نقاشات واستفسارات Naruto (النسخة الثانية)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة korama-9

اتوقع انه يعرف ان اليوتشيها مزروعة فيهم الكراهية

وعلم انه اذا وضع هوكاجي من غير اليوتشيها سينقلبون ذلك لتكبرهم

وبحسبان انفسهم انهم اقوى عشيرة في كونوها مثل ما حدث لمادرا وهاشيرامما

لذلك وضع لهم الشرطة لكي الخاصة باليوتشيها لكي يعلموا انهم ليسوا منبوذين في كونوها

وان لهم مكانتهم الخاصة لكن بالرغم من قوتهم الا ان فيه اشخاص اقوى في القرية من غير اليوتشيها

وهذا السبب الرئيسي لوضعه لمقر الشرطة

يعني افهم من كلامك ان نية توبيراما صافية
فهو اراد تمييزهم عن باقي القبائل
لكن بهذه الطريقة ابعد الاوتشيها عن مقاليد الحكم
و كانت وسيلة لأبقاء عين الرقابة على الاوتشيها
لماذا لم يعطوهم منصب اكبر من هذا مثل منصب الهوكاجي او المستشارين
يعني منصب يستطيعون به التحكم ببعض امور القرية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هاشيراما

تفسيرك يذكرني بطريقه بعض المذاهب في تفسير الدين على حسب هواهم

يا أخي الوهم يأخذ العقل وليس الجسد , وانما قيل ان الاجساد توقفت عن الحركة

لان العقل تحت سيطره الوهم...وعالم الجينتستو ليس حقيقي فجميع ماتراه فيه مجرد وهم

يعني الماء الوهمي ليس موجودا أصلا وأنمها هو تمثيل لطريقه حجز العقل

لكن الكلام الموجود في الداتا يقول انه يحبس العقل والجسد
والمقصود بالجسد ليس الجسد الحقيقي لأننا رأينا الاجساد خارج الوهم وهي مطعونه بالسيوف المقصود بالجسد هو الروح مثل ما قال جيرايا

يعني الشيء الذي واقع في الوهم هو العقل وليس الجسد

يعني على سبيل المثال لو كانت الاجساد تلبس رداء أبيض ستظهر بداخل الماء برداء أبيض

والغرض من هذا هو تمثيل الروح للمشاهدين فقط أنها تحت الجينتسو

يعني روح ناقاتو تحت الوهم ولاكنه كان يلبس أجساده يعني الموضوع للتوضيح للمشاهدين.

هههههههههههههههههههه
حلوة كان يلبس اجساده
اخي لو ناقاتو وقع في الوهم روحه ستأتي
الى الماء الوهمي لا تفسر الكلام على كيفك
سيظهر شكل ناقاتو داخل الوهم
ولون شعره انه بنفسجي وكل تفاصيله
والروح تأخذ شكل الجسد ليس للتوضيح للمشااهدين فقط
ففي ناروتو الروح تاخذ شكل الجسد مثل ما يحصل في الايدوتنسي فكابوتو يستدعي الروح من عالم الامواات ويحطها في جسد عادي لكن الروح تشكل الجسد على شكل صاحب الروح لذلك ليس فقط للتوضيح للمشاهد انما هذه الحقيقية في ناروتو لذلك المفروض تأتي روح ناقاتو للماء الوهمي وهي بشكل جسد ناقاتو وليس بأجساد باين اتمنى انك تفهم وتترك العناد على جنب

وبالنسبه لقولك بأن الاجساد تحذر بعضها فهذا بسبب فهمك الخاطئ

على سبيل المثال كاكاشي لما يقاتل نلاحظه كثيرا يتكلم كأنه يكلم نفسه.

يكلم داخل نفسه ويحلل في عقله ولا يحرك شفته لكن الاستديو يجيب الكلام لكي تسمع ما يفكر فيه كاكاشي

يعني ناقاتو لما يقول صوت ضفادع هي نفس لما يقول كاكاشي كلام يسمعه المشاهدين فقط.أثناء قتاله.

لا ليس نفسها لان ناقاتو يحرك شفتيه كأنه يكلم الاجساد الثانية ويقول الصوت جاي من جهة النفق من الاسفل

وبالنسبه لما قال احد الاجساد أحذر .فهذه ترجمه خاطئه الترجمه الصحيحه قال ( ليس مرة أخرى )

انا ما اذكر هذه اللقطة وانا ما اذكر اني قلت فيه جسد
قال احذر انا جبت مثال لكانكرو انه ما يقول للدمى احذر ورائك

راجع الترجمه الانجليزيه وستعرف. وأنا سوف أرفع تلك الصوره بالانجليزيه لبقية الاعضاء


لاتستعجل بالفرح فكلامك يعتمد على التحليل فقط

اخي انا جبت لك كلام المؤلف الذي شرح التقنية لمااذا تعاند
هل انا عدوك ام ماذا المؤلف يقول لو هناك مئات سمعوا المقطوعة الجنجتسو لوقعوا في الوهم وتحبس عقولهم واجسادهم داخل الماء الوهمي والمقصود بالأجساد الارواح
والمعروف ان الروح تاخذ شكل الجسد في مسلسل ناروتو مثل الايدو تنسي

هذا اخر رد لي في هذا الموضوع ولن ارد على موضوع اخر

لانكم منتم راضين تفهمون الواقع يجب ان يعرف الشخص من الواقعين في الوهم حقه

والمؤلف حاب يعلمكم كيف يعرف المطبق للتقنية الضحايا الواقعين في الجنجتسو

فجاب لكم فكرة الماء الوهمي لكن برضوا مخكم محجر هل تريدون

ان يطلع كيشي في الحلقة ويشرح لكم التقنية الامر واضح كالشمس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lelouch vi britannia

يعني افهم من كلامك ان نية توبيراما صافية
فهو اراد تمييزهم عن باقي القبائل
لكن بهذه الطريقة ابعد الاوتشيها عن مقاليد الحكم
و كانت وسيلة لأبقاء عين الرقابة على الاوتشيها
لماذا لم يعطوهم منصب اكبر من هذا مثل منصب الهوكاجي او المستشارين
يعني منصب يستطيعون به التحكم ببعض امور القرية

نعم نيته صافية فهو اراد ان يميزهم عن باقي القبائل

لا هو لم يبعد اليوتشيها عن مقاليد الحكم هذا من كلام توبي

وتوبي انسان الكراهية ماليه قلبه واكبر دليل انه يريد ان يسيطر على العالم

لو فيه شخص من اليوتشيها يستحق منصب الهوكاجي في عهد الهوكاجي الثاني لوضعه

هوكاجي بعده لكن لم يكن احد يستحق هذا المنصب فلهذا هو فكر قال لو احط شخص يستحق من

خارج اليوتشيها كراهية اليوتشيها لن تسمح وبيقولون ليه تحط من غير اليوتشيها لذلك هو وضع الشرطة

لكي يسكن من كراهيتهم قليلاً

انا متأكد لو ايتاتشي لم يقتل العشيرة والجميع يعرف قوته لكانوا عرضوا عليه منصب الهوكاجي الخامس

بدال تسونادي لأنه اقوا منها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lelouch vi britannia

حتى نحن عندنا ادلة
اذا جاوبت على اسئلة كوراما
بــ اجابات منطقية سأسحب كلامي

اسئله كوراما تقول :

لماذا جسد ناقاتو غير موجوده في الوهم؟

الشخص الذي يشاهد الوهم هو عقل الواقع فيها وليس الجسد

وعدم اظهار جسد ناقاتو سببه ان المؤلف يريد اخفاء حقيقه باين عن المشاهدين لكي لا يحرق عليهم

فجيرايا ليس واقع في الوهم لكي يشاهد عالم الوهم الذي يشاهده ناقاتو.

لانه صاحب التقنية .


لماذا الاجساد تتحدث عندما تندهش؟

لأنها تعكس تصرفات ناقاتو من كلام وغضب وحركة واستغراب وأندهاش وووووالخ.

وأكبر مثال جميع شخصيات النينجا تتكلم حتى لوكانت بمفردها لتوضح الاحداث للمشاهدين لا اكثر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة korama-9

هذا اخر رد لي في هذا الموضوع ولن ارد على موضوع اخر

لانكم منتم راضين تفهمون الواقع يجب ان يعرف الشخص من الواقعين في الوهم حقه

والمؤلف حاب يعلمكم كيف يعرف المطبق للتقنية الضحايا الواقعين في الجنجتسو

فجاب لكم فكرة الماء الوهمي لكن برضوا مخكم محجر هل تريدون

ان يطلع كيشي في الحلقة ويشرح لكم التقنية الامر واضح كالشمس

ولاكن كيشي لم يقل بان لكل جسد من اجساد باين عقله الخاص

وانما هذا افتراض من عقلك الخاص

حسنا سوف انقض كلامك كله

قلت ان اجساد بين ليست دمى انا اعارضك وهذا الدليل

اما بشان قولك ان الاجساد تملك عقول وتصرف خاص بها
وكانها اجساد حرة لكن بهوية ناجاتو فانا اسف لانني لا
استطيع فهم هذا الكلام كيف يكون هناك شخصيتان في
جسد واحد


اخي بخصوص دليلك المتكلم قال انها مجرد دمى لأنهم بدون

تشاكرا ناقاتو هم مجرد دمى لكن منذ ان وضع فيهم ناقاتو

التشاكرا والرينقان اصبحوا احياء بهوية باين

وهم يتذكرون ماضي ناقاتو ويعرفون ان جيرايا هو معلم ناقاتو

لانها في الاخير تشاكرا ناقاتو يعني اكيد بيتذكرون ان جيرايا معلمهم

ولا يوجد لشخصيتين في جسد واحد على قولتك لأن روح الشخص هاكو

واارواح الاجساد الخمسة الآخرين ذهبت من الاجساد يعني ماتوا

لكن الآن لا يوجد الا تشاكرا ناقاتو والرينقان يعني روح واحدة

يا اخي الصورة من معكرة بين والاجساد كانت حيه
وتتحرك وتم ذكر هذه العبارة

وانت تقول ان الاجساد تملك تشاكرا ناجاتو لذلك
تملك ذكرياته فمن قال ان التشاكرا تنقل ذكريات

واما الارواح فاجساد بين لا تملك ارواح لانها ميته
والموت يعني خروج الروح من الجسد
ولدي دليل اخر يثبت صحت كلامي

نجد في الصورة السابقة شخصية بين تقول سينسي
والكل يعلم ان هذه الشخصية لم يدربها جيرايا فما
موقع سينسي بالحديث الا اذا كان المتحدث ناجاتو

اخي لا تنسى ان تشاكرا ناقاتو في الاجساد يعني ذكريات الاجساد

نفس ذكريات ناقاتو مثل نارتو اذا سوى نسخة هل النسخة اذا طلعت لا تعرف ان كاكاشي

صديق لها وهل قد شفت النسخة تهاجم صديق هذا لان تشاكرا نارتوو فيها وذكريات ناروتو

كلها فيها فالأمر شبيه بنسخة ناروتو فناغاتو يضع الحدائد في الاجساد الميته لكي يرسل اليها التشاكرا

وبعدها اذا ارسل اليها التشاكرا يحصلون على تشاكرا ناقاتو وتتكون عندهم الرينقان

وهذا يفسر وجود الرينقان عندهم فهل تتوقع ان ناقاتو عنده مخزن رينقان يحطها في الاموات

اي جسد فيه من تشاكرا ناقاتو يجب ان يملك الرينقان مثل الاستدعائات

اما بشان النسخ فنسخ ناروتو من نفس الجسد اما اجساد
بين فهي اجساد لناس ميتين وهذا يختلف

اما بشان قولك ان ناجاتو لم يقع بالوهم فاقول انت مخطىء
بهذا انظر هذه الصورة

في الصورة السابقة الذين وقعوا بالجنجتسو هم ثلاث
اجساد فقط ولم يكن اي احد منهم متدرب عند
جيرايا رغم ذلك نرى ان المتحدث يقول حرفيا
(جيرايا سينسي انا لم تكن لدي ادنى فكرة
عن امكانية استخدامك الجنجتسو)

اخي ثلاث ارواح تقصد وليس ثلاث اجساد اللي في المربع المائي هم ارواح

ولو وقع ناقاتو لكانت

روحه في هذه المربع المائي

هذه ارواح وليس الاجساد < الاجساد في العالم الحقيقي

وهم كالأموات مشلوولين لأن ارواحهم محبوسه

وانا مثل ما قلتلك اللي احياهم وجعل لكل شخص عقل خاص

هي تشاكرا ناقاتو اكيد سيحصلون على ذكريات ناقاتو لأنهم اصلا من تشاكراه

مثل نسخ ناروتو باالضبط فنارتوو اذا اخرج نسخه النسخه تكون تملك ذكريات نارتوو

وتعرف من العدو ومن الصديق بدون ان يخبرها ناروتو

انت مخطىء فقلت انها اجساد ميته فكيف
تملك ارواح ومن المستحيل وجود ميت فيه
روح

اما بشان التشاكرا فهذا كلامك الخاص ولا اقتنع به من دون دليل

والنسخ سبق وان شرحتها في رد سابق


فما تفسير هذا الكلام ولا يعلم بقوة جيرايا
اي شخص من هؤلاء الثلاثة سوى كونان
وهي غير موجودة وياهيكو وهي غير موجودة
وناجاتو وهو غير موجود

ناقاتو تشاكراه موجوده في الاجساد وبالتالي
ذكريات ناقاتو مع كل جسد ولكل جسد عقل خاص
هذا كلامك الخاص ولا يوجد دليل عليه

فهذا يعني ان ناجاتو وقع بالجنجتسو ايضا وهو
المتحدث وقد احضر احد الاعضاء صورة من المانجا
وقد قال بها جيرايا لقد وقعتم ثلاثتكم في
الجنجتسو ومن ضمنكم الجسد الرئيسي

بالنسبة للصورة جيرايا لم يكن يعلم بوجود ناقاتو لو علم

لما الغى الجينجتسو على قولتك هو يحسب جسد الاستدعاءات

اللي اول من قابله هو الجسد الاساسي

يا اخي جيرايا طول المعركة عندما يحدث
الاجساد يحدثها باسم ناجاتو فهل هو مجنون
يتحدث مع شخص غير موجود


اما بشان قولك ان ناجاتو لا يسمع ما تسمعة
الاجساد فانت مخطىء
كيف استطاع ناجاتو ان يدير حديث بينه وبين
جيرايا وناروتو دون ان يسمع ما قالا زهز لم يكن
عندهم ؟؟؟؟؟

اخي ناقاتو يسمع ما تسمعه الاجساد بالطريقة اللي قد شرحتها مئه مره

عن طريق التشاكرا لكن اللي يتكلم في بعض اللقطات هم الاجساد نفسهم

لأنهم يملكون ذكريات ناقاتو وعقل مثل عقله وتفكيره

يعني اللي يفكر يقوله ناقاتو بيقوله الجسد الخاص بباين

لانه انسان حي لكن يملك عقل خاص فيه مطابق لعقل ناقاتو

هذا كلامك الخاص لا يوجد عليه دليل

يا اخي قلت لك في رد سابق راجع الحلقات
قبل ان تتكلم

واذا لم تقتنع لدي المزيد من الادلة

انا راجعت القتال من المانجا اللي هو اوثق
ولم اقتنع لكن انت فكر في كلامي وكل الاعضاء اللي يقولون
ناقاتو وقع في الجينجتسو اسئلوا انفسكم لماذا الاجساد تحذر بعضها البعض فلا حاجة للتحذير مادام يتحكم بهم شخص واحد

هذا خطا بالترجمة اعتمد

ولماذا لم نرا روح ناقاتو مع الثلاثة ارواح فأي شخص
يقع في الجنجتسو يجب ان تكون روحه مع هذه الارواح وهذا السبب الرئيسي لععدم تحرك الاجساد الحقيقية لانها لا تملك روح ولو روح ناقاتو ليست معهم محبوسة في المربع المائي يعني ان جسده في روحه ويستطيع ان يتحرك
الامر يا جماعة مطابق لتقسيم روح ناقاتو الى 7 اقسام قلت لك سابقا الاجساد لا تملك روح لانها ميته
اما بشان وقوع ناجاتو بالجنجتسو فجيرايا
قال هذا الكلام بنفسة ويعتبر كلام جيرايا
هو كلام المؤلف نفسة

لكل جسد قسم وناقاتو قسم واذا قربت تنتهي تشاكرا احد الاجساد
يرسله ناقاتو تشاكرا عن طريق الحدائد كلام صحيح لكن غير دقيق

تم الرد بهذا اللون واتمنى ترد على كل كلامي وليس

البعض منه انا رديت على كل نقطة في كلامك

وجاوب لماذا يحذر الاجساد بعضهم ولماذا لم نرا روح

ناقاتو مع الثلاثة ارواح

قنا التحذير خطا بالترجمة

اما بشان ناجاتو فجيرايا قال لقد وقع الجسد
الرئيسي بالوهم ايضا

واقول لك مرة اخرى الاجساد لاتملك روح لانها ميته


يا اخي انا اجيب على اسئلتك بادلة من الانمي
وانت تجيبني بكلام لم يسمعه اي احد فاقولك
الموضوع عبر مرحلة الفرضيات انا في مرحلة الادلة
لن اقبل النقاش معك بدون ادله بعد الان

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هاشيراما

اسئله كوراما تقول :

لماذا جسد ناقاتو غير موجوده في الوهم؟

الشخص الذي يشاهد الوهم هو عقل الواقع فيها وليس الجسد

وعدم اظهار جسد ناقاتو سببه ان المؤلف يريد اخفاء حقيقه باين عن المشاهدين لكي لا يحرق عليهم

فجيرايا ليس واقع في الوهم لكي يشاهد عالم الوهم الذي يشاهده ناقاتو.

لانه صاحب التقنية .

لماذا الاجساد تتحدث عندما تندهش؟

لأنها تعكس تصرفات ناقاتو من كلام وغضب وحركة واستغراب وأندهاش وووووالخ.

وأكبر مثال جميع شخصيات النينجا تتكلم حتى لوكانت بمفردها لتوضح الاحداث للمشاهدين لا اكثر

سبقتني بالجواب +1

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة korama-9

وجبت لكم دليل ان ناقاتو لم يقع في الوهم

وهو من الداتا بوك الثالث الصفحتين (302_303)

it is immensely powerful and only has to reach the target's sense of hearing to be a success. even if there are several hundred targets, they are completely disconnected from each other. Inside the genjutsu world, the targets are surrounded from all sides by four toad samurai, with their mind and body completely sealed between their hands in an illusionary cube of water. The four unmoving toads won't lift the complete binding until the user gives the order

بترجم الكلام اللي ينهي الكلام
لكن ترجمتي موب ذاك الزود اللي عنده خبرة في الانجلييزي يترجم بعدي
الكلام الاحمر

(يقول حتى لو كانوا الاهداف مئات وسمعوا صوت الضفادع الجنجتسو سوف يقعون في الوهم
وفي عالم الجنجتسو سوف يحاطون من الاربع جهات بواسطة ااربع ضفادع ساموراي
وعقولهم واجسادهم سوف تكون بين ايدي الضفادع في ماء وهمي )

معنى الكلام لو سمع المقطوع مئات سوف يحبسون في هذا المربع المائي طيب انتم تقولون

ناقاتو سمع المقطوعة ووقع في الجنجتسو لكن لم يكون في الماء الوهمي

^^ انتهى الكلام الماء الوهمي جزء من الجنجتسو ما دام ناقاتو لم يكون فيه اذن لم يقع في الجنجتسو ^^

مبروك يا لولوتش على الانتصار الساحق احنا اثنين وفيه واحد ثالث نسيت اسمه هزمنا ستة
نياهاهاهاهاها < الضحكة الشريرية

كلامك خاطىء لان الذي يقوم بالوهم يتحكم بكل شيء
داخل الوهم فليس من الضروري ان يكون هناك ضفادع وماء
......الخ

اما بشان ناجاتو فكل اجساد بين هي ناجاتو فاي جسد
يقع بالجنجتسو سيقع ناجاتو بالجنجتسو ايضا

وهذا الكلام قاله جيرايا

^^ والله نص اجوبتكم خطأ واستطيع الرد عليها واقنعكم لكن انا

قلت سابقا ان ذاك اخر رد لي في الموضوع لانه واضح

وجبت دليل من كلام المؤلف وما صدقتم الشخص الصاحي والعاقل

سيفهم مثل لولوتش وانا متأكد لو يقرا كلامي مادرا متز لصدقني

عالعموم انا اقول ما وقع وانا متأكد وانت تقولون وقع خلاص كل واحد يبقى على فكرته ويتشبث بها

الحين انتقلوا الى موضوع الاخ لولوتش

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة korama-9

^^ والله نص اجوبتكم خطأ واستطيع الرد عليها واقنعكم لكن انا

قلت سابقا ان ذاك اخر رد لي في الموضوع لانه واضح

وجبت دليل من كلام المؤلف وما صدقتم الشخص الصاحي والعاقل

سيفهم مثل لولوتش وانا متأكد لو يقرا كلامي مادرا متز لصدقني

عالعموم انا اقول ما وقع وانا متأكد وانت تقولون وقع خلاص كل واحد يبقى على فكرته ويتشبث بها

الحين انتقلوا الى موضوع الاخ لولوتش

انا شخصيا افضل انهاء النقاش لاننا اتينا بادلة من الانمي
وانتم لم تحضرو اي دليل
الى الان اما بشان الداتا بوك فلا تعتمد على الترجمة
فتوجد الكثير من الاخطاء حتى في الترجمة الانجليزية
والى الان لم يقم اي فريق اجنبي بترجمة الكتاب سوى
بعض الاعمال الفردية