نقاشات واستفسارات مانجا Naruto (النسخة الثالثة).

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saad1416

كل عام وانتم بخير .. اتمنى لكم الخير جميعا ولجميع المسلمين يارب

شدتني اسئلة فادي وطبعا كالعادة سأتدخل وانهي النقطة هذه بعبقريتي << اشتغل الغرور

استدعاء الضفدعين لايتوجب اتقان النمط لأنه جيرايا في معركة باين
استدعاء الضفدعين قبل ان يدخل في النمط وايضا الضفدعين عندما
رائو ناروتو في معركة باين تذكروا جيرايا وميناتو! وقالوا بأنه تجاوزهم
وهذا يثبت ان استدعائهم لايحتاج الى اتقان النمط ولو نعود قليلا الى
الوراء سنرى نارونو عندما كان صغيرا كان يستدعي الضفادع وهوه لم
يتقن النمط ..

بخصوص اقوى ثلاث استدعاءات ولماذا

فـ المسألة هنا محيرة فهناك نص يقول بأنه السانين كـ الورقة والحجر والمقص
اي انه تسونادي تقتل اورو و اورو يقتل جيرايا وجيرايا يقتل تسونادي
<< لا اعلم ان كان الترتيب صحيحا او لا
وبطل القصة استدعائه الضفادع اي يجب ان يكون استدعائه اقوى استدعاء!
لكن قد يكون هناك سر يكشف ونرى ان الضفادع اقوى استدعاء

لكن اقوى استدعاء فهوه معروف وهوه:

الجيوبي ثم الجيدومازو ثم وحوش البيجو بـ الترتيب ثم استدعاء هاشيراما الأيدي او قرد هيروزن
<< لست متأكد من اقوى بينهما لأنه كل منهم يمتلك الفرصة للتغلب على الأخر
ثم استدعاءات السانين

وانت بألف خير


اولا انا اتحدث عن استدعاء الحكيمان وليس كل الضفادع الاخرى
تعرف بان الحكيمان لهم وضع خاص
جيرايا استمر في جمع طاقة الطبيعة لكي يستدعي الضفدعان
واتخذ وضعية الناسك وهي الايدي المتلاصقة
وبجمعه لهذه الطاقة استدعى الضفدعان ودخل النمط

معرفة الضفادع لميناتو شئ طبيعي
فهو متعاقد معهم واسمه مدرج في اللفيفة الخاصة بالتعاقد
وبالتالي اكيد يعرفوه وخاصة انه هوكاجي تعامل معهم بالتأكيد


مقولة ان السانين كالحجر والورقة والمقص
خاطئة
فالداتابوك اعطى تقييم لجيرايا اعلى من اورو وتسونادي وهو بدون النمط
والمانجا قالت بان جيرايا اقوى من ايتاتشي + كيسامي + الامدادت
بينما اورو اعترف بان ايتاتشي اقوى منه
وتسونادي معروفة بانها اضعف السانين
لذلك تلك المقولة خاطئة وليست مقياس ولا دليل
ولا يعني مثلا اذا تواجه اورو وتسونادي ان تنتصر تسونادي حسب المقولة ؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fadi sama

معقول انا كتبت كل الرد الطويل

الصورة التي في ردك لم تظهر
اعطني اياها لو سمحت

يـآرجل سـآبقاً قليلاً مـآتكتب رد قصير ..
يعني مـآ فرقت مع الرد هذآ ..
_
شوف ردي هنـآأإ ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saad1416

كل عام وانتم بخير .. اتمنى لكم الخير جميعا ولجميع المسلمين يارب

شدتني اسئلة فادي وطبعا كالعادة سأتدخل وانهي النقطة هذه بعبقريتي << اشتغل الغرور

استدعاء الضفدعين لايتوجب اتقان النمط لأنه جيرايا في معركة باين
استدعاء الضفدعين قبل ان يدخل في النمط وايضا الضفدعين عندما
رائو ناروتو في معركة باين تذكروا جيرايا وميناتو! وقالوا بأنه تجاوزهم
وهذا يثبت ان استدعائهم لايحتاج الى اتقان النمط ولو نعود قليلا الى
الوراء سنرى نارونو عندما كان صغيرا كان يستدعي الضفادع وهوه لم
يتقن النمط ..

بخصوص اقوى ثلاث استدعاءات ولماذا

فـ المسألة هنا محيرة فهناك نص يقول بأنه السانين كـ الورقة والحجر والمقص
اي انه تسونادي تقتل اورو و اورو يقتل جيرايا وجيرايا يقتل تسونادي
<< لا اعلم ان كان الترتيب صحيحا او لا
وبطل القصة استدعائه الضفادع اي يجب ان يكون استدعائه اقوى استدعاء!
لكن قد يكون هناك سر يكشف ونرى ان الضفادع اقوى استدعاء

لكن اقوى استدعاء فهوه معروف وهوه:

الجيوبي ثم الجيدومازو ثم وحوش البيجو بـ الترتيب ثم استدعاء هاشيراما الأيدي او قرد هيروزن
<< لست متأكد من اقوى بينهما لأنه كل منهم يمتلك الفرصة للتغلب على الأخر
ثم استدعاءات السانين

وأنت بخير وبصحة وسلامه

اريد فقط التعليق على هذه النقطه

هذه المسأله غير صحيحه ابداً , تسونادي تخصصها تايجتسو الأشتباك بالأيدي و الأرجل وما الى ذلك , لكن هذا لا ينفع مع اوروتشيمارو لأنه لا يشعر بالألم لأنه في جسد غير جسده تقريباً والدليل على ذلك معركته مع السانين في الجزء الأول كاد ان يقتل تسونادي عدة مرات لو لا وجود جيرايا بلسانه فقط ولم يستخدم يديه ضدها

هذا الأسلوب له ضرر على جيرايا وليس على اوروتشيمارو , ايضا نقطة ضعف اوروتشيمارو هي القينجتسو البصري رغم ان الجميع لديه نقطة ضعف من هذا القينجتسو

تسونادي أضعف السانين ليس تقليل من حقها لكن مستوى جيرايا و اوروتشيمارو بعيد جداً عنها

القتال القوي هو بين اوروتشيمارو و جيرايا رغم ان ضربات نمط الناسك الجسديه لا تجيد مع اوروتشيمارو لأنه كما قلت سابقاً هو لا يتأثر بالتايجتسو واذا تقطع جسده يستطيع اعادته مره اخرى حتى ولو قطع الى نصفين مثل ما حصل في قتاله مع الكيوبي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fadi sama

حتى في العلم
توبيراما الاوسع علما او على الاقل متساوي مع اورو
وهذا بسبب فارق العمر
فاورو عجوز وتوبيراما شاب او رجل اربعيني
كما ان فلسفة اورو وتوبيراما تختلف
فاورو لا يهمه شئ الا ابحاثه ولو قتل صديقه او معلمه او اهل قريته او اطفالها
اما توبيراما فهو شخص هوكاجي , حكيم , يحمل ارادة النار وبالتالي هناك قيود على ابحاثه
فلا يستطيع مثلا ان يفعل مثل اورو
ولو اراد ذلك لفعل ووصل للخلود , وجمع تقنيات العشائر
وفعل ما فعله اورو واكثر بكثير !
العبقرية موجودة لكنها مقيدة لدى توبيراما في جانب الخير ومصلحة البشرية
بعكس اورو - مؤخرا تغير واصبحت ابحاثه انقاذ لعالم الشينوبي -
لذلك توبيراما هو المتربع على عرش العبقرية في المانجا
يليه اورو بالطبع
ميناتو ايضا عبقري جدا ومخترع تقنيات ايضا
ساروتوبي وهاشيراما وان كانا ليسا بمستوى الاخرين
الا انهم ايضا عمالقة وهامات كبيرة !






ربما عندما وضع يديه ؟ ممكن نعم وممكن لا
لذلك الافتراض الاصلي هو لا الا اذا ثبت العكس
وكذلك عنصر الخشب الاصل انه لا يملكه الا اذا ثبت العكس
والنقاش يدور حول الاصل
نعم الويكي في هذه النقطة ليس دقيقا
على الاقل الى الان حتى يظهر عكس ذلك

كما قلت مقيده , ايضا اوروتشيمارو سخر حياته كلها في العلم ولكن توبيراما لا

لأنه كما قلت سابقاً هو شاب , ايضا في السابق ليس غريباً اختراع تقنيات

هاشيراما ليس له عبقريه في العلم مثل توبيراما لكن مع ذلك يملك تقنيات خاصه به

ايضا اوروتشيمارو تعدى توبيراما في العلم وهذا واضح لأنه درس العلم اكثر منه

اذا كان بالفعل يريد الوصول الى الخلود فيجب عليه وضع حياته كلها للعلم فقط ولكن بما انه هوكاجي ويهتم في مصلحة القريه فلن يصل اليها ابدا , عليه تسخير كل ثانيه في العلم

بالطبع لكن في اختراع التقنيات فقط لكن في العلم لا لأن اوروتشيمارو درس العلم اكثر منه

تشابتر جـ جـ جـ جـ جنااااااااااااااااااااااااااااااااااااااان

والله عيب إلي قاعد يصير

ما علينا من إتحاد السوسانو بالكيوبي لأنه أمر شفناه قبل كذا

لكن ممكن أحد يفسر لي كيف شيكا و الشله يملكون نفس الجيكيت إلي عند ناروتو ؟؟

و متى كيشي يبطل من سالفه الصداقه و المشاعر لأنه تم إستهلاكها بشكل كبير في الشابتر السابقه

أكاد أجزم بأنه داق صحبه مع هيروا ماشيما ( مؤلف فيري تيل ) يعني مسخت السالفه !!!

و بعدين عندي سؤال !!! ما شعرتوا بأن الشابتر إنتهى سريع سريع ؟؟

شابتر كاااااااااااااااااااااااارثي و كل ما قلت المانجا ما يمكن تسمج اكثر من كذا الا ان كيشي يفاجأني و يسقط اكثر و اكثر ... مخصرة ما بعدها مصخرة .. اذا كنت ناوي تخلي اوبيتو ينهزم ليش تعطيه قوة الريكودو من الاساس ؟؟ احس الكاتب وصل لمرحلة يقول فيها لنفسه " على تبن ، خلها زي ما تجي تجي اهم شي اخلص المانجا ! ".
مؤسف جدا مانجا اسطورية مثل ناروتو ينقلب حالها لهالشكل !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dr.m

والله عيب إلي قاعد يصير

ما علينا من إتحاد السوسانو بالكيوبي لأنه أمر شفناه قبل كذا

لكن ممكن أحد يفسر لي كيف شيكا و الشله يملكون نفس الجيكيت إلي عند ناروتو ؟؟

و متى كيشي يبطل من سالفه الصداقه و المشاعر لأنه تم إستهلاكها بشكل كبير في الشابتر السابقه

أكاد أجزم بأنه داق صحبه مع هيروا ماشيما ( مؤلف فيري تيل ) يعني مسخت السالفه !!!

و بعدين عندي سؤال !!! ما شعرتوا بأن الشابتر إنتهى سريع سريع ؟؟

ناروتو اعطاهم تشاكراه + تقنياته
ما تشوفهم عندهم راسنجان؟
لو سوى كاجي بشن اصرف له

ببساطة لن يتركها لانها سبب هزيمة اوبيتو في المستقبل

ايه والله قليييل مرة 16 صفحة بس وصغيرة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة мίѕтσσġαη

يـآرجل سـآبقاً قليلاً مـآتكتب رد قصير ..
يعني مـآ فرقت مع الرد هذآ ..
_
شوف ردي هنـآأإ ..

نمط جيرايا بدون الحكيمان هو نمط لا نهائي واضعف بدونهما

لذلك جيرايا امام باين استخدم النمط اللانهائي لكي يستطيع قتال الرينغان
لانه قال سأستدعي الحكيمان ؟ الضفدع الضخم الذي معه قال مستغربا : مستحيل !
قال جيرايا : انه يقاتل ضد الرينغان وعليه استخدام افضل قتالاته وهي النمط + الحكيمان


فوكاساكو شرح لناروتو مخاطر نمط الناسك
ومنها التحول لضفدع ان لم يستطع الشخص ان يوازن بين تشاكرا الطبيعة وبين تشاكراه الخاصة
وحينها ستتغلب عليه تشاكرا الطبيعة ويتحول لضفدع جزئيا او كليا
جيرايا تحول جزئيا بسبب انه يملك تشاكرا اقل من ناروتو وبالتالي أثر الطبيعة ظاهر عليه قليلا
بسبب ان التوازن اختل بعض الشئ
لكن ناروتو بسبب انه اوزوماكي وايضا يملك تشاكرا الكيوبي الهائلة فهو يمتلك تشاكرا خرافية مكنته من الوصول للتوازن المثالي وبالتالي لا يوجد اثر للطبيعة عليه - لا اثر للضفادع -

مخاطرة اخرى , هي وقت النمط المحدد ب 5 دقائق
ولذلك فوكاساكو قال لناروتو بانه هذه السلبية خطرة في المعركة وخصوصا امام خصم قوي
او شخص كناروتو لا يجيد مهارات الاختباء والتسلل والمرواغة بعكس جيرايا فهو متمرس في هذا المجال !
وبالتالي الحل هو اما ان يقاتل ناروتو مع مجموعة وبالتالي يسمح له اصدقائه للدخول في النمط مرة اخرى - وهذا الاحتمال غير متوفر دائما -
او ان يندمج فوكاسكو وشيما على ظهر ناروتو وبالتالي تزول سلبية 5 دقائق
ويصبح بامكان النمط ان يكون لا نهائي
عن طريق توزيع الاداور الى فريقان - فريق الحكيمان وفريق مستعمل النمط - جيرايا او ناروتو
مع ملاحظة ان الحكيمان يستعملان النمط طوال الوقت
وبالتالي اذا سكن فريق ولم يتحرك يقوم بجمع الطاقة بينما الفريق االاخر يتحرك - يقاتل -
لذلك جيرايا حينما يقاتل يكون الحكيمات يجمعان الطاقة ويمدانها لجيرايا
وحينما يقاتل الحكيمان فان جيرايا يسكن ويجمع الطاقة
وهذا شرحة فوكاساكو لناروتو
وقال بان الطور النهائي لجيرايا - ركز على كلمة نهائي - هو بالاندماج معه
نفهم من ذلك بان لجيرايا اطوار اخرى - محددة بوقت - قبل الوصول للطور النهائي اللامحدود بوقت !


ظهور علامات الضفدع على جيرايا ليس دليلا على عدم الاتقان
وقلت سابقا بانه راجع للتشاكرا الداخلية والتوازن بين الطاقتين
وفوكاسكو قال بان جيرايا بارع جدا في استخدام قوة النمط ومحترف فيه


ارجوا ان اكون قد أجبتك على تساؤلك
وان كان لديك اي استفسار او سؤال او توضيح انا جاهز عزيزي