نقاشات وإستفسارات مانجا Naruto (النسخة الرابعة)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة м α ɒ α я α

تقنيات الشارينقان فقط !

وليست تقنيات المانقيكو !

على كذا مابه خلاف

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة м α ɒ α я α

لآحول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم !!

اخي كراش فسّرها لك !!

وش دعوة يآغالي النقاش للجميع هنا ّ وليس محصور لأثنين !!

< إذا كان هواش يكون محصور

ياحوبي انا اقصد جنجتسو الشارينقان معلوم !!

الي هو هذا هنا فالويكي اقرا زين عنه

http://naruto.wikia.com/wiki/genjutsu:_sharingan

انت شفت ساسكي بالشارنقان ثلاث فواصل
استطاع يخرج من وهم ايتاشي المانغكيو

ما اعتقد انه يكون بتلك القوة لحجز اوبيتو -بالمانغكيو-
(بس كل شيء جائز لأن اوبيتو على شفى الموت )

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tawer

عزيزي لا يوجد شيء اسمه مستشعر حقيقي وغير حقيقي فاما ان تكون مستشعر او لا ..

اخي هناك عدة انواع للاستشعار وليس نوع واحد والاستشعار بشكل عام يتطلب استخدام
التشاكرا .. لكن اصلا ميناتو يستخدم نفس نوع الاستشعار الذي يستخدمه توبي ..

توبي ستشعر بوضع اصبعه على الارض كما فعل عندما كان مع سارو ودانزو والبقية في الحرب
واستشعر 20 نينجا من الفرقة الاقوى في قرية السحاب .. وميناتو فعل نفس الشيء في اخر
مهمة له مع فريق كاكاشي عندما وضع اصبعه على الارض واستشعر شخص يستخدم 20 من
نسخ الظل فهجم عليهم كاكاشي بالتشيدوري ..

وايضا كلاهما يجيد الاستشعار العادي فقد استشعر كل منهما تشاكرا مادارا والكيوبي مع ناروتو
وهم في معبد الاوتشيها ..

وايضا كلاهما لايمكنه الاستشعار بدون استخدام تشاكراهما في الاستشعار تماما كما حدث
في مع توبي الذي لم يشعر بمادارا وهو يتجسس على حديثه مع هاشي وقال انه لم يشعر به
لانه لم يكن يستخدم "تشاكراه" .. ونفس الشيء ميناتو فهو حينها لم يكن يستخدم تشاكراه
في الاستشعار او بشكل اصح لم يكن منتبها لما يحدث مع ناروتو واختفاء نصف تشاكرا الكيوبي
لدى ناروتو الى ان نبهه الكيوبي ..

بالنسبة لانواع الاستشعار كلامك صحيح فهو مختلف
لكن ليس جميع انواع الاستشعار تعتمد على التشاكرا وحدها



اخالفك الراى فى نقطة ميناتو

استشعار توبيراما حاسة استشعار ميناتو تقنية

اشرح لك الامر
عندما كان توبى مع هاشى لم يستشعر مادارا لانه مشغول فى الكلام مع هاشى
تخيل انت تقرا فى كتاب ومستغرق فيه وقد لا تسمع من يكلمك
هل انت هكذا فقدت سمعك او تحتاج لتشغيل سمعك
لا طبعا

اما ميناتو فقد اثبت كلام الكيوبى انها اشبه بتقنية عنده

طيب لماذا ليست تقنية ايضا عند توبى
لانه لما كانت عليه الاوتاد لا يستطيع استخدام تشاكراه اصلا
لكنه استشعر موت ساسكى واستشعر الشخص عند ساسكى
على الرغم من انه لا يستطيع التحكم ولا استخدام تشاكراه فى هذا الموقف بسبب الاوتاد

شخصيات مثل مو , توبيراما و ناجوتو مستشعرين بالفطرة
واستشعار ميناتو اشبه بتقنية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ć Ŗ Ā Ş Ħ

لو ركب عين أوبيتو .. يستخدمها بالراحة ..

اكيد
بس اقصد بعينه عالعموم هذا لو كان يقدر يستخدم تقنيات مو من عينه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tawer

في مثل يقول "الفاضي يعمل قاضي"

وااااو .. ما شاء الله عليك مؤلف كبيرة والقصة فعلا روعة << ولو ان فيها اختلاف عن المانجا

لكني اعترض وبشدة لقد جعلت الريكودو للحظة رجل شرير << هناك دائما من يعارض الكاتب

اريقاتو

مابك هذا الجانب الآخر من الريكودو فقط و يستحق خصمه رؤية هذا الجانب

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة n.madra

انت شفت ساسكي بالشارنقان ثلاث فواصل
استطاع يخرج من وهم ايتاشي المانغكيو

ما اعتقد انه يكون بتلك القوة لحجز اوبيتو -بالمانغكيو-
(بس كل شيء جائز لأن اوبيتو على شفى الموت )

أوبيتو خلاص مامعه ولا ذرة تشاكرا

سابقآ كان معه الكيوبي والإتشيبي

الآن معه 0

!!

اي ليس له كلمه على احد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة м α ɒ α я α

أوبيتو خلاص مامعه ولا ذرة تشاكرا

سابقآ كان معه الكيوبي والإتشيبي

الآن معه 0

!!

اي ليس له كلمه على احد

أصبر شوي وبيجمع تشـآاكرآا .. !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tawer

عزيزي لا يوجد شيء اسمه مستشعر حقيقي وغير حقيقي فاما ان تكون مستشعر او لا ..

اخي هناك عدة انواع للاستشعار وليس نوع واحد والاستشعار بشكل عام يتطلب استخدام
التشاكرا .. لكن اصلا ميناتو يستخدم نفس نوع الاستشعار الذي يستخدمه توبي ..

توبي ستشعر بوضع اصبعه على الارض كما فعل عندما كان مع سارو ودانزو والبقية في الحرب
واستشعر 20 نينجا من الفرقة الاقوى في قرية السحاب .. وميناتو فعل نفس الشيء في اخر
مهمة له مع فريق كاكاشي عندما وضع اصبعه على الارض واستشعر شخص يستخدم 20 من
نسخ الظل فهجم عليهم كاكاشي بالتشيدوري ..

وايضا كلاهما يجيد الاستشعار العادي فقد استشعر كل منهما تشاكرا مادارا والكيوبي مع ناروتو
وهم في معبد الاوتشيها ..

وايضا كلاهما لايمكنه الاستشعار بدون استخدام تشاكراهما في الاستشعار تماما كما حدث
في مع توبي الذي لم يشعر بمادارا وهو يتجسس على حديثه مع هاشي وقال انه لم يشعر به
لانه لم يكن يستخدم "تشاكراه" .. ونفس الشيء ميناتو فهو حينها لم يكن يستخدم تشاكراه
في الاستشعار او بشكل اصح لم يكن منتبها لما يحدث مع ناروتو واختفاء نصف تشاكرا الكيوبي
لدى ناروتو الى ان نبهه الكيوبي ..

بــ المختصر المفيد ... شوف هذا الرد و تعرف :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ~Masked~

بالنسبة لانواع الاستشعار كلامك صحيح فهو مختلف
لكن ليس جميع انواع الاستشعار تعتمد على التشاكرا وحدها



اخالفك الراى فى نقطة ميناتو

استشعار توبيراما حاسة استشعار ميناتو تقنية

اشرح لك الامر
عندما كان توبى مع هاشى لم يستشعر مادارا لانه مشغول فى الكلام مع هاشى
تخيل انت تقرا فى كتاب ومستغرق فيه وقد لا تسمع من يكلمك
هل انت هكذا فقدت سمعك او تحتاج لتشغيل سمعك
لا طبعا

اما ميناتو فقد اثبت كلام الكيوبى انها اشبه بتقنية عنده

طيب لماذا ليست تقنية ايضا عند توبى
لانه لما كانت عليه الاوتاد لا يستطيع استخدام تشاكراه اصلا
لكنه استشعر موت ساسكى واستشعر الشخص عند ساسكى
على الرغم من انه لا يستطيع التحكم ولا استخدام تشاكراه فى هذا الموقف بسبب الاوتاد

شخصيات مثل مو , توبيراما و ناجوتو مستشعرين بالفطرة
واستشعار ميناتو اشبه بتقنية

يعني أنت تواقفني يا ماسكد






+++++++++++++++++++++++++++++++++++++

لقد وقعت في حبك يا ماسكد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tawer

فعلا اكره الردود داخل الاقتباسات .. الامر ممتع عندما تكتب الرد لكن عندما يرد عليك احد

لا عزيزي المطلوب هو المشاعر نفسها .. الشعور باقتراب فقدان رابطة قوية فهذا ما يؤدي الى
افراز التشاكرا ..

.....................................

ارجوك ركز في كلامي انا قلت ان "الشارينجان العادية" ليس لها علاقة بتفعيل الريكودو لرينيجانه
بل بسبب حصوله على عين كاجويا التي يسميها الريكودو "شارينجان" ويسميها مادارا "رنييجان"
واسميها انا "شا-رينيجان" وكما قلت كثيرا في السابق هذه مجرد نظرية من عندي واستنتاج
ان عين الشارينيجان هذه هي في الاصل رينيجان غير مكتمل لان الريكودو يمسيها شارينجان
ومادارا يمسيها رينيجان وهي غير مكتملة لانه لم يتم تفعيلها في كلا العينين فهذه هي الحالة
المشتركة بين الجيوبي وكاجويا وساسكي ..

.....................................

قوة اندرا = العين (الشارينجان والمانجيكيو وربما الابدية) .. كان موهوبا فلم يحتاج لاحد ..
قوة اشورا = الجسد (قوة الجسد + السينجوتسو + البيجو) .. كان فاشلا فاحتاج للمساعدات ..
اممم .. لم يظهر ان اشورا يمتلك الموكتون ولا اعتقد انه امتلكه ..

بالنسبة لحديثك عن الموكتون والقدرات الشفائية .. فاصلا الموكتون لم يمتلكه احد سوى هاشي
واما القدرات الشفائية فبالتاكيد السينجو يمتلكونها طبعا لن تكون مثل هاشي لكن سرعة
شفاءهم ستكون عالية فهم يمتلكون قوة الجسد وهذا يتضمن التشاكرا الكبيرة والشفاء لكن
لم يظهر ذلك لانه اصلا لم يظهر لنا احد من السينجو سوى هاشي وتوبي ولم نشاهد احدهم
يقاتل سوى هاشي وحتى حينها لم يتسنى لنا مشاهدة قوته البحتة فالكاتب اصلا لم يركز
عليهم كما ركز على الاوتشيها ..

اخي الشارينجان هي التي تحوي التشاكرا تلك وقد ذكروا كثيرا قوة اندرا هي العين وهو ورثها
يعني الشارينجان مطلوبة لتفعيل الرينيجان واصلا هذا الكلام مذكور << لا ادري فيما الاعتراض

انت تقول ان الشارينجان تطبيق للتشاكرا وما ادري ايش لكن مهما حاولت تلحنها فالمعنى يظل
واحد وهو ان الشارينجان هي نفسها تشاكرا اندرا ويعني انها مطلوبة لتفعيل الرينيجان

.......................................

اممم .. انت قلت ..


ما هو واضح من كلامك ان تقول ان اندرا لم يكن يمتلك الشارينجان بل ان تشاكراه في الاجيال
القادمة مع الوقت تحولت الى عين جديدة (الشارينجان) ..

............................................

اممم .. اذن في هذه الصورة انت لا ترى عين كاجويا الثالثة وهي مغلقة اليس كذلك ؟!!!

"عيون اصلية" يا عزيزي هي كانت تمتلك هذه العين حتى قبل ان تاكل الفاكهة انظر الى كلام
الريكودو وسير احداث القصة في الصورة وستعرف ذلك << اصلا المساءلة واضحة وما تحتاج تدقيق
الكاتب تحدث عن كاجويا وقدومها الى الارض واظهر صورتها .. ثم تحدث عن الفاكهة والشجرة
واظهر الفاكهة والشجرة .. ثم تحدث عن قوة كاجويا بعدها حصولها على الفاكهة واظهر قوتها ..
يعني فعلا المساءلة ليست بحاجة الى توضيح !!!

وايضا من اين ظهرت عينها الثالثة تلك ؟!! اولا هي لا تمتلك الرينيجان حتى تظهر لها هذه العين
وثانيا اصلا القمر لم يكن موجودا حتى تظهر هذه العين ثالثا كما شاهدنا كل الذين امتلكوا قوة
الجيوبي لم تظهر لهم تلك العين !!!

..........................................

يا عزيزي متى سمعتني قلت ان تشاكرا اندرا ليست مطلوبة ؟!!! انت من يقول ان الشارينجان
ليس لها علاقة بتفعيل الرينيجان بل التشاكرا فحسب وانه مثلا ان تجسد اندرا في شخص ليس
من الاوتشيها فتتفعل الرينيجان وانا قلت لك ان التشاكرا هي نفسها الشارينجان فلا يمكن ان
تمتلكها دون ان تتفعل الشارينجان لان اصلا قوة اندرا هي "العين" لكن انت تعترض على هذا

واما بالنسبة لاوبيتو فلا تنسى انه يمتلك عين مادارا يعني يمتلك تجسيد اندرا !!! الرينيجان
تتفعل عندما ينتهي عمر الشخص الطبيعي ..

.......................................

كيف كلامي ضدي ؟!! مادارا قالها بنفسها يعني كلام الكاتب !!!



انت تحدثت عن ان الفاكهة كانت تمتلك جميع العناصر مع الين واليانج وقلت ان الريكودو فعل
الرينيجان لانه استطاع ان يدمجهما معا ثم قلت ان الابناء ورث احدهم الين والاخر اليانج وان
مادارا عندما امتلكهما معا لم يحدث شيء لكن قبل وفاته قام بدمج الين واليانج وهكذا فعل
الرينيجان .. يعني واضح من كلامك انك تقول ان تفعيل الرينيجان يتم بـ"دمج الين واليانج" ..
لكن الكثير من الشينوبي يستخدمون يدمجون الين واليانج لكن لم يتمكنوا من تفعيلها !!!

.......................................

حسنا اخي انت تقصد التجسيد وليس التشاكرا التي ورثها الاوتشيها هذا جيد .. لكن مع ذلك
انت لم تثبت شيء انت كان كلامك انك "ستثبت" ان تفعيل الرينيجان ليس له علاقة بالشارينجان
لكن سواءا كنت تتحدث عن التشاكرا العادية او التجسيد فهذا في كلا الحالتين لا يثبت شيء
لانه في كلا الحالتين الشخص الذي تجسد فيه ستظهر له الرينيجان ..

......................................

بالنسبة للاوزوماكي ..

زيتسو يذكر ان ناجاتو من دم السينجو بالرغم من انه اوزوماكي يعني ان الاوزوماكي بالفعل
يمتلكون دم السينجو ..

لم افهم كلامك عن ان خلايا ناروتو تساوي خلايا هاشي وعيون ساسكي تساوي عيون مادارا !!!

لحظة لحظة صراحة لم افهم شيء بالفعل ما دخل توبي بموضوع التجسيد اصلا ؟!!!

اخي اصلا لا احد ساوى احد .. تجسيد اشورا واندرا حصل بعد ان امتلك ناروتو السينجوتسو وبعد
ان امتلك ساسكي المانجيكيو .. اما تجسيد هاشي ومادارا فنحن لانعلم اصلا متى حدث حتى
نقارن قوتهم بناروتو وساسكي لكن ان كان قد حدث في وادي النهاية اذن مادارا وهاشي حينها
لم يكونا يساويان ناروتو وساسكي واصلا مادارا بدون عيون بهدل ساسكي بالابدية .. اشورا ونارتو
كانا اضعف من اندرا وساسكي في البداية وكانا مجرد فاشلين احمقين ثم اكتسبا قوة مساوية لهم
لكن هاشي كان عكس ذلك تماما فبالرغم من ان مادارا كان قويا وموهوبا تماما مثل ساسكي
واندرا الا ان هاشي كان اكثر قوة وموهبة منذ الصغر وكان دائما ما يتفوق على مادارا وبالرغم من
ان هاشي كان احمق مثلهما الا انه لم يكن فاشلا ولم يحتج الى قوة احد بل منذ صغره كان يبتكر
تقنياته بنفسه حتى انه لم يستخدم البيجو مثل اشورا وناروتو لكن مادارا بعكس اندرا وساسكي
صار يعتمد على قوة الاخرين .. هاشي تفوق عليهم جميعا فقط بقوته ..

لكن فعلا لم افهم ما دخل توبي بالموضوع وما دخل كون هذا يساوي هذا ؟!! الاوتشيها جميعهم
يمتلكون الشارينجان فهل جميهم بنفس القوة ؟!!! الهيوجا جميعهم يمتلكون البياكوجان فهل
جميعهم بنفس القوة ؟!!!

.................................................. ....

اخي التفعيل يستلزم التجسيد انا متفق مع هذا لكن مجددا هذا ليس موضوعنا !!! نقطة حديثنا
هي انك اردت ان تثبت ان الشارينجان ليس لها علاقة بالتفعيل وان ممتلك التجسيد ليس شرطا
ان يفعل الشارينجان .. اذن اثبت ذلك او اعد لي عربوني

- و كأنك يا أبو زيد ما غزيت !!!!

للأسف ردك هذا تكرار لــ ردك السابق ... ( ربما لأنك لم تفهم كلامي السابق جيداً + و ربما أنك متحسف على العربون و تبي ترجعه بــ أي طريقه + و ربما أنك ترفض أن تتنازل عن بعض أفكارك )

و الأكيد أن هذا آخر رد لي إن فهمت حياك الله و أعطني الباقي و إن ما فهمت فــ الشكوى لله و لا تحلم بــ العربون

==============================

أرد على كلامك بــ بعض النقاط على السريع ( لأني والله مليت من هذا الموضوع )

- المطلوب في تعفيل الرينغان هو التجسيد !!!

لا الخلايا و لا الشارينغان !!

فـــ دانزو + أوبيتو قبل أن يأخذ الرينغان !!

كانا يمتلكان ( الشارينغان + الخلايا ) لاكنهما لم يحصلا على التجسيد فلم يوقضا الرينغان !!!

+

أندار كان يمتلك الشارينغان بــ الطبع !!!

لاكن كما ظهر لنا أنها حلزونية !! أي أنها لم تكن بــ الشكل الذي عليه جيل ساسكي و مادارا !!

أي أنها تطورت مع الوقت تطور شكلي !!!


في السابق لم تكن " ناضجة " أما الآن فــ العكس !!


و إلا أي شخص يمتلك تجسد آندارا ستنتج لها قوة بصرية بــ الطبع ( شارينقان + شارينغان حلزونية ) !!!

لاكن هذا لا يعني أن القوة البصرية بحد ذاته مطلوبة !! بل المطلوب هي تشاكرا التجسد !!

+
من الذين إستطاعو دمج الين + اليانغ ؟؟؟؟

بــ تقول لي : أوبيتو !!! << هذا ذكر في الويكي بعد ما حصل أوبيتو على الرينغان !!

و الرينغان بــ الطبع دمج هذين العنصرين ( المحصول عليهما بــ التجسد ) !!!


+

مسألة عين أم الريكدو أنت ما فهمتني !!!

هل والدة الريكدو عندما ولدت كانت تمتلك عين ثالثة ؟؟؟؟؟

بــ الطبع لا !! حصلت عليها حصول !!! و إنما ولدت بـــ البياكوجان << فذلك البياكوجان هي قوتها البصرية الأساسية !!


+

أنا قلت لك " الخشب " كـــ ضرب مثال لأوضح لك الصورة !!

لو تلاحظ السينجو لا يمتلكون أي ميزة شااااااااااااااااااااااااملة لهم !!! لا يوجد شيء يثبت أو حتى يطرح فكرة أن توبيراما يمتلك قدرة شفائية !!

أو حتى أن السينجو يمتلكون قدرة شفائية !!


=================================================

تلخيص الملخص : << إذا ما فهمت كل حرف من الكلام الآتي فهم صحيح فلا تتعب نفسك بــ الرد !!


- دعنا نرجع إلى السابق :

نقارن بين ( ناروتو + ساسكي ) قبل الحرب و ( مادارا + هاشيراما ) في معركة الوادي !!

>>> لأجل عدم وجود الرينغان <<<


ساسكي كان يساوي مادارا ، لأن كلاهما كان تجسيد لــ آندارا فــ كانت قوتهم البصرية متساوية ( الأبدية )


ناروتو لم يكن مساوي لــ هاشيراما البتية ، لأن ناروتو لم يكن قد حصل على التجسد بعد !!

لاكن عندما حصل على التجسيد في الحرب أصبح كلاهما : ( ناروتو + هاشيراما ) يمتلكون جسد الحكيم !!


رغم أن ناروتو لم يكن يمتلك خلايا السينجو و صلة قرابته بهم بعيدة جداً ولا تخوله أن يصبح وريث لـــ آشورا و هناك دليلان على هذا :

• رأينا كيف أن ناروتو كاد أن يصاب بــ شلل في نقاط التشاكرا جراء الراسين شوريكن !!!
  

فــ أصبح لا يفعلها إلا في النمط لأنه يمنحه قدرة شفائية !!!

• رأينا ناغاتو و كيف أصيب في الشلل لأنه لم يمتلك اليانغ فــ أصيب جسده بــ الشلل لأنه غير قادر على تحمل الرينغان !!
  

إمتلاك العيون و الخلايا من غير تجسيد لا يفعل الرينغان !!

إمتلاك التجسيد بـــ يمنح صاحبة القوة البصرية و الجسدية ثم يفعل الرينغان !!

لا لــ أجل العيون و الخلايا

بل لــ أجل التشاكرا !!

^^

هذا دليل يحسم المسألة و خلاااااااااااااااص

تبي تعطيني التقاييم منت معطيني إياها أنا مليت ... الله يرجك أنت و الي يطلبك تقاييم

+

أنا غير مسؤول إن كانت الترجمة العربية غير صحيحة !!!

لأنها للمرة المليون الي تخوني

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ThE WiSe

^^

هذا دليل يحسم المسألة و خلاااااااااااااااص

تبي تعطيني التقاييم منت معطيني إياها أنا مليت ... الله يرجك أنت و الي يطلبك تقاييم

+

أنا غير مسؤول إن كانت الترجمة العربية غير صحيحة !!!

لأنها للمرة المليون الي تخوني

بعبارة اخرى , تشاكرا اشورا وتشاكرا اندرا مُزِجا مع بعضهم البعض في إناء واحد
في النهاية هذا اوصله للتشاكرا خاصتي ففعل الريننغان

من مانجا ستريم