نقاشات وإستفسارات مانجا Naruto (النسخة الرابعة)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة NGHILZ San

صحيح ، وهناك شئ ايضاً

يبدو أن تسمية الجيدو مازو أتت من الأساس من مادرا - ليس من الحجر مثلاً لتكون شيئاً أكيداً - الجيوبى سواء كامل أو بدون تشاكرا البيجو يُطلق عليه جيوبى فى كلا الحالات

أى أن : الصدفة الفارغة أو الصدفة الفراغية" كما هى فى ترجمة العاشق " = الجيوبى = الجيدو مازو


وبذلك حديث زيتسو عن ختم الجيوبى فى القمر هو يقصد به الجيوبى الفارغ أو وعاء الجيوبى أو الجيدو أو اياً كان اسمه ففى النهايةهو يقصد به شيئاً واحد فلا يوجد أى تعارض

لا اعلم إن كنت استطعت توضيح رأيي أم لا :/

كلام صحيح اخي ولي نظرية بخصوص هذا الامر.
الجيدو مازا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة q e n d o

Ć Ŗ Ā Ş Ħ

شابتر اليوم كان دليل صاعق ويثبت كلامي بخصوص الازناغي

ٌانها تٌستعمل دون خلايا هاشي وانه نجا بها , ها اقتنعت االآن ؟؟

+

بعبارة اخرى مادرا لو كان هدفه سحق جمجة هاشي لفعّل الازناغي

وانتهت السالفة , لكنّه اراد الخلايا فقط دون قتل صديقه القديم

انت يا صحبي شايف الموضوع من المنظور المستحيل

بل فائق الإستحاله !!

شوف شكل مادرا في تلك اللحظات ._.

خلاص شارينقان بح مش المانفكيو ده الشارنقان خلاص ما له قدره يستعملها

انتهى كل شيء في تلك الحظات

اما ان مادرا يقتل او ان يُقتل

ان قتل هاشيراما فسيحصل على كل جسده

ان قُتل مادرا هو عمل العض نو جيتسو و بعدها ايزاناغي

و لكن كان في مخاطرة مهووله

ما الذي جعله متأكد من كون هاشيراما لن يحرق بدنه

او ان توبيراما سيأتي و يأخذ عينونه

من ثم ظهور تناقض جديد || الايزاناغي ||

مثل الساسانو بدون عيون



==========

عموما مادرا لو كان عنده حيل لاستخدام الايزاناغي في تلك الحظة

اقولها لك بسهوله كان يقدر يقتل هاشي بدونها حتى

و مفيش لأنه مفيـــــــــــــــــش مفيش فاهيم يعني ايه مفيش !!

================

و بعدين ايه قصة موضوع صديقة القديم

بقول لك كان ميت من الفرح لما فكر انه قتل هاشيراما

فكر شوية هو ليه وجهة اتخسف لما طلعت نسخه ؟!

=================

ذ وايس مادرا اقوى من هاشيراما هذه نقطة مفروغ منها , الى

متى المراوغة ؟

انت عارف ان البيجو هم قوة احفاد آشورا = السيجيتسو
و قوة احفاد آندرا تكمن في عيونهم ..

استخدام مادرا للكيوبي ليس من حقة

فما بالك بجعله بقوة الساسانو @@

( الكيوبي = تشاكرا هاشيراما الطبيعية )

لكن شوف يا اخي شخرية القدر

هاشي قدر على الكيوبي من ثم قدر على الساسانو

من ثم قدر يخلص من مادرا

===============

هذا ما حدث دون تلاعب باي شيء

روح كلم مادرا قول له

سيمو : يا كبير ما كنت تقتل هاشيراما وقت وادي النهاية
مادرا : روح العب بعيد , اما عيل -_-
( كمزاح طبعاً )
====================


مادرا لو كان يقدر يستعمل الإيزاناغي او حتى 5 ثواني ساسانو

كان انتصر و طبعاً الفصل ليس له

الفضل للكيوبي الذي اضاع وقت و جهد في عزله من المعركة

فلماذا تستهين بالكيوبي الذي تشاكر حقته = تشاكرا هاشي !!

يعني واضحه مادرا ضد هاشيراما

هاشيراما يطلع و هو عامل نيو لوك بعيونه -_-

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة h a m o o d

أخي هذا الكلام يأتي من الشخصية وليس مؤكد!
كل شخصية تشرح الأمر حسب وجهة نظرها ولكن دائمًا
تكون هناك وجهات نظر وتأتي شخصية أخرى تصحح كلام
الشخصية التي قبلها. هذي مانجا وليست محاضرة من كيشي
موجهة مباشرة لنا لكي نأخذ كل كلامه على أنه صحيح!!

يعني كلام أوبيتو وما اعتقده حول زيتسو كان خاطئ والآن زيتسو صحح
هذا الشيء، منظورك للمانجا خاطئ، فأنت تظن بأن كل كلام يصدر من شخصية يكون
مؤكد خلاص من الكاتب!

زيتسو قال أنا تظاهرت وكأني مادارا قد صنعني وخرج من جسد مادارا
كما خرج من جسد الكاجيز في آرك اجتماع الكاجيز وأيضًا من جسد ساسكي!
يعني مهما كنت شينوبي ماهر ولكن زيتسو يملك القدرة في التواجد في
جسدك كمضيف ولا يخرج إلا عندما يشاء أو إذا كان هناك شينوبي حسي ذو مستوى
عالي!
هذا الشيء مؤكد من أيام آرك اجتماع الكاجيز!

التناقض الوحيد الذي كان في التشابتر هو كيف فعّل الإيزاناغي بعد موته!
ولكن دائمًا بعد كل تشابتر يروي عن التاريخ يبدأ الناس بالحديث عن التناقضات
رغم أنهم قد لا يعرفوا سبب طرح المعلومة وبالتالي يسموها تناقض

هذه هي المشكلة العويصة في أي نقاش
في المانجا أو خارجها
المعلومة الأولي !!

دوما نؤمن ان المعلومة الأولى هي صاحبة المصداقية
لآن هذا مايغرس في معتقداتنا
وأذا ما جاء ما يناقضها لا نتقبل الأمر بسهولة
+
وفي المانجا من وجهة نظرى لا توجد حتى الآن متناقضات ( سوى أستحدام مادارا للسوسانو وهو أعمى )
بوجود ما فعله زيتسو الأسود
وأنه هو من خطط وأبدع في قصة الشينوبي
يتضح ان الجميع كانت تحت خدعة كبيرة
تشمل الحقائق التى غرست فيهم
فإذا جاء الشخص المؤلف وذكر الحقيقة فما سبق كله وتعارض مع الحقيقة فكأنه لم يكن

بمعنى أن أي تعارض مع ما قاله زيتسو حاليا
كان يخدم أهدافه ولا يشترط ان يكون هو الحقيقة أو الصواب

ارجوكم دعو الشخصيات على جنب , وتكلمو بمنطقية !

سيمو ..

نعيد و نكرر

انت تقول لو ان ...

فإذن هذا افتراض على ان :

مادرا يمتلك تشاكرا
مادرا يستطيع استخدام عيونه

اقول لك مادرا لو كان يمتلك التشاكرا
لم يكن ليطعن من الخلف

بل و حسبما هو سبق و قال لعلم ان تلك نسخة خشبية

مادرا استخدم كل اواقة و لم يعد لديه ما يلعب به

و لكن كإجراء احتياطي
جهز عينة لاستخدام الإيزاناغي بعد وقت محدد

هذا دليل على انه كان يعلم انه لن يظفر بخلايا هاشيراما بسهول
من ثم توقعه ان هاشي سيقتله

فهذه معركة حياه او موت و إلا لما احتاج مادرا للكيوبي من الاساس!!

ارحم امي العيانه بقى و قول لي كيييييييييييييييييييييييييف

كده و مادرا اقوى

فلسفة القوة عندك خربانه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة q e n d o

شكرا لك

* الامر واضح مادرا قوى من هاشي !

....

الازناغي مادرا يستطيع تفّعيلها وسحق هاشي من الخلف !

* لكن لااعلم لمَ ينكرون الحقيقة هل هو من شدّة كرههم

ل مادرا مثلا !

Simo Style

go on and you will find same of the end

+

هي عافية !!!

مادارا أقوى من هاشيراما بالعافية

هات ادلتك بنصوص صريحة من المانجا تثبت ان مادارا بالأبدية اقوى من هاشيراما

لن تجد إلا في خيالاتك

حبك للملعوب به مادارا يعميك عن الحقيقة المرة

ان زيتسو وجد فيه الأحمق الذى سينفذ خطته دون ادنى شك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة h.n

القصة أخذت منحنى ممل و متناقض بزيادة .

و للأسف مهما حاولت أمشي للمؤلف ما قدرت .

دمر شيء سواه بصعوبة في عددة أعداد .

صراحة أشوفه عيب على المانجاكا .

لا يوجد ملل أو تناقض أخي

كل ما في الأمر أننا نتوقع شئ

ويأتي كيشي بشئ جديد

وهذه هي المتعة بجد

حتى ولو لم تكن الأحداث تسير حسب ما نتمنى

مادارا اقوى من هاشي بالرينقان ..

اما بالابدية فهو منافس له ..

لكن ليس اقوى منة .. ياليت انكم توقفوا من المقارنة الي ماراح نخلص منها

+

بما ان الحجر طلع محرف من زيستو ..

فهذا يعني ان الريكودو مافعل الشارينقان الي في الجبهه .

فقط كاجويا ومادارا من فعلوها ..

وهذا يأكد ان مادارا اقوى من الريكودو ..

وياليت عذركم بأن الريكودو هو نفسه الي كتب الحجر وصنع القمر تغيروه ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة umbrella927

مادارا اقوى من هاشي بالرينقان ..

اما بالابدية فهو منافس له ..

لكن ليس اقوى منة .. ياليت انكم توقفوا من المقارنة الي ماراح نخلص منها

+

بما ان الحجر طلع محرف من زيستو ..

فهذا يعني ان الريكودو مافعل الشارينقان الي في الجبهه .

فقط كاجويا ومادارا من فعلوها ..

وهذا يأكد ان مادارا اقوى من الريكودو ..

وياليت عذركم بأن الريكودو هو نفسه الي كتب الحجر وصنع القمر تغيروه ..

مادارا المسكين

أحساسي تجاهه الآن بالشفقة ( صعبان عليا أوي ) بالمصري

فيه حد لعب في دماغه وكان عامله قطعة شطرنج يحركها كيف يشاء

مهما زاد قدره وعلا شأنه فهو في النهاية مجرد بيدق

بيدق لم يكن ليحصل على اي قوة لولا ( الأبن البار ) زيتسو الأسود المدبر الحقيقي لكل شئ

أعطاه معلومات الحصول على القوة على اللوح المزيف ( هذه ليست عبقرية من مادارا )

خطط لكل شئ ولا أستبعد انه كان يسيطر على عقل مادارا ايضا

لآنه واضج جدا ان زيتسو جعل من مادارا مجرد شرنقة له في فترة من الفترات

فلا مانع من ان يسيطر على عقله وهو بداخله ويوحي له بالخطط

مثل قتل رين وغيرها

فيبدو لي مادارا طيب كما قال عنه هاشيراما من قبل

وأن ما جعله شرير ومسئ بهذا الشكل هو الأبن البار بأمه

ولا أستبعد ان يعود مادارا الكيوت الأمور ويعرف غلطه ويحب الجميع ويحبه الجميع والمسامح كريم
+
الريكودو فعل العين الثالثة وهو من اوقف بها التسكويومي

ليس بالضرورة ان يكون جميع ما في اللوح من كتابة زيتسو بل قد يكون اضاف ما يخدم خطته فقط وهناك بعض الحقائق كما ذكرها الريكودو بمعني ان ما فعله تدليس وليس تزييف كامل للوح

ومنها العين الثالثة
+
مادارا لم يصل لقوة الريكودو

والدليل ( وهو مؤقت إلى ان يظهر جديد) ان قوة كل من ناروتو وساسكي من الريكودو

وكلاهما الأن يمثل أبنى كاجويا هاجورمو وهامورا

وليس أبني الريكودو أندرا وأشورا

ومعنى هذا ان الريكودو كان حصل بطريقة ما على قوة أخيه أيضا وألا كيف يهبها للبطلين لو لم تكن معه

فكيف لمادارا ان يصل لقوة الريكودو !!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ~masked~

الامر غير منطقى
اى ايدو تينسى يعود بعيونه عادى
ستجد كمثال ناجوتو مثلا اوبيتو كان اخذ عينه لكنه عاد بكلتا عينيه
حتى كاكاشى لو عاد كايدو تينسى سيعود بالشرينجان
ولو عاد بالرين تينسى ستختفى اعتقد هذا
~~~
+1

يبعث الشخص على ما مات عليه .. ومادارا حالة استثنائية لأن كابوتو عدل عليه ..

يعني كاكاشي لو مات الان يبعث بدون شارينغان

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ć Ŗ Ā Ş Ħ

تقييم ..

لكن ليه ما نقول سلالة العشائر من نسل الريكودو وأخوه كالتالي :-

الريكودو .. نسله هم الأوتشيها والأوزوماكي كما رأينا من الهلال والقمر ..
أخوه .. نسله هم الهيوجا والسينجو ..

أربع قبائل كل قبيلتين تقاسمت القوة الجسدية والبصرية من جدها ..

فالأوتشيها والهيوجا ورثوا القوة البصرية .. الاوتشيها من الريكودو والهيوجا من أخوه ..
والسينجو والأوزوماكي ورثوا القوة الجسدية .. الأوزوماكي من الريكودو والسينجو من اخوه ..

تقوقت الأوتشيها على الهيوجا فيما ورثوه من جدهم ..
وتفوقت السينجو على الأوزوماكي فيما ورثوه من جدهم ..
فأصبحت هاتين العشيرتين أقوى عشيرتين ..

ممكن ان تكون مكملة لكلامك .. وأنا أميل للاحتمال الثـآاني ..

عطني رآايـك في هذا الكلام ..

ذا وايس هذي مشاركة قديمة لي وفيها جزء يتوافق مع نظريتك ..

لكني غيرت رأيي وأتوقع كما قلت أن السينجو والأوتشيها من الريكودو ..

والهيوجا والأوزوماكي من هامورا ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Umbrella927

مادارا اقوى من هاشي بالرينقان ..

اما بالابدية فهو منافس له ..

لكن ليس اقوى منة .. ياليت انكم توقفوا من المقارنة الي ماراح نخلص منها

+

بما ان الحجر طلع محرف من زيستو ..

فهذا يعني ان الريكودو مافعل الشارينقان الي في الجبهه .

فقط كاجويا ومادارا من فعلوها ..

وهذا يأكد ان مادارا اقوى من الريكودو ..

وياليت عذركم بأن الريكودو هو نفسه الي كتب الحجر وصنع القمر تغيروه ..

كيف انقذ الريكودو العالم و اعاد له الامن !!

من ثم ...

تلك العين الثالثة يا اخي يا حبيبي يا نور عيني و كما تلاحظ يعينيك الدقيقة

ان ساسكي لم يتأثر بتلك العين إطلاقاً

بماذا بقوة الين لديه || الظلام ||

الريكودو يمتلك الين و اليانغ

تأثير الستكيومي عليه بالسالب ._.

و اهم شيء تلك العين لا تزيد القوة إطلاقاً

تلك العين وظيفتها إيقاع الناس بالوهم

من ثم يقوم مستعمل التسيكومي باستخدام الشجرة لسحب التشاكرا

و لتكوين ثمرة جديده ...

و بما ان تأثيرها على الريكودو سالب @@ فكيف يكون اقوى !!

قطعاً مادرا لم يصل حتى لمستوى الريكودو

و الان و قد اتضح ان الريكودو لم يكن مصدر تلك الغزعبلات التي كتبها زيتسو

و سقط فيها المسكين مادرا _ اشد الاوتشيها سذاجة (وقتها) _

تلك العين وظيفتها التنويم و ليس لها دور مباشر في زياده القوة

====================

و للدقة هاشيراما يستطيع إنتاج ثمرته الخاصة

و لكنه يحتاج لمصدر تشاكرا كبير

و قد فعلها مسبقاً مع الكيوبي ( كلام مادرا مع ناروتو الحلقة 362 )

و لكن هاشيراما حتى الان هو الاقوى دون استعانه بقوته الشرعية ( البيجو )

و لا حتى محاوله لاكتساب القوة البصرية

===================

سأظل اكررها مادرا بعين واحده + التشاكرا التي امتصها من الشجرة

هي عوده التشاكرا حقة لما كان من المفترض عليه عند تجميع البيجو
( بتعويض المفقود من اوبيتو )

من ثم اكتساب عينة الاخرى اعطاه القدره على اكتساب العين الثالثة

التي ستزيد قوته بشكل غير مباشر و لكن ذلك لم يحدث له فيظل مادرا

بمستوى دون الريكودو حتى لعدم امتلاكة الين و اليانغ

و هذه اهم نقطة

ناروتو و ساسكي قد تجاوزووووووووووووووووووووا

اندرا و اشورا

الان ناروتو ساسكي من الاساطير

ناروتو يكمل ساسكي

و الانتصار محتوم و لهذا فلابد من استغلال الوضع

و اظهار الحقيقة التي تنص على ان جميع من في عالم الشينوبي تم التلاعب به

و اكثر الناس طاعه لزيتسو هو مادرا

من ثم استغل تلك التشاكرا التي لو كان استولى عليها مادرا لوصل لقوة كاجويا

و لكن على مين زيتسو الاسود ين كاجويا عملها و انهت القصة على كده

==================================