موضوع نقآش"مانج‘ـآ نآروتو"(النسخة الثانية)"(ήAŘUTO mAnGA Talk "(PART-2"

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fadi sama

هل عرف اورو وساسكي بان ناروتو دمج تشاكراه مع الكيوبي !
/

انا أقول ان ميناتو شعر بها لأنه لم يكن في غرفة معزولة كالتي كان ناروتو يتدرب فيها

وأيضا هل شعر أورو بتشاكرا معينة من قبل

هل شعر ساسكي بتشاكرا من قبل

اذا كان لا

فلماذا شعروا بتشاكرا ناروتو بعدما اندمج معها الكيوبي ^^

[QUOTE=fadi sama;2943795]وعليك السلام ورحمة الله وبركاته
ناروتو حكم على نفسه بهذا !
قال كيف سأصبح هوكاجي وانا لم استطع انقاذ صديقي ؟!
صديقه قد تم انقاذه وناروتو فشل وحسب كلامه فهو لا يستحق المنصب

ناروتو اصلا لا يملك شئ يعيد به ساسكي , ناروتو متهم بعدم الفهم من قبل ساسكي
ناروتو لا يملك اي معلومات عن الاوتشيها واسرار القرية وهذا اللي يريده ساسكي
هاشيراما ومادارا هما الوحيدان اللذان يملكان اجابة ساسكي
ساسكي حصل على نصف ما يريد وبقي دور مادارا
لذلك رجوع ساسكي مسألة مشكوك فيها الى الان
حتى نعرف ماذا سبفعل مع مادارا !
وبالتالي ما زال لناروتو فرصة !


انت تربط تنصيب ناروتو للقب لاهوكاجي بان يكون هو من يقنع ساسكي بروجوع مع انك تعلم ان كل من هاشي و هيروزن فشلا في إرجاع الاول صديقه الوحيد و الثالث تلميذه النجيب

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fadi sama

هل عرف اورو وساسكي بان ناروتو دمج تشاكراه مع الكيوبي !

بالتأكيد عرفا .. وهل تظن انهم يظنون انها تشاكرا ناروتو فقط

هي تشاكرا ناروتو لكنها مدعومة من تشاكرا الكيوبي أو شييء كهذا

فحتي شي مساعد الرايكاجي قال إنها تشاكرا ناروتو



وكما أخبرتك تشاكرا ناروتو والكيوبي الان واظحة حتي في كونوها

وأي شخص يعرف ناروتو سيستطيع المعرفة بانها تشاكراه


ميناتو يعرف تشاكرا ناروتو ويعرف تشاكرا الكيوبي ..

وعندما شعر بها عرف أنها تشاكرا ناروتو بالاضافة للكيوبي


وهذا الامر يحتاج موهبة لكن لايحتاج قدرة إستشعار للتشاكرا


وميناتو لايستشعر التشاكرا .. وإلا فإنه سيعرف أن توبي تسلل لمكان ولادة ناروتو

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fadi sama

اقتناع ساسكي امر منطقي في النهاية
لكن الاعتراض على السرعة والسهولة والطريقة التي تاب فيها !
اولا كانت توبة سريعة
ثانيا بدون مقدمات
ثالثا على يد شخص ميت
ناروتو قضى الكثير من الوقت والجهد ولم يفلح في اقناع ساسكي

ساسكي اصلا احمق لانه يريد تدمير القرية فهو باي حال لن يستطيع
على الاقل يجب عليه ان يسمع من الطرف الاخر مادارا ثم يحكم
خصوصا انه من الاوتشيها ويجب عليه ان يسمع من عشيرته القصة ايضا

أنا لاأري بأن هذا حصل بسرعة .. فمنذ لقائة بإيتاشي وهو لم يعد يشعر بالحقد تجاه كونوها

وهو بنفسه قال بأن لقائه بإيتاشي أزال حقده لكونوها


إذا كان قد تغير في ذلك الوقت عندها يمكنك القول بأنه إقتنع بسرعة


ناروتو والجميع لم يستطيعوا إقناعه .. لكن الوحيد القدر علي هذا هو إيتاشي فهو الوحيد اللذي أثر فيه قليلا

فلولاه لما تغير ساسكي وحتي لو سمع قصة هاشيراما سيظل قراره هو تدمير القرية


لكن إيتاشي أثر فيه قليلا و لكنه لم يكن مقتنع بعد وأراد التأكد جيدا مما سيفعله ولهذا سمع قصة هاشيراما

وهو لايحتاج لسماع قصة الاوتشيها فقد سمع الكثير عن العشيرة ومادارا في قصة هاشيراما وماقاله سارتوبي وتوبيراما بعد ذلك عن الاوتشيها اللذين يهدفون لحماية القرية

يعني كل هذا الكلام كافي ليأخذ ساسكي قراره ولايحتاج لسماع رأي آخر


...........

اما أورو فأمره غريب حقا .. يبدوا أنه يوجد شيء بينه وبين ساسكي هو اللذي غيره

سنعرف أمره قريبا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fadi sama

ما هي مشكلتك مع الردود الطويلة
بالعكس انا احاول اختصر

ناروتو سيحصل على المنصب شئ اكيد
لكن الان هو لا يستحقه
كاكاشي افضل منه وسيحصل عليه قبله وبعده ناروتو

آي آختصآر 30 سطر يمكنُ

مادري اذا شفت رد طويل يجيني يأس أريد ان اقرا الشيء بسرعه ومختصر

حتى لو لايسستحقهُ فألأنمي سينتهي بمجرد ان يصل لمنصب الهوكاج ويعيد ساسكي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Tobirama Senju

انا برأي ان اختيار دانزو هوكاجي وعدم اختيار ناروتو هوكاج ليس دليل

علي ان ناروتو لن يصبح هوكاج

بعيدا عن الخبرة والحكمة هناك شيء أهم منهم كلهم وحتي من القوة

أهم شيء هو الاستعداد للتضحية من أجل القرية والحفاظ علي السلام

وناروتو هو الوحيد الذي ينطبق عليه هذا الشرط في الأنمي

لعدة أسباب

أولا:لو كان الأمر يعتمد علي الحكمة فما كان يجب ان يتم اختيار دانزو

فكلنا رأينا كيف أدت خياراته الي الدمار

ثانيا:ان كان يعتمد الأمر علي الخبرة فكان من الأولي اختيار مسشتارين كونوها

ثالثا:الأمر لا يعتمد علي القوة والا لما تم اختيار كاكاشي هوكاج

وأما ناروتو

يحب قريته و مستعد للتضيحة من أجلها و يختار ما هو خير ليس لقريته فقط بل لجميع القري

وناروتو هو الذي غير ناقاتو غير الشيطان زابوزا وغير الكثير......

وفي الخبرة انت قلتها بنفسك ان ناروتو في المعارك يصبح أكثر خبرة

اذا ناروتو هو أفضل شخص للحصول علي المنصب

وان كان الأمر يقتضي علي اعادة ساسكي

انت قلتها بنفسك ساسكي ساذج وكلنا رأينا كم لزم الأمر لاقناعه فكيف تريد لناروتو اقناعه

وانت معترف بسذجاته

الأخ معتز أحضر صورة توضح ان ساسكي و أورو شعرو بتشاكرا ناروتو مدمج معها الكيوبي

وأيضا توبيراما قال ان كارين من الأوزوماكي بحكم تشاكراها المميزة وعرف تشاكرا مادارا

أما ميناتو عرف تشاكرا ناروتو و كوارما لأنه في غرفة غير معزولة كالتي كان يتدرب فيها الكيوبي

لكن انا أيضا أقول انه نينجا استشعاري لكنه ليس كالمستشعرين الماهرين

+

ساسكي سمع القصة من اوبيتو ومن ايتاتشي ومن هاشيراما

ربما نحن شعرنا ان الأمر سهل لكنه قاتل دانزو و ايتاتشي وأمسكه اوبيتو وقال له القصة

ومع ذلك ذهب مع اوبيتو الا ان قابل ايتاتشي ثم عرف بالحقيقة منه

وأيضا ايتاتشي كان يريد حماية القرية فكيف لا تريد ان يستكمل ساسكي طريقه

وأيضا لو سمع من مادارا القصة هل ستختلف عن التي قالها اوبيتو

+

أتتوقع ان يحدث له مثل ما حدث لعشيرته ^^

ذكرت مسألة دانزو لكن ادلل على ان القوة ليست كل شئ في مسألة الهوكاجي
وان كانت مطلوبة بشدة وتعتبر اهم مطلب للحصول على المنصب
لكن القوة ليست الشئ الوحيد الذي يؤهلك للمنصب
فناروتو كان الاقوى لكنه لم يحصل على المنصب
بالتأكيد هناك اعتبارات اخرى مثل السن والخبرة والحكمة واتمام عدد من المهمات ... الخ
ناروتو يملك القوة فقط وصفر في الباقي
بينما دانزو وكاكاشي يملكون قوة كبيرة لكنها اقل من ناروتو لكنهم يملكون ما لا يملكه ناروتو
هنا الفارق
يعني المسألة توازن بين متطلبات الهوكاجي ونخرج بـ score
وعليه يتم اختيار الهوكاجي


دانزو مستعد يضحي بأي شئ لاجل القرية وكاكاشي كذلك
ودانزو في النهاية ضحى بنفسه وكذلك كاكاشي
وجيرايا ايضا واسوما والكثيرين
لذلك مسألة التضحية ليست حصرا لناروتو
ايضا ناروتو لم يستطع قتل صديقه لاجل القرية
بينما ايتاتشي قتل كل قبيلته لاجلها
وهاشيراما قتل أعز اصدقائه لاجلها
في هذه المسألة ناروتو متخلف عن البقية
اساسا ناروتو ضد مسألة موت اصدقائه



بالنسبة للاسباب التي ذكرتها


1/ دانزو كان مسير من قبل ساروتوبي لكي يهتم بالمسائل المظلمة في القرية
وهذا تم توضيحه في الشابتر الاخير
يعني دانزو كان مسير لكنه بعد موت سارو تغير كثيرا
دانزو يملك الحكمة وبعض اخطاءه لا تنفيها عنه
فالثالث الاكثر حكمة بين الهوكاجيز اعترف بانه فشل في كل شئ
وبان كل شئ يحدث في الخارج بسببه هو قال هذا في الشابتر الاخير !
هل هذا ينفي صفة الحكمة عن الثالث !


ايتاتشي ذكر بانه يملك حكمة الهوكاجي بسن 7 مع ان هذا هراء وهبل !
لكنه ايضا قال عن نفسه بانه فشل لذلك ترك الامر لناروتو !
هل هذا ينفي صفة الحكمة عن ايتاتشي !!
والامثلة كثيرة !
الخلاصة بان بعض الاخطاء في مسيرة الشينوبي لا تنفي عنه صفة الحكمة !






2/ دانزو من مستشاري كونوها وتم اختياره


3/ وهذا ما اتحدث عنه عزيزي



الخبرة التي اتحدث عنها ليست خبرة في المعركة
خبرة حياتية معلوماتية ناروتو صفر فيها
ناروتو في المعارك يتحول لشخص اذكى من عادته
لكن هذا لا يعني شئ ولا يمنحه اي ميزة
فالعديد من الشينوبي اذكياء في المعارك ومنهم عباقرة
وهذا لا يجعله مميزا



ناروتو من حكم على نفسه بالفشل ووضحت ذلك سابقا



.................................................. .................................

ميناتو مستشعر ووضحت ذلك

ساسكي حصل على نصف ما يريد
وبالتالي له شوط مع مادارا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fadi sama

اعتقد اني اكتب بالعربية وليس بالهيروغلوفية

انا قلت ان المنصب للاقوى لكنها لا تكفي وحدها
بالاضافة للخبرة والحكمة

بعد هزيمة باين
ناروتو الاقوى في القرية
لكن لم يتم اخياره هوكاجي
بل اختاروا دانزو اضعف من ناروتو
لان القوة ليست كل شئ !!



كما ان ناروتو نفسه يعرف هذا الكلام
قال بانه كيف يصبح هوكاجي وهو لم يستطع ارجاع صديقه !
الان صديقه رجع وبالتالي ناروتو حكم على نفسه بالفشل !


ناروتو لا يملك من مؤهلات المنصب سوى القوة وهي ليست ذاتية بل من الكيوبي في اغلبها
لكنه صفر في الحكمة والخبرة
هذا يقلل من فرصته كثيرا


منصب الهوكاجي هو للاقوى بالاضافة للخبرة والحكمة
بمعنى ان القوة لها ميزان كبير في كسب المنصب
وكل الهوكاجيز هم الاقوى في قريتهم
وكل الكاجي هم الاقوى في قريتهم
لكنهم ليسوا الاذكى والاكثر خبرة
وبالتالي القوة لها النصيب الاكبر لكنها ليست الوحيدة
لكن مشكلة ناروتو انه لا يملك سوى القوة فقط



توبيراما وضح كلامه وقال بانه لا يكره الاوتشيها كما يفهم البعض
قال بانه كان حريص على القرية من بعض العشائر وخصوصا الاوتشيها التي كانت تمثل خطر عليها
وقال بان اخيه كان رقيق جدا وبان مادارا خطير جدا
وبالتالي قال بانه يلعب حلقة وسط بينهما ليحفظ توازن بين طيبة هاشيراما وخطورة مادارا


في وجهة نظري بان توبيراما افضل هوكاجي وكان ناجح اداريا
وفترته كانت افضل الفترات من حيث تأسيس كونوها على شكل منظم



لا نقاش عندي للفرق بين هاشيراما ومادارا فهو في حكم المنتهي
ورأيي معروف وبالدليل والمنطق والنقاش سيكون مجرد تكرار
المشكلة فيمن لا يقرأ بين السطور لا املك له الا الدعاء بالبصيرة الثاقبة



في رأيي ان ايتاتشي اكثر شخص يحب كونوها بعد هاشيراما وتوبيراما
ناروتو لم يستطع قتل صديقه من اجل القرية
بينما هاشيراما وايتاتشي قتلوا اصدقائهم واحبابهم لاجل القرية
كل ما يملكه ناروتو هو ثرثرة مملة وتفكيره محدود في ساسكي الذي لا يلقي له بالا اصلا
قال بانه سيحمي اصدقائه واذا بنيجي يقتل امامه
ناروتو البطل هو فاشل في كثير من الامور


ناروتو سيصبح كل شئ لانه بطل القصة فقط
اما هو شخصيا لا يستحق الكثير فهناك الكثير افضل منه من ناحية الاخلاص والتضحية



لا تقارن جيرايا بناروتو
جيرايا احمق في حياته الشخصية
لكنه قوي جدا وصاحب خبرة طويلة وعميقة وله هيبته واحترامه
وشخصيته ستختلف عندما يصبح هوكاجي مثلما تغيرت تسونادي
والثالث اساسا كان يريده من بعده مثلما قالت تسونادي
والمستشارين كانوا يريدونه ايضا


ناروتو الابعد عن منصب الهوكاجي الان
كاكاشي الاحق بالمنصب منه
حتى لو لم يكن هو الاقوى

كما قلت انا ايضا

الخبرة والحكمة ايضا ليست كافية

الامر يحتاج لشخص يحب كونوها ويخلص لها

ويكون لواء لها

والوحيدين بهذين الصفتين

هم ايتاشي وناروتو

وتقدر تقول توبيرياما

+

ناروتو لايريد ان يصبح هوكاجي الا اذا انقذ ساسكي

قال كاكاشي لناروتو ( انت تريد ان تصبح هوكاجي فلتحاول ان تنسى ساسكي )

لكن ناروتو رفض هذا

فالامر لايتعلق في هذا الامر

سارو فشل في اقناع صديقه

وارجاع تلميذه

وهو هوكاجي

الامر ليس هكذا ابدا عزيزي

+

هذا لاينفي ان توبرياما حاول التخلص من اليوتشيها عزيزي ابدا

قلت لك ان توبرياما هو اكثر شخص احب كونوها حب جم من قلبه

لكنه فعل شيء لايغتفر عزيزي

+

انا لا اريد ان ارجع لهذه النقطة من جديد

لكن الفصل الاخير اثبت عكس كلامك

+

ناروتو لديه نظرة اخرى عن الحب

فهو ايضا يحب صديقه

وفكره مختلف ايضا عنهم

لكنه يحب كونوها كثيرا

فأيتاشي سأل ناروتو عن هذا الامر

ولكنه جاوب بهذه الطريقة

فأستخدم ايتاشي اماله لناروتو مثل مافعلها ناغاتو ايضا

+

انت لاتعرف ناروتو مثلي عزيزي

اذا كان الامر لكونوها فسوف تتغير شخصيته عزيزي

يا جماعه خلاص أنا مثلكم أستغربت من الطريقه إلي تاب بها ساسكي و السرعه في ذلك

لكن هو قالها بالفم المليان لن أدع أخي و هذه القريه يذهبون سدى

أنتهى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fadi sama

ذكرت مسألة دانزو لكن ادلل على ان القوة ليست كل شئ في مسألة الهوكاجي
وان كانت مطلوبة بشدة وتعتبر اهم مطلب للحصول على المنصب
لكن القوة ليست الشئ الوحيد الذي يؤهلك للمنصب
فناروتو كان الاقوى لكنه لم يحصل على المنصب
بالتأكيد هناك اعتبارات اخرى مثل السن والخبرة والحكمة واتمام عدد من المهمات ... الخ
ناروتو يملك القوة فقط وصفر في الباقي
بينما دانزو وكاكاشي يملكون قوة كبيرة لكنها اقل من ناروتو لكنهم يملكون ما لا يملكه ناروتو
هنا الفارق
يعني المسألة توازن بين متطلبات الهوكاجي ونخرج بـ score
وعليه يتم اختيار الهوكاجي


دانزو مستعد يضحي بأي شئ لاجل القرية وكاكاشي كذلك
ودانزو في النهاية ضحى بنفسه وكذلك كاكاشي
وجيرايا ايضا واسوما والكثيرين
لذلك مسألة التضحية ليست حصرا لناروتو
ايضا ناروتو لم يستطع قتل صديقه لاجل القرية
بينما ايتاتشي قتل كل قبيلته لاجلها
وهاشيراما قتل أعز اصدقائه لاجلها
في هذه المسألة ناروتو متخلف عن البقية
اساسا ناروتو ضد مسألة موت اصدقائه



بالنسبة للاسباب التي ذكرتها


1/ دانزو كان مسير من قبل ساروتوبي لكي يهتم بالمسائل المظلمة في القرية
وهذا تم توضيحه في الشابتر الاخير
يعني دانزو كان مسير لكنه بعد موت سارو تغير كثيرا
دانزو يملك الحكمة وبعض اخطاءه لا تنفيها عنه
فالثالث الاكثر حكمة بين الهوكاجيز اعترف بانه فشل في كل شئ
وبان كل شئ يحدث في الخارج بسببه هو قال هذا في الشابتر الاخير !
هل هذا ينفي صفة الحكمة عن الثالث !


ايتاتشي ذكر بانه يملك حكمة الهوكاجي بسن 7 مع ان هذا هراء وهبل !
لكنه ايضا قال عن نفسه بانه فشل لذلك ترك الامر لناروتو !
هل هذا ينفي صفة الحكمة عن ايتاتشي !!
والامثلة كثيرة !
الخلاصة بان بعض الاخطاء في مسيرة الشينوبي لا تنفي عنه صفة الحكمة !






2/ دانزو من مستشاري كونوها وتم اختياره


3/ وهذا ما اتحدث عنه عزيزي



الخبرة التي اتحدث عنها ليست خبرة في المعركة
خبرة حياتية معلوماتية ناروتو صفر فيها
ناروتو في المعارك يتحول لشخص اذكى من عادته
لكن هذا لا يعني شئ ولا يمنحه اي ميزة
فالعديد من الشينوبي اذكياء في المعارك ومنهم عباقرة
وهذا لا يجعله مميزا



ناروتو من حكم على نفسه بالفشل ووضحت ذلك سابقا



.................................................. .................................

ميناتو مستشعر ووضحت ذلك

ساسكي حصل على نصف ما يريد
وبالتالي له شوط مع مادارا

اذن نحن متفقان

+

ما يثبت ان ميناتو مستشعر انه استخدم طريقة توبيراما

وأيضا أذكر ان الأخ سين شين قال ان ياماتو استخدم نفس التقنية ^^

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dr.m

يا جماعه خلاص أنا مثلكم أستغربت من الطريقه إلي تاب بها ساسكي و السرعه في ذلك

لكن هو قالها بالفم المليان لن أدع أخي و هذه القريه يذهبون سدى

أنتهى

مثلما قال انه سيجعل كونوها رماد