة !


جيرايا يستطيع الدخول للنمط بنفسه مثل ناروتو لكن سيكون مدته 5 دقائق
وبالتالي استدعاء الضفدعان يلغي هذا التأثير السلبي
وايضا يعطي ميزة وهي استفادة جيرايا من خبرة وقوة الحكيمان
فيصبح نمط جيرايا x3 يعني ثلاث مستخدمين للنمط في آن واحد ولكل منهما قوته الكبيرة
جيرايا بالنمط يملك عنصر الارض والنار والماء والرياح - مع الحكيمان - بالاضافة لجينجتسو الضفادع القوي !

ان التصاق الضفادع بجيرايا في النمط ايضا افضلية لنمط جيرايا
هذا يجعل مسألة قتل الضفادع منفردين امر صعب
لان جيرايا يهاجم بينما هم يدافعون والعكس صحيح
وحدث ذلك امام باين
كان جيرايا يقاتل وهم يجمعون الطاقة + يراقبون
وحدث العكس بان جيرايا دافع عنهم بينما هم يهاجمون ويحضرون الجنجستو
بينما لم ينفع هذا الامر مع ناروتو وفشل الجنجتسو لان الضفادع غير ملتصقة بناروتو !
وبالتالي سهل قتلهم او الاستفراد بهم !


جيرايا يستطيع التحكم بكمية طاقة الطبيعة في النمط
في قتاله مع باين

ظهر بعدة اشكال
اول ظهور له كان على الشكل التالي

كما هو واضح كان شكله تقريبا عادي جدا !!




...... حينما أراد قتال باين باسلوب القتال عن قرب - عندما خلع حذاءه الخشبي -
زاد من تدفق طاقة الطبيعة وبالتالي زاد تأثير الطاقة عليه واقترب اكثر من شكل الضفادع
وفي المقابل ازدادت تقنياته قوة وفعل راسنغان عملاقة جدا جدا بحجم بيجو داما !
والصور توضح ....

لكن حينما زاد تدفق الطاقة الطبيعية زادت سرعة جيرايا وزادت قوة تقنياته
فاستطاع فعل راسنغان كبيرة والانطلاق بها بسرعة اقل من زمن سقوط حذاءه من ارتفاع بسيط



ما ظهر في الانمي لتعلم جيرايا للنمط كان فلر ...
فوكاساكو قال بان جيرايا محترف في طور الناسك


مما سبق نستنتج بان نمط جيرايا يتميز عن نمط ناروتو

1/ المدة الزمنية لا نهائية وبالتالي تشاكرا لا نهائية

2/ التحكم في كمية الطاقة الطبيعية

3/ 3 مستخدمين للنمط في كائن واحد وهو جيرايا - التصاق الضفادع به -

4/ العدد الكبير لتقنيات جيرايا وامتلاك 4 عناصر - ايضا نارتو يملك تلك العناصر بالنمط -
هذا يجعل جيرايا يستفيد اكثر من النمط !

وبالتالي جيرايا نمطه اقوى ...





موضوع اخر
الادلة على ان النمط هو واحد سواء لجيرايا او ناروتو - ليس في القوة بل في المبدأ -

1/ قول فوكاساكو بانه سيعلم ناروتو كل شئ علمه لجيرايا
فكلاهما يملك نفس اساسيات النمط


2/ قول باين لناروتو (( لقد اصبحت ناسكا ... لقد اتقنت تماما تقنية معلمي جيرايا ))

3/ قول شيما لفوكاساكو حينما رأت ناروتو في بداية هجوم باين قالت (( انني اشعر بنفس الطاقة حينما نكون على كتفي جيرايا ))

واذا أردت صور موجودة
تعبت من البحث عن الصور

شوف هذآ ردك فوق ..
وأنـآ رديت عليك تحت ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة мίѕтσσġαη

تحليل حلوو ..
لكن سـآلفهة النمط اللآنهـآئي مـآ ادري شنو أقول حيـآل ذلك ..
لكـآن من الأفضل لو أستعمله منذ البدآيهة ومن دون حـآجهة لإستدعـآء الحكيمين ..
لكن ربمـآ نقول من أجل خبرتهم الطويلهة والخصم ممتلك للرينقـآن ..
طيب كـآن من الأفضل كذلك أن يضل على النمط اللآنهـآئي , حتى يتيح للحكيمين حريهة التفكير والتركيز ..
من دون الإنشغـآل بتجميع الطـآقهة الطبيعيهة ..
+
مسألهة الإتقـآن .. ؟
طيب وش تقول لفوكـآسكو بالصورهة ..

يقول حتى جيرآيآ لمم يتقن هذآ ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fadi sama

اوافقك في نقطة بان اجسادهم ليست حقيقة فهم زومبي في النهاية
كنت اعلم انك ستقول هذه النقطة وانت محق فيها

لكني اخالفك في ان اورو اكثر عبقرية
صحيح هو ربما يتفوق عليهم في بعض الاشياء
لكن لا تنسى بان توبيراما عبقري المانجا رقم 1
وميناتو ايضا عبقري وهيروزن بروفسور
ووبالتالي موضوع العبقرية ضعه على جنب
فلن يكون سبب لتفوق اورو عليهم
فالهوكاجي الاربعة هم نخبة نخبة الشينوبي



الويكي ليس دليل في كل شئ
لدينا احتمالان هو ربما يستخدم اورو الموكتون - وهذا وارد جدا -
وربما لا يستخدمه وهذا ايضا احتمال
ونحن نتناقش لان الامر غير محسوم الى الان


انا أسألك متى حصل عليه ؟ هذا محور نقاشنا ؟
لا تقل لي الويكي
المانجا هي الاصل
وطالما لم يظهر في المانجا يبقى مجرد احتمال ممكن يخطئ وممكن يصيب

مثلا كاكاشي الويكي يقول بان لديه عنصر النار
والمانجا لم تظهر هذا
اذن كاكاشي لا يملك عنصر النار

أقصد في العلم فقط

توبيراما أحد العباقره بلا منازع لأنه مخترع تقنيات اساساً لكن انا اتحدث بالعلم لأنك تعلم ان اوروتشيمارو تخطى حدود البشريه على كلام تسونادي لأنه جعل روحه خالده , ايضا كان يستطيع جمع قوة عشائر في جسد واحد

هذه الأشياء لا يستطيع توبيراما فعلها

توبيراما تقريباً لم يعش حياة طويله لأنه مات وهو شاب يافع مما جعل اوروتشيمارو يتفوق عليه في العلم حالياً

الويكي يأخذ من المانجا اساسا

يا عزيزي قلت لك ربما عندما وضع يديه على كابوتو , الويكي قال " فقط في المانجا " هذا واضح

صحيح لكن ليس كل شيء في الويكي خاطئ

يعني افهم من كلامك ان الويكي وضع عناصر بالخطأ لي اوروتشيمارو ؟

لا يهمني اذا استخدمها او لا المهم انه يملكها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التمساح الزاحف

انتا لسه عندك أمل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 880 SILVER

تحسباً لظهور أشخاص آخرين ايضا ، كل ماتملكه هو الانتظار فقط في حين ان المانجا في نهايتها

ننتظر ونرى القادم ان شاء الله
وانتظر تفسير كيشي للأربعة نصوص الذي طرحها
او بالأصح التصريفة حقته

كل عام وانتم بخير .. اتمنى لكم الخير جميعا ولجميع المسلمين يارب

شدتني اسئلة فادي وطبعا كالعادة سأتدخل وانهي النقطة هذه بعبقريتي << اشتغل الغرور

استدعاء الضفدعين لايتوجب اتقان النمط لأنه جيرايا في معركة باين
استدعاء الضفدعين قبل ان يدخل في النمط وايضا الضفدعين عندما
رائو ناروتو في معركة باين تذكروا جيرايا وميناتو! وقالوا بأنه تجاوزهم
وهذا يثبت ان استدعائهم لايحتاج الى اتقان النمط ولو نعود قليلا الى
الوراء سنرى نارونو عندما كان صغيرا كان يستدعي الضفادع وهوه لم
يتقن النمط ..

بخصوص اقوى ثلاث استدعاءات ولماذا

فـ المسألة هنا محيرة فهناك نص يقول بأنه السانين كـ الورقة والحجر والمقص
اي انه تسونادي تقتل اورو و اورو يقتل جيرايا وجيرايا يقتل تسونادي
<< لا اعلم ان كان الترتيب صحيحا او لا
وبطل القصة استدعائه الضفادع اي يجب ان يكون استدعائه اقوى استدعاء!
لكن قد يكون هناك سر يكشف ونرى ان الضفادع اقوى استدعاء

لكن اقوى استدعاء فهوه معروف وهوه:

الجيوبي ثم الجيدومازو ثم وحوش البيجو بـ الترتيب ثم استدعاء هاشيراما الأيدي او قرد هيروزن
<< لست متأكد من اقوى بينهما لأنه كل منهم يمتلك الفرصة للتغلب على الأخر
ثم استدعاءات السانين

في الحقيقة هناك منطقية في التغلب على اوبيتو وهوه الكلام المؤثر كما رأينا لكن
هناك حل آخر وهوه

تشاكرا وحوش البيجو مع الرينيقان مدموجة بتقنيات الناسك
<< هنا سنقول الوداع لأوبيتو