نقاشات وإستفسارات مانجا One Piece (النسخة الثالثة)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة thedragooon

لا اخي .

الهاكي مثله مثل اي اسلوب اخر يتم تطويره ل اللا نهاية كل ما زادت قوة وارادة وتصميم مستخدمه يقوى وانت معترف بذلك صحيح .

اذا هل هناك مرحلة نهائية للارادة والتصميم والقوة ؟ لا طبعا

اذا الهاكي يتم تطويره بتطور مستخدمه وليس له مرحلة نهائية .

ما قاله اودا ان شانكس طوره لابعد الحدود يعني كان يقصد انه اقوى مستخدم للملكي .

اود قال انه وصل لأعلى حدود الهاكي

يعني وصل لسقف الهاكي خلاص

يعني كمل هذا الأمر

لكن الأمر يعتمد على الأرادة في سرعة التعلم

يعني مثلا اذا تبغى توصل لأعلى حدود الهاكي يجب عليك ان يكون لديم ارادة تكسر الصخر

وهذا ما يتطلبه لتصل الا سقف الهاكي

لكن الأمر لايزداد فوق الحد المطلوب

يعني تخيل هناك شخص إرادته خرافية افضل من إرادة الأدميرلات بكثييييييييييييييييييييييير

ويتنقن الهاكي الملكي

هل هذا يعني انه يقدر يسقطهم؟؟

هذا مستحيل

تحياتي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ibrahim8788

اود قال انه وصل لأعلى حدود الهاكي

يعني وصل لسقف الهاكي خلاص

يعني كمل هذا الأمر

لكن الأمر يعتمد على الأرادة في سرعة التعلم

يعني مثلا اذا تبغى توصل لأعلى حدود الهاكي يجب عليك ان يكون لديم ارادة تكسر الصخر

وهذا ما يتطلبه لتصل الا سقف الهاكي

لكن الأمر لايزداد فوق الحد المطلوب

يعني تخيل هناك شخص إرادته خرافية افضل من إرادة الأدميرلات بكثييييييييييييييييييييييير

ويتنقن الهاكي الملكي

هل هذا يعني انه يقدر يسقطهم؟؟

هذا مستحيل

تحياتي

يا برهم

اودا قال وصل لابعد الحدود

يعني مستخدمي الملكي

5 مستويات مثلا ضعيف متوسط عالي عالي جدا

تمام زي الارقام رقم صغير رقم متوسيط رقم كبير رقم كبير جدا رقم سوبر

تمام

1 100 1000 10000 100000

تمام يعني قصده اودا لوفي كان مستواه في المارين فورد 100

دوفلامينغو و تشينجاو مدري وش اسمه المهم عدو غارب مستواهم ممكن 1000

انما شانكس ممكن 10000 وهذا عالي جدا وانما في اعلى منه ممكن الوصول اليه

وانما تطويره ما زال مستمر هذه الاشياء ليس لها حدود .

الملكي ليس خواصه الاغماء فقط ! ان كان كذلك ما كان احد سال عنه او اتعب نفسه في تطويره !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة thedragooon

اخي ما قصدته انا

انه هناك حد للتدريب مثلا لوفي مع رايلي حدد فترة اساسية للتدريب تمام ؟

بعد ان انتهى التدريب قاموا بالافتراق ما اقصده انه انتهى دور التعليم وحان وقت القدرات والعزيمة وتقوية الجسد كل هذه العوامل عندما تقوى يقوى معها الهاكي !

يعني انت تتعلم العوامل الرئيسية فقط وبعد كدة انت وشطارتك كل ما تزيد قوتك الروحية عن طريق زيادة عزيمتك وارادتك وقوة جسدك يزداد معها الهاكي لانه

عبارة عن قوة كامنة داخلية وليست لكمة او شيء من هذا القبيل .

دليل علا كلامي انه ليس بالتدريب فقط وقوة الشخص وعزيمته وارادته لها شان بالموضوع عندك مثلا لوفي خلص قبل الوقت المحدد للانتهاء ولو تجيب شخص عادي وتدربه مدى الحياة لن يصل لمستوى لوفي مثلا ؟

اتمنى ان يكون اتضح ما اقصد بان التدريب ليس اهم العوامل بل هو لمعرفة الاساسيات فقط .

بعدين انت وشطارتك وقوتك الكامنة وعزيمتك مثلا ارادة حرف ال d

الزبدة ان انواع الهاكي كلها تكون فوية بقوة مستخدمها وقوة ارادته وقوة تصميمه والتدريب عامل من العوامل ولكن فائدته في الاساسيات فقط.

التدريب على حسب سرعة تعلمه لكن الهاكي الملكي ماله اي طريقة تتدرب فيها

على عكس هاكي التنبؤ والدفاع تقدر تقعد لحالك وتتدرب عليهم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة thedragooon

اخي ما قصدته انا

انه هناك حد للتدريب مثلا لوفي مع رايلي حدد فترة اساسية للتدريب تمام ؟

بعد ان انتهى التدريب قاموا بالافتراق ما اقصده انه انتهى دور التعليم وحان وقت القدرات والعزيمة وتقوية الجسد كل هذه العوامل عندما تقوى يقوى معها الهاكي !

يعني انت تتعلم العوامل الرئيسية فقط وبعد كدة انت وشطارتك كل ما تزيد قوتك الروحية عن طريق زيادة عزيمتك وارادتك وقوة جسدك يزداد معها الهاكي لانه

عبارة عن قوة كامنة داخلية وليست لكمة او شيء من هذا القبيل .

دليل علا كلامي انه ليس بالتدريب فقط وقوة الشخص وعزيمته وارادته لها شان بالموضوع عندك مثلا لوفي خلص قبل الوقت المحدد للانتهاء ولو تجيب شخص عادي وتدربه مدى الحياة لن يصل لمستوى لوفي مثلا ؟

اتمنى ان يكون اتضح ما اقصد بان التدريب ليس اهم العوامل بل هو لمعرفة الاساسيات فقط .

بعدين انت وشطارتك وقوتك الكامنة وعزيمتك مثلا ارادة حرف ال d

الزبدة ان انواع الهاكي كلها تكون فوية بقوة مستخدمها وقوة ارادته وقوة تصميمه والتدريب عامل من العوامل ولكن فائدته في الاساسيات فقط.

اخي لا دخل للعزيمة بهاكي الدرع والتنبؤ
هاكي درع وتنبؤ يقوى عن طريق التدريب والخبره مش من العزيمه
لوفي كان مؤهل لاستخدام الهاكي فقد ايقظ الهاكي
هذا سهل الامر واما كلامك فهو ينطبق على الملكي وليس الهاكي العادي
رايلي قسم الهاكي الى نوعين الدرع والتنبؤ وهم تقدر تتدرب عليهم تدريب عادي
ولكن هناك هاكي اخر نقدر نقول عليه خاص هو ملكي ما تقدر تتدرب عليه
وما كان يقصده الخa.c.e
بختم الهاكي هو ان لوفي انتهى من الاساسيات
وختمه بقي له الان تطويره بالخبر والتدريب

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hellthug

التدريب على حسب سرعة تعلمه لكن الهاكي الملكي ماله اي طريقة تتدرب فيها

على عكس هاكي التنبؤ والدفاع تقدر تقعد لحالك وتتدرب عليهم

ما لنا دخل في الملكي اخي ! نحن هنا نتكلم عن النوعين الاخرين .

نعم هم يعتمدون على التدريب ولكن ان كان مستخدمهم شخص جاد وقوي وذو عزيمة سكونوا اقوى من شخص معتمد على التدريب فقط

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة swe

اخي لا دخل للعزيمة بهاكي الدرع والتنبؤ
هاكي درع وتنبؤ يقوى عن طريق التدريب والخبره مش من العزيمه
لوفي كان مؤهل لاستخدام الهاكي فقد ايقظ الهاكي
هذا سهل الامر واما كلامك فهو ينطبق على الملكي وليس الهاكي العادي
رايلي قسم الهاكي الى نوعين الدرع والتنبؤ وهم تقدر تتدرب عليهم تدريب عادي
ولكن هناك هاكي اخر نقدر نقول عليه خاص هو ملكي ما تقدر تتدرب عليه
وما كان يقصده الخa.c.e
بختم الهاكي هو ان لوفي انتهى من الاساسيات
وختمه بقي له الان تطويره بالخبر والتدريب

ما اقصده اخي انه يعتمد عالتدريب اوكاي انا اعلم ذلك واعلم ما قاله رايلي جيدا ! والله عارف يا شباب ايش فيكم

كل ما اقصده هل ان العزيمة والقوة والارادة و و و الخ عوامل تقويه ايضا عزيمة من يملك حرف ال d

مثلا

وهذا واضح مثلا واحد زي لوفي بعزيمته لماذا برايك دربه رايلي او اعجب به جينبي او اعجب اللحية البيضاء ؟ هل من اجل قوته ام من اجل عزيمته وارادته وهم يعلمون انه شخص جيدة ويعتمد عليه وسيصبح قوي

ان كان التدريب اهم شيء فهناك اشخاص تدربوا اكثر من لوفي ولكن سياتي اليوم الذي يتخطاهم لوفي ليس بسبب تدريبه بل بسبب قوته الكامنة وعزيمة الدي وارادته اتضحت وجهة نظري لكم

فانا لم اقل ان ان انه لا يعتمد على التدريب بل يعتمد على العزيمة

انا قلت انه يعتمد على التدريب والعزيمة اتمنى يكون كلامي وضح لاني وضحته وكان بودي اوضح اكثر ولكني تعبت من الكتابة

جميل أن موضوع الهاكي قد أنعش النقاش xD

كنت أناقشش لولوش بالأمس بهذا الموضوع، ووصلت إلى نظرية وهي تخص هاكي التسلح.

ياليت تركزون فيها، نظريتي تقول:

أن الهاكي له 3 مستويات بالكثير، إن وصلت للمستوى الثالث فستكون قد وصلت لأعلى مستوى
للهاكي وحده، أي مستقلًا عن أي سلاح أو قدرة فاكهة قد تدمجها معه.

مثلًا: لنفترض أن أوسوب قد تمكن من استعمال الهاكي، ووصل به إلى أعلى رتبة والتي
هي الرتبة 3، عندها سيتوقف تطور الهاكي، إن أراد أن يزيد من قوته فيجب عليه دمج
الهاكي مع أي تقنية يملكها أو سلاح يملكه، كأن يدمجه مع سيف أو غيره.

ما الذي جعلني أفترض بأن للهاكي 3 مستويات على الأكثر؟

اكتشفت شيئًا خلال نقاشي البارحة، وهو كالتالي:

في معركة فيستا وماركو × أكاينو في المارين فورد، ليست معركة بشكل كامل
بل كانت عبارة عن ضربة وجهاها إليه باستعمال الهاكي.
لكن أكاينو مع ذلك عندما قُطع عاد مجددًا باستعمال قوة اللوغيا، لم عاد مع أنه تم قطعه بالهاكي؟

الجواب الطبيعي: لأنه استعمل الهاكي ايضًا، والهاكي الخاص به أقوى من الهاكي الخاص بــ فيستا وماركو.

لكن هذا الجواب خاطئ، لو كان الهاكي الخاص به أقوى لكان سيفا فيستا قد كُسرا.
أو لكن ماركو قد حلق إلى الخلف بعد أن صد أكاينو هجومه بواسطة هاكي أقوى من الهاكي
الخاص به.

نظريتي لهذا القتال كانت للتالي:

الهاكي الذي استعمله كل من فيستا وماركو كان مساوٍ لمستوى الهاكي الذي استعمله
أماينو، بالتالي ألغى كل هاكي الآخر.
فد تفترض ان الهاكي كالهالة التي تحيط بالجسد، عندما اصطدما ببعضها قد حطم كل منهما الآخر.
عندها تبقت الهجمات الجارية حاليًا، والتي هي عبارة عن:

سيف وقدم تضربان مستخدم لوغيا، الحالة الطبيعية أن يقطع ذلك المستخدم ويعيد
تكوين نفسه بواسطة قوة اللوغيا، وهذا ما حدث تمامًا.

مثال آخر.

عندما هجم ماركو على أوكيجي وركله وأرسله ساقطًا للأسفل، لمَ حدث هذا؟
ألأن الهاكي الخاص به أقوى؟ أم أن الادميرال لم يستعمل الهاكي؟
بهذه الحالة كان يفترض أن يتلقى إصابات بليغة قد تمنعه من إكمال المعركة لأنه تلقى ضربة موجهة بالهاكي من ماركو.
لكنه رغم ذلك لم يصب، بل سقط على الأرض.

هنا أيضًا أقول أنه قد حصلت حالة تعادل، ألغى كل هاكي الآخر وما حصل كان كالتالي:
هجوم من قدم ماركو على جسد آوكيجي "الثلجي" أدى إلى سقوطه، بما أن جسد آوكيني
من ثلج فلا يمكن أن يمر ماركو من خلاله، وهذا ما حدث تمامًا.

مثال ثالث.

عندما أوقف شانكس أكاينو بسيفه بنهاية الحرب، كيف حدث هذا؟
لمَ لم يتمكن أكاينو من اختراق سيف شانكس أو إذابته حتى؟
الجواب بكل بساطة لأن هاكي شانكس في مستوى أعلى من هاكي أكاينو.
وبهذا تمكن من إيقافه.

الآن ظهر لنا مستويان فقط: مستوى كل من آوكيجي - أكاينو - ماركو - فيستا.
والمستوى المرتفع: مستوى شانكس.
المستوى الثالث هو لتاشيغي، عندما قال لها سموكر: الهاكي الخاص بك ليس قويًا كفاية
حينما أرادت الهجوم على لاو.

لوفي تعلم مع رايلي الهاكي بأقصى حالاته (الخام)، وعندما تركه رايلي كل ما كان متبقٍّ له هو تطوير
استعمال الهاكي ودمجه مع هجماته.

هذا رأيي بشكل كامل.

أعتذر بعيد عن النقاش الحالي

إذا حصل دون علي فاكة أيس وهو لم يقتله ولم يكن قريب منه

المهم أين فاكة موريا هل تتوقعون ظهروها قريبآ ؟

^

لم يرد شيء عن هذا في المانجا، لكن عن نفسي أظن أنها كانت خطوة
غبية من أودا جعل فواكه الشيطان تنبت مجددًا، ستفقد القوة هيبتها عندما
كانت مع مستعملها السابق :/

^

على العكس بل هذا يوضح لم الفواكه موجودة في هذا العصر

و كيف أنها تنبت مجددًا .. و هذا الأمر المنطقي

بس الهيبة صحيح أنها راح تقل :/