نقاشات وإستفسارات مانجا Naruto (النسخة الرابعة)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة м α đ ā я ą

أرجو إحترام آراء الجميع

بما أن الفصل أعجبك ليس بالضرورة أنه سيعجب الجميع

و إن لم يعجبك فليس بالضرورة أن لا يعجب الجميع

اللي يزعل لا يدخل النقاش رجاءً

آراء الجميع على عيني وراسي، ولكن إذا لم يُعجبك الفصل تذكر الأسباب
وإذا أعجبك تذكر الأسباب وإلّا أصبح النقاش مجرّد موضوع للتسفيل أو مدح المانجا فقط!

هناك فرق بين النقاش المثمر
وبين الرغي الذي لا طائل منه
the wise وضع نقاط يرى بها تناقضات
وأتى المشرف z є я σ وقال انها نفس التناقضات التى يراها في الفصل
قام الأخ м α ɒ α я α بالرد على كل النقاط ورددت على بعضها

يكون النقاش مثمر حينما يفند كل من الأخ The Wise &z є я σ كلامي وكلام الأخ مادارا
لكن أن يظلا يرددا ما قالاه في الأول دون جديد يكون هذا رغيا لا طائل منه
+
مرة أخيرة لا أجد اي تناقضات بالفصل
بل هو يوضح الكثير جدا ولا تزال بعض النقاط تحتاج إلى تفصيل أكثر ليس إلا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ĂίŽξή

بالنسبة للي يقول كيشي ناقض نفسه

هو ناقض صحيح ولكن ليس نفسة بل ناقض كلام اوبيتو ومادرا وكل من تكلم عن الريكودو وماضيه

الريكودو كان قبل مايقارب 1000 سنه او اكثر عن الزمن الحالي وقصته تناقلت خلال هذه السنوات الطويلة

فبتاكيد لن تصل كما هي بل سيحدث بها كثيرا من التغيرات عن طريق الاشخاص الذين نقلوها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ĂίŽξή

^

ومثال على ذلك

كلام ايتاتشي لساسكي على ان مادرا اخد عين اخية بالقوة

ولكن مادرا بنفسه ناقض هذا الكلام وقال ان اخية هو الذي اهداه اياها

لذلك نحن ناخدة الكلام من المصدر االرئيسي وليس الناقل

+1

كلامك صح وعين العقل

كيشى بيوضح الامور الغامضة كلما تعمقنا فى المانغا اكثر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة м α đ ā я ą

http://3asq.com/showpost.php?p=3712794&postcount=4163

آسف يا غالي صراحة قرأت ردك بالأمس ونسيته تماما عذرا يا غالي
أن شاء الله حال عودتى سأضع لك بعض التفسيرات للتناقضات التي تراها
ولكنى للأسف اسجل خروجي الآن للضرورة
سلام

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة м α đ ā я ą

http://3asq.com/showpost.php?p=3712794&postcount=4163

شكل الريكودو ليس له علاقة بسوء الفصل
عندما ظهر لنا بالانمي و قاتل الجيوبي
ربما تلك ايام شبابه فطبيعي يكون قبيح عندما يكبر في السن

و بخصوص النقطة الثانية كون ام الريكودو اقوى من الجميع ليس به اي تناقضات
فهي اكلت من الشجرة مباشرة و بالطبع ستكون اقوى من الريكودو و شقيقه
و ربما هي قوية ايضاً بدون الفاكهة

يمكن عنده عصاتين وحده انكسرت بعد قتاله
ضد الجيوبي و الحين طلع المخزون الاحطياطي
او يمكن مل من الاولى و قال سـ استخدم الثانية

و اخ الريكودو ربما لم يكتب عنه الريكودو في الحجر لاسباب خاصة
ربما كي لا يبحث احد عن قوته و يحاول ان يمتلكها و لهذا لم نسمع به
من مادرا او اوبيتو

كل الشخصيات و ما قالو بالسابق اضرب كلامهم بـ عرض الحائط
لأنهم لم يعاشروا الريكودو
مثل اللي يروي قصة (بيليه) و هو حتى ما شفه يلعب صدق
و يقول ان ميسي احسن عنه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lelouch vi britannia

حذفت المشاركة بس اشوفه شيء عادي

الاعضاء هنا لديهم حساسية مفرطة قليلا احس ان اصولهم ترجع لليوتشيها
يزعلون بسرعة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة м α đ ā я ą

مادارا عندما ظهر لم يكن بهذه البشاعة

حتى هيروزين , كذلك جيرايا , دانزو

أول مرة أشوف واحد بهذه البشاعة في ناروتو


المفروض الريكودو أقوى شينوبي , لست متأكداً إذا ذكرت هذه المعلومة سابقاً


تراني أتكلم جد

الريكودو يوم هزم الجيوبي و ختمه و قسمه كان بعصا مثل عصا أوبيتو

يعني مستحيل يكون غيرها بعد هزيمة الجيوبي أو يكون عنده إثنين


ربما أيضاً هو فكرة جديدة من كيشي , ليس بالضرورة أنه كان يفكر أنه يوجد أخ للريكودو من البداية

لو إفترضنا ذلك , لماذا هاجورومو مشهور أكثر منه ؟ لماذا هو صانع عالم الشينوبي و صاحب كل التقنيات الموجودة حالياً ؟

أين نصيب أخيه من القوة و الشهرة ؟


في هذه النقطة أتفق معك , فالريكودو يعلم بما حدث معه أفضل من مادارا

في شخصيات ابشع عنه في ون بيس
المفروض ما نتناقش في البشاعة لأن شيء ما يستاهل النقاش اصلاً

لا عادي ظهرت شخصية اقوى عنه فـ وين الغريب في الموضوع

ترا انا ما امزح بخصوص العصاتين اعتبرهم تفسير ^^
و حتى لو كان خطأ فهالشيء ما يأثر في القصة

حتى لو فكرة جديدة هذا ما يعتبر تناقض في شيء كما يقول الاخوة
التناقض في ناروتو مثلاً اذا اتى الريكودو بمعلومة ثم ناقضها بنفسه بمعلومة ضدها

و اخر سؤال لك ننتظر جوابه من كيشي نفسه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة м α đ ā я ą

يوجد شيئان جعلا من الفصل سيء بالرغم من الكم الهائل من الحقائق التي تكشفت فيه

1 ) شكل الريكودو , أبشع شكل في أنمي ناروتو هو شكل الريكودو

2 ) التناقضات الكثيييرة في الفصل , أذكر منها :

- كون أم الريكودو هي الأقوى على الإطلاق { أقوى من الريكودو نفسه }

- ظهور النينشو هذا

- عصا الريكودو تظهر بجهتين مختلفتين , بعكس عندما ظهرت سابقاً عندما كلم ناروتو البيجو

أي عندما بدأ كوراما يتذكر الريكودو و تذكر عندما كان يقول لهم أنه سيظهر شخص يعيد لم شمل البيجو { ناروتو طبعاً }

حينها ظهرت عصا الريكودو مطابقة لعصا أوبيتو تماماً , أما في فصل اليوم لا تعليق

- كون الريكودو يملك أخاً ساعده في القضاء على الجيوبي من أجل التكفير عن ذنوب أمه

في فصل سابق , ظهر الريكودو و هو يتحدى الجيوبي وحده

و لم يظهر أخوه هذا

ثم ما الذي حدث لأخيه

طبعاً لا تعليق

- كون إندرا أقوى بكثييييييييييييييييييييييييير من أشورا

حسب ما ذكر سابقاً { على لسان توبي عندما كان يكلم ناروتو }

أن الريكودو كان لديه ولدان , أحدهم ورث التشاكرا القوييية و القوة البصرية الأسطووورية

و كان الإبن الأكبر و مؤسس اليوتشيها

و الثاني ورث التشاكرا الكبييرة و طاقة الحياة الهائلة , و كان الأصغر و مؤسس السينجو

أما الآن توضح أن الأكبر المميّز كان أقوى بكثييييييييييير من الأصغر الذي كان فاشلاً لولا أصدقائه

أتمنى أن يكون لدى كيشي تفسير منطقي لهذه التناقضات , و إلا فأظن أن نظرتي نحو مانجا ناروتو ستتغير تماماً kawaii-003

اذا كنت ترى ان شكل الريكودو بشع فهذه وجهة نظر وليس تناقض او عيب لان غيرك يرى شكله
جميل جدا بالنسبة لي الريكودو وامه اجمل ما ظهر في المانجا كلها لذا هذا شيء نفسي
يخصك انت ولا يتم اسقاطه على المانجا بحكم ذوقك انت

قوة ام الريكودو لا يوجد بها اي تناقض لانها اساسا ليست من البشر وشكلها يوحي بانها تملك قوة
ما اضافة الى ذلك كيشي قال ان الجوبي هو الاله المطلق في هذا العالم لكن هذا لا ينكر اطلاقا
وجود اله اخرين اضعف منه ومن ضمنهم ام الريكودو بحكم شكلها لذا عندما اخذت قوة الريكودو
فوق قوتها اصبحت الاقوى قطعا وبحكم ان ابنها ورث القوة عنها فسيكون اضعف منها لان الفرع
جزء واقل من الاصل دائما وهو شيء طبيعي جدا ثم ان اصول كاجويا الى الان لم نعرفها لذا لا يمكن
القول ان هذا تناقض في الفصل فلا يوجد اي شيء تم ذكره سابقا يناقض ما ظهر حاليا اقصد بالنسبة لكاجويا

لماذا لا تستوعب النينشو؟؟؟
النينشو هو نفسه النينجتسو والاختلاف فقط في الاسم ففي عصر الريكودو التقنيات كان يسمى
نينشو والان يسمى نينيجتسو فاين التناقض الذي تتحدث عنه
واثباتا لان هذا الكلام جاء عن قصر فهم للمانجا فان جيريا قبل اكثر من ماتين تشابتر ذكر النينشو
وقال ان الريكودو من اوجده وهو حاليا يسمى النينجتسو ولم يعترض احد فلماذا تعترضون الان
ناهيك عن ان كلام الريكودو هو نفس كلام جيريا عيني جاء مطابقا وليس ناقضا

هذه تعتبر من الاسرار الحالية وليس التناقض بدليل ان القمرين خلف كل من اسورا كان كامل والذي
خلف اندرا كان هلالا يعني كيشي لم يخرف بل لمح لهذا الامر فهذا شيء له علاقة بها
اضافة الى ان شكل العصى ظهر بهذا الشكل منذ سبع فصول فلماذا اصبح الان تناقضا؟
في الماضي لم يكن الريكودو يظهر كاملا سوا لمحات بسيطة عنه لذا لا يمكن لاي احد ان يجزم
بان عصى الريكودو الحالية تختلف عن السابقة ما ظهور الريكودو السابق بالعصى عند اوبيتو
فهذا شيء مختلف اوبيتو يتخيل ان الريكودو هكذا ولا يعتبر هذا اقرار من كيشي لان لو كيشي
جعل اوبيتو يعرف شكل الريكودو كاملا سيقع في التناقض لانه لم يره فكيف يعرفه
لذا ما ظهر حاليا لا يعد تناقض ابدا والسابق ماهو الا تخيل اوبيتو واوبيتو لا يعتبر القول الفصل في هذه الامور

ايضا لا يعتبر تناقض جميع الصور التي ظهر بها الريكودو يحارب الجوبي كانت تخيلات لاشخاص
الفرق بينهم وبين الريكودو على الاقل 600 عام ان لم نقل 1000 عام فكيف سيعرفون المعركة كيف جرت
وحتى الذين نقلوا المعركة بعد ذلك ابنائه وهم ولدوا بعد المعركة بكثير
فكيف يعرفون كيف جرت المعركة فربما الريكودو من اخفى هذه الحقيقة لاسباب معينة
لذا لا يوجد تناقض فيما ظهر

هذه شرحتها اكثر من مرة ليست تناقض ابدا هو قال ان اندرا كان يعتبر شخصا موهوبا الحديث اساسا
لم ينفي القوة عن احد فقط قال ان اندرا اذكى وموهوب اكثر من اسورا لكن لم ينف القوة عن اسورا
ابدا فكيف فهمتها هكذا حتى ان سياق الكلام حين ذكر ناروتو ويمناتو يوضح هذا المعنى كثيرا
المقصد ان اسورا على الرغم من انه ابن الريكودو الا انه كان فاشلا وهنا لم يقصد الفشل المعروف
بل قصد انه لم يكن ذا موهبة في اكتساب القوة يعني جد وكد حتى حصل عليها عكس اندرا
الذي كان ذكي جدا وتعلم بسرعة


لا ارى اي تناقضات موجودة وغير مفهومة
هناك غموض واعادة ترتيب للمعلومات ولكن ليس تناقضات

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة pain1

الاعضاء هنا لديهم حساسية مفرطة قليلا احس ان اصولهم ترجع لليوتشيها
يزعلون بسرعة

الظاهر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة м α đ ā я ą

أكتب ردوداً مختصرة رجاءً
خير الكلام ما قل و دل
شكل الريكودو بشع بشع بشع بشاعة فظيعة بصراحة
لو تريد أحضر لك 1000 عضو خرعهم شكل الريكودو
الآن بعضكم يقول هي من البشر و الآخر يقول ليست من البشر
تفاهموا على قرار الآن
فنحن نرى أن الفصل فيه تناقضات سواءً كانت من البشر أم من الفضائيين
المشكلة بما أن الفصل واضح و غير متناقض حسب كلامكم
لماذا أنتم متناقضون ؟ غريبة
لا , النينشو وجد للسلام ,و النينجتسو للحروب { هذا كلام الريكودو و ليس كلامي }
أظن أن النينشو هي كما شرحها مادارا في الفصل 665
بل تناقض , كيف أسرار ؟ مرة عصا دائرية و مرة هلالية و مرة الإثنين و مرة مكنسة
أنا لا أتكلم عن شكل الريكودو كما توقعه أوبيتو
بل عن شكله كما رآه الكيوبي { لا تقول الكيوبي لم يرى الريكودو }
عندما رأى الكيوبي ناروتو و إجتموا مع البيجو , تذكر كوراما كلام الريكودو
عندما كان يقول لهم أنه سيأتي منقذ { ناروتو }
كانت عصا الريكودو مطابقة لعصا أوبيتو تماماً
بل لأن أوبيتو , بالأحرى مادارا , لم يكن يعرف القصة الصحيحة 100 %
يعني طبيعي يكون فيه بعض التخاريف من مادارا و أوبيتو لأنهم لم يكونوا موجودين في ذلك الزمن
الآن ما لا أفهمه , هل الريكودو أورث قوته للإثنين أم لأشورا فقط ؟
و هل إندرا و أشورا ورثوا قوة هاجورومو عندما ولدوا أو عندما كان الريكودو على فراش الموت ؟

ساحاول

هذا ليس موضوعنا الان فشكله ان اعجب شخص او لم يعجبه لا يشكل اي شيء ضد المانجا

لا احد يمكنه الجزم بانها بشر او لا لكن قول الريكودو بانها اتت من مكان بعيد خصيصا من اجل الثمرة
وشكلها يوحي بنسبة كبير بانها ليست شخص عادي وليست من البشر
فالثمرة تعد مليونية فكيف عرفت كاجويا بامرها واتت بالوقت المناسب؟؟؟
لذا مسالة ان تكون بشرية مستبعدة قليلا
ثم هذا لا يعتبر تناقض فقط اختلاف في الراي فالتناقض ما ناقض الحقيقة ولا اثبات في الامر

كما قلت لك هذا قصر فهم فقط، الريكودو قال هذا الكلام ليدلل على ذلك دلالة معنوية وليست حقيقة
يقصد ان النينشو الذي هو اخترعه كان يهدف للسلام لكن البشر تعلموا النينشو واستعملوه في
الحروب وسموه نينجتسو ففي الحقيقة الكلمتان تدلان على حقيقة واحدة لكن الاختلاف معنوي
بالنسبة للريكودو ومثل ذلك اسم العصور الذهبية والعصور المظلمة فبالرغم من كلاهما يدلان على
فترة معينة ومعروفة للجميع الا ان التسمية اختلفت تبعا للحالة المعنوية لكل من التسميتين
فالمسلمين يعدون تلك العصور اوج عظمتهم في العصر الذهبي لهم واوربا يعدونها عصر نكستهم
وظلامهم وعلى الرغم من ذلك فكلا التسميتان تدلان على فترة زمنية واحد
وكذلك بالنسبة للريكودو

لا ليس تناقض لان شكل الريكودو الذي تذكره كوراما لم يكن كاملا وشكل العصى السفلي
لم يكن ظاهرا لذا لا يوجد اي تناقض بالنسبة لهذه الجزئية
اضافة الى ان هذا يعتبر سر وليس تناقض لان كيشي اعطى هذا الشكل لمدارا واعطى شكل اخر
لاوبيتو ثم بعدها اظهر الشكل الكامل لدى الريكودو يعني هو حظر لكل هذا مسبقا ولم يقع في تناقض

كل من اندرا واسورا اخذ شيء من قوة الريكودو لكن المشكلة هي ان اندرا تعلم قوته واتقنها بسهولة
عكس اسورا هذا مختصر كل الكلام