نقاشات واستفسارات مانجا Naruto (النسخة الثالثة).

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tensai

قلمك مميز يا اخ تاور
مادارا ليس مجرد خاسر
المعركة التي قيل فيها ان هاشي قتله كان مادارا يعلم انه سيهزم فكان يريد ان يسرق من قوة هاشي
وكما تعلم ان ايتاتشي يظن اوبيتو هو مادارا وانه من هاجم كونوها فكلامه لاغٍ
مادارا لم يخسر سوى مرة واحدة الى الان

تعلم انه عندما كان مادارا بالابدية والكيوبي اجبر هاشي على اظهار تقنية اليدين
لكنه الان مكبل مثل الشومبانزي مع انه يمتلك رينقان وابدية وسوسانو يعادل بيجو لكنه يهزم هزيمة نكراء بدون اجبار هاشي باظهار اقوى مالديه
فما استنكرهـ انا هو ان مادارا يعلم قوة هاشي تقريبا مثل معرفة هاشي لقوة نفسه فهو يعلم ان تقنية الخشب ستخمد قوته وانها معركة خاسرة !!
لماذا يتبجح؟؟ هنا انا اتعجب من كيشي وليس مادارا لماذا يجعله يتبجح ثم يجعله يذهب لينتحر متجاهلا كل مافعله ليصل الى حلمه ..تهور الشخصية اراهـ غير منطقي

محور اخر
ان كان هاشي اقوى من مادارا فلماذا يسعى اورو لان يصل لمثلما وصل له مادارا لماذا لا يمتلك قوى هاشي بما انها اقوى اذن؟

شكرا اخي

اممم .. مادارا لم يكن يعلم ابدا انه سيخسر امام هاشي بل على العكس هو دائما وابدا
يعتقد انه سينتصر عليه فهو لا يكن يعلم ابدا قوة هاشي الحقيقية لان هاشي لم يقاتله
ابدا بكل قوة .. ففي كل مرة يتقالان فيها يحاول مادارا قتله لكن هاشي لم يحاول قتله ابدا
ودائما يتحدث معه ويحاول ان يقنعه بالكلام والعقل والمنطق وعندما يرفض مادارا الاستماع
ويبدا بالعناد يقوم هاشي باستخدام "قوة كافية للايقافه" فقط ولا يستخدم اكثر من ذلك
وعندما يطيح به لايقوم بقتله بل يستمر بالحديث معه ومحولة اقناعه لكن هاشي يرفض
وينسحب من ارض المعركة معتقدا ان تلك قوة هاشي الحقيقية وعندما يكتسب قوة جديدة
ياتي مجددا ويتبجح امام هاشي وينعاد نفس السيناريو هذه كانت دائما حالة المعارك التي
تحدث بينهم وهو "دائما" ما يخسر وليس مرة واحدة كما قلت وايتاشي قال ان مادارا تقاتل
مع هاشي وخسر ثم تقاتل مع ميناتو وخسر ولهذا السبب قال عنه انه مجرد خاسر ..

وكما قلت لك اخي مادارا لايعرف قوة هاشي الحقيقية ودائما يظن انه سيهزمه فابسط مثال
في وادي النهاية عندما قطع مادارا 5 جبال خاف هاشي ان معركتهم ستدمر المنطقة باكملها
فاراد ان يستدرجه للشاطئ لكن مادارا ظن ان هاشي يهرب منه وقال له هل الهرب مسرعا
هو كل ما تستطيع فعله وعندما استخدم سيف البيجوداما قال لهاشي انه قد مر وقت منذ
اخر قتال بينهم وانه لم يعد الخصم الذي عرفه سابقا وان هذا لايستطيع هزيمته حتى انه
في نهاية المعركة كان يتحدث مع هاشي بتكبر كانه خاسر يعني كان واثق تماما من فوزه
لكن السبب بكل بساطة هو جهله مدى قوة هاشي الحقيقية فحتى في وادي النهاية لم
يستخدم هاشي كل قوته بل كالعادة استخدم فقط "قوة كافية لايقافه" فبمجرد ان قام هاشي
بتدمير السوسانو وترويض الكيوبي قام بترك جميع تقنياته العظيمة جانبا وذهب لقتال مادارا
بدونها فتقنية الايدي استخدم فيها هجمة واحدة فقط وتركها جانبا والدمية ايضا تركها جانبا
هي والكيوبي بعد ان سيطر عليه وهذا اكبر دليل على ان هاشي لم يستخدم قوته الكاملة
مطلقا امام مادارا ..

اخي لا اذكر ان اورو قال انه يسعى لان يصل الى مادارا ابدا .. بل على العكس اورو اجرى
العديد من التجارب على خلايا هاشي وحاول ان يصل بها الى اقصى قوة ممكنة وكابوتو
قال ان نسخة هاشي الموجودة بجسد مادارا هي افضل نموذج صنعه اورو وهو مختلف
تماما عن نسخة دانزو .. لكن في الجهة المقابلة السبب الوحيد الذي جعل اورو يسعى
خلف الشارينجان هو قدرتها على نسخ التقنيات وبها سيتمكن من الحصول على اكبر
قدر ممكن من التقنيات ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ŗẻĉ

كما اوضح الاخ تاور بان بداية المعركه الفعليه بعد ظهور الشينجو وبداية تفتح الزهره "15" دقيقه

المشكله الفعليه ليست هزيمة مادارا بل بالطريقه التي هُزم بها ،

كما راينا هُزم باستخدام الدميه الخشبيه وتقريبا الدميه تعد من اضعف تقنيات هاشي ، بينما في وادي النهايه هاشي اُجبر على استخدام تمثال البوذا وهزيمة الكيوبي والسوسانو ، ناهيك بان مادارا اطاح بتلك الدميه سابقا بالسوسانو !

فلا اعلم حقا هل مادارا ممتلك الرينيقان ودوجتسو حكيم المسارات السته اصبح اضعف من مادارا الذي في وادي للنهايه كونه لا يستطيع الاطاحه بدميه اطاح بها سابقا ؟؟؟

يوجد خطب ما !

نعم كلامك صحيح ، يبدو بأن قوى مادارا بشكل عام مكبوحه بواسطة الايدو ، كون الايدو لا تُظهر قوة الشخص كامله ، بالتالي يوجد إحتمال ولو طفيف بأن مادارا سيصبح اقوى من هاشيراما بعدما تم إحيائه .

كون مادارا يُهزم بهذه الطريق يؤكد بأن هنالك سيناريو غير متوقع وغير تقليدي ! تماما كسيناريو هزيمة اوبيتو على يد كاكاشي

بالطبع كلامي لا يغير من واقعنا المر

في انتظار الفصل القادم للحكم بشكل نهائي إن كان فعلا مادارا تخطى هاشي او مازال تحت ضلاله




الرد في الاعلى

كلا اخي .. الدمية بقوة الكيوبي بها استطاع هاشي ان يمسك البيجوداما ويعيدها للكيوبي
كانها مجرد راسينجان وحينها اضطر مادارا ليحمي الكيوبي وقام بدمجه مع السوسانو وحينها
استطاع ان يهزم الدمية .. يعني ان ما هزم الدمية ليس السوسانو بل السوسانو المندمج
مع الكيوبي .. وبالاضافة الى ذلك اذا استخدم هاشي نمط الناسك فان قوة الدمية ستزداد
وتتضاعف كثيرا ويبدو هذا كفيل تماما بالاطاحة بالسوسانو بالرغم من ان مادارا ايضا تقنياته
وقوته قد ازدادت ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة pain1

كلامك خطا
المعاد بالايدو يمكنه اما ان يتعمل قوته الكاملة او يستعمل جزء من قوته
لكن من المستحيل ان يستعمل شيء اكبر من قوته
اما كلام مدارا فهو شيء اخر معنى كلامه بانه عاد بقوته الحقيقية
لا يعني مثلا ان السوسانو زاد قوة او المتيراس بل يعني انه لم يكن
يستطيع استعمال جميع تقنياته والان سيستعملها كلها لانه عاد حيا
فابسط شيء لم يكن يستطيع ختم الجوبي اما الان فبامكانه ذلك
وهذا معنى انه عاد بقوته الكاملة

اما الكاجي فلم يعودوا بقوتهم الكاملة الا هاشي الذي عاد بكل قوته يعني قوة هاشي الايدو
هي نفسها عندما كان حيا والدليل ان اورو لم يستطع السيطرة عليه
بعكس هيروزين وتوبي الذان عادا بقرابة 90% من قوتهم ولكن بعد ذلك حررهم اولاو من السيطرة
اي ان الكاجي الان جميعهم يملكون 100% من قوتهم

لذا فمسالة ان الايدو لا يمكنه استعمال قوته الكاملة كلام خطا

اممم .. اورو اعاد الجميع في نفس الوقت لكنه اعاد هاشي فقط بقوته الكاملة ؟!
اخي كلام توبي واضح تماما "لقد اعدتنا بمعظم قوتنا" ولم يقل اعدتني انا وسارو
وميناتو فقط بمعظم قوتنا او باستثناء هاشي .. اورو اعاد الجميع بمعظم قوته لكن
سارو وميناتو معظم قوتهم لم تكن كافية للتحرر من سيطرة اورو لكن توبي استطاع
التحرر باستخدام معظم قوته وحينها استخدم اورو خلايا هاشي ليحكم سيطرته
على الجميع فاستطاع ان يسيطر على توبي لكنه فشل في السيطرة على هاشي
لانه بكل بساطة معظم قوته كانت كافية للتحرر من سيطرة اورو حتى بعد ان ضاعف
من قوة السيطرة ..

اخي المعاد بالايدو تينسي يستطيع ان يستخدم قوته بحسب القوة المعاد فيها
وابسط مثال هاشي وتوبي عندما تم استدعاؤهم في المرة السابقة تم استدعاؤهم
بجزء من قوتهم فقط ومهما حاولوا فلا يمكنهم استخدام مقدار اكبر من هذا الجزء
سواءا قام اورو بتحريرهم من سيطرته اولا والطريقة الوحيدة ليستعملوا قوتهم الكاملة
هي ان يتم استدعاؤهم من جديد وايضا السيطرة لاتقلل من القوة ابدا او تزيدها
واصلا المتحكم بالتقنية لايمكنه فعل ذلك ولهذا سواءا تركهم احرارا او سيطر عليهم
فقوتهم لن تتاثر فقوتهم التي عادوا بها ثابتة ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Dr.M

و هل ناقاتو كان متحكم في نفسه حينها ؟؟ بعدين إيتاشي باغت ناقاتو بسيف الختم و خلاص ما عاد يقدر يعمل شيء

بعدين وشو إلي حرقته ؟؟

أعتقد مادارا هو الوحيد إلي بيرجع لأنه أوبيتو على مشارف الموت إلا إذا كيشي خرف لنا كم شغله يرجع بها الهوكاجيز

بعدين أنا أشوف عوده مادارا للحياه هي خطوه موب في صالحه لأنه الأن معرض للموت إلا إذا أسرع و ختم الجيوبي

وهل كابتو جاهل بمسارات الرينجان ؟
حتي مادرا نفسه مركز علي هذه المسار
عموما اظن ان هناك حدود لامتصاص النينجتسو فمثلا هل يستطيع امتصاص البيجو داما ؟
ما حرقته علي ان مادرا قادر علي استخدام الشينرا تينسي فالفصول القريبة من الانمي لم اشاهدها
ولكن الحق عليي انا
هو يريد العودة لختم الجيوبي فيه فقط
ولكن الامر بات صعبا الان لان البيجو متفرقين
اظنهم يودون ان يختموا في ناروتو فهم يعلمون ان الريكودو كان يقصد ناروتو

اري الجميع لا يصدق هزيمة مادرا
ولكن هذا يسمي انحياز وتعصب اعمي
فهذا ما حدث وقد قلنا سابقا ان هاشي هو الاقوي فبالتأكيد ازدادت قوته بعد وادي النهاية ولكنكم لم تصدقوا
لان الفرق كان كوني بين هاشي ومادرا كما ان الاخير لم نري منه اي من مسارات الرينجان
فمثلا اين التشيباكو تينسي؟ اين الشينرا تينسي العظيمة ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة яσяσnwa

ياخي بالفعل الحين شفنا ان هاشي اقوى من مادارا

مع اني للحين ماني مقتنع لان مادارا ما استعمل قوى الريينجان

بس انت ترى كلامك فيه مبالغه كبيره وكل انتباهنا كان على الكلام الاحمر

اجل فيه فرصه لهاشي بهيزيمه مادارا وهو عنده الجيوبي !!

انت شفت اوبيتو اللي هو اضعف من مادارا بكثييييير وش سوى بهاشي + توبيراما لما صار جينشوريكي الجيوبي ؟؟؟

صار هاشي لا شيء امامه !!

فكيف لو امتلكه مادارا ؟؟؟

اتمنى تراجع الفصول اللي امتلك فيها اوبيتو الجيوبي عشان تعرف يعني ايش جينشوريكي الجيوبي وبس

واترك عنك المبالغات اللي ما لها داعي

اخي اوبتيو لم يتقاتل مع هاشي بل نسخة خشبية واصلا الكاتب حرص على ذلك كثيرا فهو يعلم
ان هاشي يمكنه ان يهزم اوبيتو بالسينجوتسو وتقنياته ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التمساح الزاحف

الآن شخص يملك شارينغان+رينينغان+خشب ينهزم!!!
شخص ملك معظم قوى الريكودو وينهزم!!
ياحبيبي شكل هاشيراما عنده هرمون قوة الصداقه

لا من جد ياخي كيشي يستخف بعقولنا لهذه الدرجه
لا حقيقة اتركو عنكم العنصريه والانحياز دعونا نتكلم بمنطق
كيف جعل كيشي شبيه الريكودو يصبح مهزله؟!!

يعني بالاولى والثانيه قلنا حلو هاشي هزم مادارا أما يهزمه مره ثالثه
وهو بالكاد وصل لقوة الريكودو!!!!

ما أقول ياخوفي ينهزم مره رابعه

ههههههههه .. اخي هذه جملة اسطورية قلتها انت لكن ردك قلبها 180 درجة ..

اخي دعنا نتكلم بالمنطق .. كيف تعارضون كاتب القصة بشكل صريح وتقولون انه ما يعرف قصته ؟!!!
هل انتم اعلم من كيشي في ناروتو ؟! هل انتم اعلم بقوة الشخصيات من كيشي ؟!
اخي شبيه الريكودو ؟! متى ذكر كيشي ذلك ؟! شبيه الريكودو الوحيد هو هاشي حتى ان كابوتو
قال انه اراد ان يدمج قوى هاشي مع مادارا حتى يجعل من الاساطير التي تروى عن "هاشي"
حقيقة .. كيشي جعل قوة الخشب اسطورية بمعنى الكلمة وجعل من هاشي اسطورة الاساطير
فالخشب اصله الشينجو التحول الاخير للجيوبي وبه قام مادارا واوبيتو بالسيطرة على الجيوبي
فالامر اشبه القول ان هاشي يمتلك جزءا من قوة الجيوبي نفسه وبالاضافة الى نمط الناسك
الذي هو في الاساس تشاكرا الجيوبي فتشاكراه عبارة عن طاقة الطبيعة يعني تقريبا كيشي
حرفيا اعطى قوة الجيوبي لهاشي وجعل قوة هي الشيء الوحيد القادر على هزيمته والسيطرة
عليه .. واما هاشي نفسه فهو الشخص الذي تربع على عرش الشينوبي وهو الشخص الذي
اعترف مادارا بلسانه في مرات كثيرة انه الاقوى وقوته الخيالية اعتبرها الناس مجرد اساطير تماما
كالريكودو .. يعني كيشي عظم من شان هاشي بشتى الطرق وجعله حقا اسطورة الاساطير
وجعله متفوق على مادارا دائما وابدا منذ ان كانوا صغارا وحتى ماتوا والان بعد ان عادوا مجددا
ومادارا لم يستطع ان يهزم هاشي ولا مرة واحدة في حياته كلها .. ومع ذلك انتم تعترضون وتنكرون
الواقع وتخالفون الكاتب وتقولون ان هذا هو المنطق البعيد عن الانحياز والعنصرية ؟!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tawer

اممم .. اورو اعاد الجميع في نفس الوقت لكنه اعاد هاشي فقط بقوته الكاملة ؟!
اخي كلام توبي واضح تماما "لقد اعدتنا بمعظم قوتنا" ولم يقل اعدتني انا وسارو
وميناتو فقط بمعظم قوتنا او باستثناء هاشي .. اورو اعاد الجميع بمعظم قوته لكن
سارو وميناتو معظم قوتهم لم تكن كافية للتحرر من سيطرة اورو لكن توبي استطاع
التحرر باستخدام معظم قوته وحينها استخدم اورو خلايا هاشي ليحكم سيطرته
على الجميع فاستطاع ان يسيطر على توبي لكنه فشل في السيطرة على هاشي
لانه بكل بساطة معظم قوته كانت كافية للتحرر من سيطرة اورو حتى بعد ان ضاعف
من قوة السيطرة ..

اخي المعاد بالايدو تينسي يستطيع ان يستخدم قوته بحسب القوة المعاد فيها
وابسط مثال هاشي وتوبي عندما تم استدعاؤهم في المرة السابقة تم استدعاؤهم
بجزء من قوتهم فقط ومهما حاولوا فلا يمكنهم استخدام مقدار اكبر من هذا الجزء
سواءا قام اورو بتحريرهم من سيطرته اولا والطريقة الوحيدة ليستعملوا قوتهم الكاملة
هي ان يتم استدعاؤهم من جديد وايضا السيطرة لاتقلل من القوة ابدا او تزيدها
واصلا المتحكم بالتقنية لايمكنه فعل ذلك ولهذا سواءا تركهم احرارا او سيطر عليهم
فقوتهم لن تتاثر فقوتهم التي عادوا بها ثابتة ..

ليكن في علمك أن ميناتو يمتلك نصف الكيوبي



نصف تشاكرا أقوى وحوش البيجو على الإطلاق !!

رغم ذلك لم يستطع الخروج من سيطرة أورو ولو لـــ لحظة


>> هذا إن دل على شيئ دل على أن كمية التشاكرا التي لدى هاشي أكبر من نصف تشاكرا الكيوبي " رغم أنه عاد بمعضمها وليس بها كلها " <<


ياله من أسطورة . . . . . . .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس النينجا

اري الجميع لا يصدق هزيمة مادرا
ولكن هذا يسمي انحياز وتعصب اعمي
فهذا ما حدث وقد قلنا سابقا ان هاشي هو الاقوي فبالتأكيد ازدادت قوته بعد وادي النهاية ولكنكم لم تصدقوا
لان الفرق كان كوني بين هاشي ومادرا كما ان الاخير لم نري منه اي من مسارات الرينجان
فمثلا اين التشيباكو تينسي؟ اين الشينرا تينسي العظيمة ؟

اممم .. بالنسبة للمسارات فبالتاكيد هو استخدمها فهو كان يستخدمها امام
الكاجيز والتحالف حتى ناروتو نفسه اجبر مادارا على استخدامها وقال مادارا
بنفسه ان هذا كثيرا جدا عليه فاستخدم احدى مسارات الرينيجان .. نحن لم
نشاهد في معركتهما سوى كلام فقط ولم نشاهد تقنيات مختلفة او شيء
من هذا القبيل بل فقط تصادمات لكن بالتاكيد كلاهما استخدم العديد من
التقنيات واذا كان مادارا قد استخدم المسارات امام هؤلاء فبالتاكيد سيستخدمها
امام هاشي طبعا الا اذا كانت لاتنفع اصلا امامه

بالمناسبة اخي .. النكران هي المرحلة الاولى من الية الدفاع التي تحدث
عندما يواجه الشخص بحقيقة غير مريحة للغاية ليتقبلها ، فيرفضها بدلا من
ذلك ويصر على انها غير صحيحة بالرغم من وجود ادلة دامغة << من القاموس الطبي
اعتقد ان هذا ما يعاني من الشباب هنا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tawer

اممم .. بالنسبة للمسارات فبالتاكيد هو استخدمها فهو كان يستخدمها امام
الكاجيز والتحالف حتى ناروتو نفسه اجبر مادارا على استخدامها وقال مادارا
بنفسه ان هذا كثيرا جدا عليه فاستخدم احدى مسارات الرينيجان .. نحن لم
نشاهد في معركتهما سوى كلام فقط ولم نشاهد تقنيات مختلفة او شيء
من هذا القبيل بل فقط تصادمات لكن بالتاكيد كلاهما استخدم العديد من
التقنيات واذا كان مادارا قد استخدم المسارات امام هؤلاء فبالتاكيد سيستخدمها
امام هاشي طبعا الا اذا كانت لاتنفع اصلا امامه

بالمناسبة اخي .. النكران هي المرحلة الاولى من الية الدفاع التي تحدث
عندما يواجه الشخص بحقيقة غير مريحة للغاية ليتقبلها ، فيرفضها بدلا من
ذلك ويصر على انها غير صحيحة بالرغم من وجود ادلة دامغة << من القاموس الطبي
اعتقد ان هذا ما يعاني من الشباب هنا

مادرا لم يستخدم سوي مسار الجاكيدو او الذي يمتص النينجتسو
+مادرا استخدم تقنية مرعبة وهي النيزك فلما لم يستخدم التشيباكو تينسي اذا كان يملكها
كما ان التشيباكو تينسي ستجعل هاشي يضطر لاستخدام اقوي تقنياته تقريبا
اري في الامر غموض كبير فعيني مادرا هي نفسها عيني ناجاتو فلما لم نري من مادرا ما رأيناه من ناجاتو
+ربما سنعرف اكثر في التشابتر القادم فهاهو مادرا يعود بالرين تينسي
+هذه مشكلة لمعظم الاعضاء يضع عواطفه في النقاش
فمحبي اورو مثلا يقولون بأنه اقوي من ايتاتشي رغم ان الامر واضح
وكذلك اقوي من ناروتو ..رغم ان الامر اوضح
+اتمني رجوع الهوكاجي بالرين تينسي ورؤية معركة لهاشي ومادرا يظهر فيها الاثنان اقوي ما لديهم ..حتي نستمتع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة the wise

ليكن في علمك أن ميناتو يمتلك نصف الكيوبي



نصف تشاكرا أقوى وحوش البيجو على الإطلاق !!

رغم ذلك لم يستطع الخروج من سيطرة أورو ولو لـــ لحظة


>> هذا إن دل على شيئ دل على أن كمية التشاكرا التي لدى هاشي أكبر من نصف تشاكرا الكيوبي " رغم أنه عاد بمعضمها وليس بها كلها " <<


ياله من أسطورة . . . . . . .

اممم .. حينها ميناتو لم يستخدم تشاكرا الكيوبي ولو انه فعل على الارجح انه كان سيتحرر على
الاقل من سيطرة اورو بدون الخلايا خصوصا في وضع البيجو بالرغم من انه لم يكن يمتلكه حينها ..

لكن كلامك صحيح تشاكرا هاشي اكبر من نصف تشاكرا الكيوبي + ناروتو وهذا بحسب كلام هاشي
نفسه فهو قال عندما وزع ناروتو تشاكراه على التحالف ان تلك التشاكرا عبارة عن تشاكرا ناروتو
والكيوبي معا وان هذا مقدار ضخم من التشاكرا ويقارن حتى بمقدار تشاكراه هو .. ومادارا بنفسه
قال ان هاشي يمتلك مقدارا هائلا من التشاكرا ..