نقاشات وإستفسارات مانجا Naruto (النسخة الرابعة)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التمساح الزاحف

ميناتو متفوق على توبيراما بمجرد أن يستخدم نمط+الهيراشين
سيكون الاسرع...

دليلك عزيزى
كتبت مشاركة طويلة فى هذا الشان اقراها اولا ثم اجبنى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ć Ŗ Ā Ş Ħ

بالله هذي عين ؟؟ رسمة مليون في المئة ..
والله ما أدري كيف تقولون إنها عين !!
عين بدون جفون !!! .. عين نفس الرسمة اللي على ظهره وما في أي ذرة نواة اختلاف بينهمـآا !!
ولو ان الريكودو هو من كتب الكلآام .. لآا يعني أنه طبقهـآا ..
ما حاجة مادارا ليصنع قمر ؟؟ مادارا ما يقدر ومدري ايش .. اش الفائدة ؟!!!!
شيء لم يفعله حكمتوا أنه لا يستطيع فعله !!!
بتجي الفصول الجاية وتعرفون هل مادارا وصل لقوة كاجويا ولا لا !!

أنا سألت سؤال لكل من يعارض قولي بان مادارا وصل لقوة كاجويا ولم تجب عليه ..
فلذلك بأعيده عليك ..

ما هو الشيء الذي ينقص مادارا ليصل لقوة كاجويا ؟؟

هناك فارق
الريكودو كان يملك وحوش البيجو كاملة
مادارا هل يملكها كاملة
ام ان نصف كيوبى لا يشكل فارقا فى التشاكرا والقوة
اذا كان ناروتو غير مجرى الحرب بنصف كيوبى
بالاضافة الى نقص بعض تشاكرا باقى البيجو

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tawer

اولا اجل الشارينجان مراحل لم يذكروا "الابدية" بل ذكروا "الشارينجان" واما بالنسبة لاوبيتو
ودانزو فالاجابة بكل بساطة موجودة في وقت تفعيل مادارا للرينيجان فهو قال انه عندما نقلها
في البداية لم يحدث اي شيء لكن عندما انتهت "فترة حياته الطبيعية/ عمره الطبيعي" حنيها
تفعلت واما اوبيتو ودانزو فقد قتلا قبل ان تنتهي فترة حياتهما الطبيعية ..

ثانيا لا اعتقد اني ايدت كلامك باي شيء فانت بنفسك من افترضت انه من اجل تفعيل الرينيجان
يشترط الحصول على الابدية وعين اخيه وانا نفيت ذلك فحسب

ثالثا الشارينجان العادية اتت من عين كاجويا والجيوبي التي هي عبارة عن رينيجان غير مكتملة
او رينيجان في عين واحدة لكن عندما اجتمعت الرينيجانين في الريكودو اكتملت قوتها ..

رابعا ايها الحكيم .. انا قلتها مسبقا ان تفعيل الرينيجان يتطلب التشاكرا وقلت ايضا ان تفعيلها
يتطلب الشارينيجان لانه اصلا لايمكنك ان تفصل بين هذين الامرين .. الاوتشيها او اندرا ورث
قوة العين المتمثلة في "التشاكرا الخاصة والطاقة الروحية" والسينجو او اشورا ورث قوة الجسد
المتمثلة في "قوة الحياة والطاقة الجسدية" فقوة العين والتشاكرا هما امر واحد فالشارينجان
لن تتفعل ما لم تظهر التشاكرا والتشاكرا ما ان تظهر ستتفعل الشارينجان !!!

خامسا قولك ان الرينيجان والشارينجان غير مرتبطتين ابدا ثم تقول انهما مرتبطتان بالتشاكرا
هو امر غريب فعلا !!!

لذا رجع العربون والا ما اوصف لك ايش الي راح يصير

- أولاً : أنسى هذه النقطة .... أنا كتبتها لــ أجل شيء معين يبدو أنك لم تكن تفكر فيه !!

لذلك أنساها - حتى لا نخرج عن النقطة الأساسية - و فيما بعد أنا مستعد أوضح ما كنت أريد الوصول إليه !!


- ثانياً : حتى الشارينغان و الفواصل تتطلب من صاحبها أن يرى المعاناة ( حسب كلام توبي ) لاكن الريكدو لم يكن لديه أصدقاء

<< حسب نص من الداتا ... صحيح أنني لا أمتلكه لاكن إذا منت مصدق مو مشكلة في رد ثاني بعد

و لم يرى معاناة أخيه !!!


هذا يدلك على أنه حصل على الرينجان دون الحصول على الفواصل !!!


+

الرد الثاني :

حسب كلامي الحكيم أن الرينجان تتطلب وجود " تشاكرا ( آشورا + أندرا ) " ولم يذكر الشارينغان إطلاقاً !!

لاكن تشاكرا آندرا مع الوقت و مع الأجيال تأصلت إلى عين << أشبه ما يكون بــ تغير في الحالة الفيزيائية


لاكن نفس عين الشارينغان غير مطلوبة .... بل المطلوب هي التشاكرا التي هي أساس الشارينغان !!


ثالثاً : ما هو الدليل ؟؟؟ << أنا لا أذكر دليل على أن الريكدو ورث الشارينغان !!

لاكنك قلت هذا ربما لأجل أنك رأيت العين الخاصة بــ كاجويا

ولاكن :

عين كاجويا ليست عين أساسية كي تورث فــ كما رأينا عيون الريكدو الأساسية هي الرينجان و رغم ذلك لم يرث أحد من أبنائه عيونه الأساسية كاملة !!

فــ كيف بمن عيونها ( البياكوجان )


+

الرد الثاني على النقطة الثالثة :

كاجويا أكلت الثمرة التي هي أساس التشاكرا بـــ جميع عناصر ( العناصر الخمسة + الين + اليانغ )

فــ الأقرب أن الريكدو ورث ( الين + اليانغ ) << الين = التشاكرا التي ورثها آندرا ، اليانغ = التشاكرا التي ورثها
آشورا

و قام بــ دمجهما مباشرة فــ إستطاع الحصول على الرينجان !!

مادارا كان يمتلك تشاكرا الين + اليانغ و رغم ذلك عاش عشرات السنين وهو لم يحصل على الرينغان بل لم يحصل عليها إلا قبيل وفاته عندما إستطاع دمج التشاكرا !!



رابعاً : أنا قصدي أنه لا يوجد رابطة بين تفعيل الرينجان بــ الشارينغان !!!

لاكن يوجد رابطة تساهمية بين الشارينغان التي تأخذ نصف تشاكرا الرينجان !! << دعابة دعابة


الشارينغان = آندرا

الرينجان = آندرا + آشورا


خامساً : لا يوجد ما يدفعني إلى إعادة العربون خاصة و أني في أقل الحالات سأكتفي به

لأني " شرطت على الدليل ما يلي :
" أنا أمتلك دليل على أن الرينغان غير مرتبطة بـــ الشارينغان " << و لم أقل بــ تشاكرا آندرا


============================================

زبدة كلامي :

ناروتو حصل على قوة السينجو وهو ليس منهم ولم يمتلك خلايا " آشورا " لاكنه إمتلك تشاكراه فقط !!


نفس الأمر سيحصل مع الأوتشيها إذا إمتلك أحد تشاكرا آندرا


ولو قام الحيكم بــ إعطاء ناروتو تشاكرا آندرا ستتفعل لديه الرينجان << هذي زبدة كلامي !!!


الشارينغان كـــ عين غير مطلوبة !!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ~masked~

هناك فارق
الريكودو كان يملك وحوش البيجو كاملة
مادارا هل يملكها كاملة
ام ان نصف كيوبى لا يشكل فارقا فى التشاكرا والقوة
اذا كان ناروتو غير مجرى الحرب بنصف كيوبى
بالاضافة الى نقص بعض تشاكرا باقى البيجو

الشينجو عوضت نقص التشاكرا التي تتحدث عنها ..
الفرق بين مادارا والريكودو أن مادارا يمتلك الشينجو بداخله ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tawer

يا الاهي يا الاهي .. في الصورة الملونة ظهرت عين الريكودو الثالثة كعين واضحة وليست رسمة ..
على العموم حتى لو كانت رسمة كونه يمتلك الرينيجان يعني انه يمتلك العين الثالثة وهي تظهر
عندما يقترب من القمر ..

المهم دعونا لا نطول الموضوع اكثر ونتركه في الوقت الحالي لان القتالي قريب جدا كلها اسبوع
او اسبوعين ويظهر لنا دليل اخر وستعارضون حينها ايضا لكن بعدها باسبوع او اثنين سيظهر دليل
اخر وستعارضون ايضا وفي النهاية ينهزم مادارا شر هزيمة بجزء من قوة الريكودو وحتى حينها
ستعارضون ايضا وسيظهر اعتراف مجددا بتفوق هاشي على مادارا وستعترضون ايضا !!!

فعلا يعني سيخيب املي كثيرا ان لم تفعلوا ذلك ستتدمر معتقداتي ونظرتي للامور بالكامل

تاور هذا الرد بالنسبة لي اعتبره الرد الالماسي

الان قلنا الريكودو لا يمتلك عين ثالثة قلت لو راح للقمر بيمتلكها ..
يعني اثبت شيء للريكودو بالرغم من أنه لم يفعله .!!

بينما مادارا لم تثبت استطاعته صنعه للقمر لأنه لم يفعله ..

أين الإنصـآاف ؟؟

خطأ في الرسم في فصل سابق ..



نسي كيشي رسم وشم كيبا اللي ع خده ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ć Ŗ Ā Ş Ħ

الشينجو عوضت نقص التشاكرا التي تتحدث عنها ..
الفرق بين مادارا والريكودو أن مادارا يمتلك الشينجو بداخله ..

تذكر انك فى المقارنات تحسب اقصى قوة وصل اليها الفرد
الريكودو كان ختم الجيوبى داخله
والجيوبى او الشجرة ناقص

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ~masked~

تذكر انك فى المقارنات تحسب اقصى قوة وصل اليها الفرد
الريكودو كان ختم الجيوبى داخله
والجيوبى او الشجرة ناقص

ما فهمت عليك !!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ~Masked~

بداية المفروض ان ترد على جميع النقاط فى شرحى
لانك لو رديت على نقطة يعنى انك متفق معى آليا فى الباقى
انا اضع لك 5 نقاط مثلا فى الشرح تجيب انت على واحدة كما تفعل الان فهذا يعنى ان 4/5 من كلامى انت متفق معى فيه وهذا يعنى ان كلامى بنسبة 80% صحيح

يعنى حسب الحسابات تلك لا داعى للنقاش هكذا

ههههههه

الحين عندما يتضح لي أن كلامك صحيح تريد مني أن أكابر و أقول لك ... " لا خطاء عليك "


أنت أول واحد يمر علي يقول لي هــ الكلام بــ العادة دائماً يقولون : " لا تكابر .. خلاص تراجع عن رآيك "

لاكن أنت العكس ؟!؟!؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ~Masked~

ثانية انت قلت لا داعى لجلب ادلة على اشياء بديهية لذلك انا اسير معك فى كلامك فحسب
اى شىء تريده علم عليه فى ردى ارسل لك دليلى

تبي الحقيقة .... أنا لي فترة أريد أن أراجع تقنية " الهيرايشن جيري "

لاكنني متكيسل أبحث في المانجا + بغيت ألزقها فيك

عذراً

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ~Masked~

انا اتكلم فعلا عن كمية النقل
هل تشاكرا توبيراما تعادل تشاكرا ميناتو مع الكيوبى لينقل الجيش كاملا فى ذك الوقت
مستحيل طبعا
لذلك قال انا قد لا افعلها مرة واحدة مثلك
لان ميناتو معه تشاكرا الكيوبى ونقلها بمساعدة تشاكرا نصفى الكيوبى حتى وليس نصفه فقط

أنا قلت لك !!

تشاكرا الكيوبي ليس لها علاقة بــ سرعة توبي و و و كل ما في الأمر أنها تسمح لـ ميناتو بــ نقل كمية أكبر !!

+

تبقى ميزة التصدي للبيجو داماً مهمة جداً وفيها يتفوق ميناتو على توبي بــ جدارة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ~Masked~

لان مادارا سعاعتها كان يمتلك الرنينجان مع نمط هاشى الذى يوفر له الاستشعار
وايضا هناك الليمبو
الامر واضح جدا انه اوقف توبيراما سعتها بالليبمو
قوة كهذه يجب ان تحتاط منها
الشجاعة لا تعنى الحماقة

كلامك هذا ضدك

قوة مادارا تتطلب أقوى ما عند توبي !! ولا شك أن الــ " جيري " المفترض أنها تقنية قوية و فتاكة كما تزعم

فــ لماذا لم يهاجمه بــ الجيري و هاجمه بــ هجومه البدائي !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ~Masked~

عزيزى هنا انا احتاج دليل ان ميناتو يعرفها من الاساس او استخدمها سابقا
توبى هو من اخترعها وهو من يجيدها افضل من ميناتو
ولم يظهر ان ميناتو يستطيع عملها او يعرف بوجودها اصلا

وهذا يثبت مدى تنوع الهيراشين لدى توبيراما افضل من ميناتو

أنت يا رجل يا رجل !!

أنا أقول لك : " ميناتو طورها " ولم أقل إخترعها !!

طورها بــ الكوناي الخاصة و المميزة

طورها بــ الختم الذي ينقل البيجو داما إلى أي كوناي يريده ميناتو


أنا لم أقل ميناتو هو من إخترعها فــ لا تقولني كلام أنا لم أقله رجائاً

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ~Masked~

عزيزى الامر واضح جدا ^^
الاثنان مستخدمى هيراشين
الاثنان واجهوا نفس الشخص
انظر ماذا فعل توبيراما وميناتو
ما فائدة الهيراشين ان كنت لا تستطيع استخدمها بكفاءة ؟؟؟
وميناتو ساعتها المفروض لديه استشعار نمط الكيوبى ولديه تشاكرا خرافية فى نصف الكيوبى
واضح تفوق توبيراما فى الاداء والتفكير

أنت قلتها بــ لسانك بــ التفكير ..... أما الأداء فلا !!

تعدد تقنيات توبي + خبرة الحربية جعلت موقفه أفضل من موقف ميناتو << و هذا لا خلاف عليه !!


بل على العكس ...

ميناتو يستخدم الهيرايشن بكثرة أكثر حتى من توبي !!

لأنه إعتاد عليها فــ كيف تقوله أنه لا يتسخدمها بــ كفاءة ؟؟؟


أذكر قبل فترة أحد الأعضاء كان يقول أن ميناتو لا يمتلك سوى " الهيرايشن + الراسينغان " << بحكم أنه يراه طول الوقت يستخدمها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ~Masked~

توبيراما كان من اكتشف نقطة ضعف اوبيتو الجيوبى مع ناروتو
على الرغم من ان توبيراما لا يملك نمط ناسك ولا يملك استدعاء ضفادع
ولاحظ الامر وحلله ونقل ناروتو خلف اوبيتو بالهيراشين وميناتو مازال يتعجب من الامر
مع انه يملك نمط ناسك وضفادع

اعتقد ان كيشى حط من قدر ميناتو فى هذه الحرب كثيرا

للمرة الثانية يا عزيزي : << هذي النقطة لك و للأخ تاور

توبي = مستشعر حقيقي

ميناتو = ليس مستشعر

و الدليل :

http://www.3asq.com/manga/naruto/664/9/

^^
ميناتو يحتاج إلى تحويل تشاكرا إلى نمط حسي !!! أي أنه ليس مستشعراً

فــ كما رأينا توبيراما لم يحتاج طيلة الحرب إلى الوقوف و تحويل تشاكرا إلى النمط الحسي

>> لأنه مستشعر طوال الوقت <<

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ~Masked~

لا بل رديت عليك فى ردى وقلت لا يستطيع لانها تختم ^^
ولكن سهل تفاديها قبلها

والله ما قلت !!

في ردك الأول أنت تناقشني في السؤال نفسه .... لا تريد عليه !!

نفس الأمر مع السؤال الي تحته !!

لاكن في هذا الرد جاوبتني على سؤالي بــ كلمتين و إنحلت القضية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ~Masked~

لو...
لا اعتقد هذا

دمتم ^^

أخيراً جاوبت على سؤالي من غير ما تناقشني في السؤال نفسه !! .... أبوس راسك يا شيخ



هذا الي أنا قاعد أتكلم عنه من الأمس

لاكن ليتك ريحتني من البداية و أعطيتني الجواب مباشرة !!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ć Ŗ Ā Ş Ħ

ما فهمت عليك !!

اعنى ان قوة الجيوبى الحالية التى امتصها مادارا اساسا غير كاملة
الجيوبى = الشجرة = البيجو المجمعة والتى هى ناقصة
قوة الريكودو كاملة