Otaku cafe ( النسخة الخامسة )

أسطورة أبطال المجرة الحلقة 28

الأحداث بدأت تتعقد أكثر .. اعني بدأت تصبح افضل ولكن يحيطها الكثير من الغموض

الرائع بالانمي انه يعطي جميع الشخصيات حقها .. فمثلا لم يركز على رينهارد ويانغ وينلي فقط

بل حتى على كل شخصية رئيسية او ثانوية

انمي اسطوري فعلا

تقييمي ما زال 10/10

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Reinhard-sama

ما هي درجة الiq خاصتك

فعليا كيف لم تفهم

كان ذلك مثالا فقط

والمشكلة أنني بسطته إلى أبعد حد


أنا أقولك السبب مستحيل يتغير

أنت جاي تخرف وحدك

آخر مثال إن لم تفهم فعليا عليك أن تزور طبيب عقلي وتعالج القولون عند ياسر في ميامي


الخميس 23 من مارس سنة 1953 حصل حريق هائل في ممتلكات آل فيردرمان خسروا إثره كل ممتلكاتهم
جورج فيردرمان هو الشخص الوحيد المتبقي من نسل العائلة سنة 2337

عاش حياة مزرية وسيئة بسبب الفقر والجوع
بطريقة ما تمكن أحدهم من اختراع آلة زمن وتقرر أن يكون موضع تجربة ليعود بالزمن
شريطة عدم المساس بالماضي

يتم إرساله إلى يوم 20 مارس 1953

أوك هنا ركز باكا

ينتظر جورج اليوم المصيري لإنقاذ كافة الممتلكات

كل ما سبق سيختصر في احتمالين فقط

1- يحصل شيء لجورج يمنعه من أن يكون بقرب الممتلكات اشتباه العائلة الرئيسية به وقبض الشرطة عليه ما يمنعه من حماية الممتلكات واشتعال الحريق
2- يكون جورج سببا في اشتعال الحريق من أساسه

وهكذا يعيش جورج بقية حياته منكوبا دون أي تغير في الزمن

إذا لم تفهم هذه شخصيا سأعتبرك من فئة المعجنات


طفولي !!!

ذوقك خايس فعلا

أنا أفضل مؤية ماد أكثر بكثير


هذا ذوقك في النهاية

أوكي حان وقت دخولي في هذا النقاش العلمي، لكني لم أتابع الأنمي لذا لا تحرقوا علي
كالعادة كلامك فيه القليل من الصحة والكثير الكثير من البولشيت
سأبدأ من البداية لتقريب وجهة النظر هذه للمناقشين الذين ليس لديهم خلفية علمية
فلسفة تايم لذا فليتوقف هنا من لا يحب الكلام الطويل :

كما تعلمون، من الناحية النظرية، لا يوجد أي شيء يمنع السفر بالزمن إلى الماضي
ومن المفترض أن هذا الشيء يحدث بالفعل الآن لبعض الجسيمات الأولية، لكن لا علينا
المشكلة أن هذه العملية تطرح الكثير من التناقضات في المنطق الكوني

إحدى أهم التناقضات التي تتحدثون عنها الآن هي Le paradoxe du grand-père (تناقض الجد بالعربية)
"إن عاد مسافر عبر الزمن إلى الماضي وقتل جده قبل أن يلد والده، فهذا المسافر لن يوجد في المستقبل
لكن إن لم يوجد هذا المسافر في المستقبل، فلن يقتل أحدٌ جده في الماضي"، هذا مبدأ التناقض

بسبب هذا التناقض العديد من العلماء الكبار لا زالوا لا يصدقون بنظرية السفر عبر الزمن
بدعوى أن الكون لا يمكن أن يسمح بأن يناقض نفسه
أما الذين يصدقون فيحاولون باستمرار طرح "حلول" لتجاوز هذه التناقضات
لكن كأي شيء في الفيزياء الحديثة، فكل ذلك مجرد "فرضيات"، وهذا ما لم يذكره رينهارد
وهو أن ما يحاول أن يقدمه لكم كحقيقة مطلقة ليس سوى مجرد فرضية لديها العديد من الفرضيات البديلة ^_*

هناك من يقول مثلًا أنك إن عدت بالزمن ستقوم ببساطة بتدمير النسيج الزمني وسيتدمر الكون كله
لكن بما أن الجسيمات تسافر باستمرار، فعلى الأرجح هذا ليس ما حدث، الكون يصلح الزمن بطريقة ما
كيف؟ هنا لعب رينهارد على عقولكم لأن هناك عدة حلول :

1- الفكرة التي يشرحها رينهارد (وأنا أظن أني أعرف الفلم الوثائقي الذي اقتبسها منه )
هي حل جد متجاوزة وجد قديم اسمه l'évolution non linéaire du temps (التطور غير الخطي للزمن)
لم يتم دحضه بالطبع لكن هناك نظريات أحسن، على أي حال النظرية واضحة وهي أن الزمن يصلح نفسه بنفسه تدريجيا
يعني إن قتلت جدك فسيعود للحياة بطريقة معينة أو والدة جدك ستلد ولد آخر بنفس الاسم ونفس الصفات
الخ الخ الخ... يعني تقليص لحجم الخطأ الزمني فقط

2- حل آخر أكثر إقناعًا للتناقض بكثير هو حل شتويد أي الحل بالعوالم المتوازية
ببساطة الفكرة تقول أنك عندما تغير الماضي تقوم بقسم الكون إلى كونين متوازيين
فعندما تقتل جدك يذهب الكون الحقيقي الموجود في الجد في جهة وينشق كون آخر قتلت فيه جدك
لكن عندما تعود إلى المستقبل، إلى أي من الكونين ستعود؟
هذه النظرية تقول أنك ستعود للكون الثاني الذي أنشأته أي الذي قتلت فيه جدك بالفعل
وبالتالي ستكون قد غيرت الزمن وتعود لعالم أنت غيرت فيه المستقبل

أفلام وأنميات الخيال العلمي (وقد يكون boku dake منها) التي تدور حول تغيير الزمن تتبع الفكرة 2
أي أنك تعود للماضي، تغير الزمن ثم ترجع للمستقبل فتجده متغيرًا (حتى لو كنت في الواقع قد دخلت كونًا آخر)

أما فكرة steins;gate مثلا تمزج بين الحلين، فيقول الأنمي أنك مثلًا إن قمت بتغيير بسيط في الماضي
فالزمن سيصلح نفسه دون الحاجة لكون موازي، لكن إن حدث تغيير كبير بما فيه الكفاية
فسوف ينشق الكونان ويعطيان كونين متوازيين فيهما كلا الاحتمالين
فكرة مثيرة للاهتمام ولو أن ليس لديها أساس علمي

لكن على أي حال، كل هذه الأفكار صارت متجاوزة الآن بظهور نظرية جديدة اسمها نظرية لويد
وهي تقوم على أن الكون ينتقي فقط منحنيات الزمن التي لا تشكل أي تناقض
وهي الأكثر صحةً حتى الآن لأنها مدعومة ببعض النتائج التجريبية

^^

كلامك معقد بالنسبة نوعا ما

لكني فهمت

بالنسبة للنظرية التي وضعها رينهارد فهي خاطئة .. انا متأكد من هذا

+

ما هو الانمي اللي انت ما تابعته

السفر عبر الزمن مجرد هراء بحت

كيف سوف يسافرون عبر الزمن ؟ كيف يصنعون تلك الاله ؟

واذا صنعت تلك الاله

كيف سوف تستخدم ؟ من سيكون مالكها ؟

ببساطة من يمتلك أله الزمن تلك فكأن الحياة بيده

تخيل انت ذهبت للاختبار و رسبت به ، فأستخدمت أله الزمن بعد ان عرفت الاسئلة واصبح لديك الاجابات

وقمت بحل الامتحان و حصلت على الدرجة النهائية

هذا بالطبع اذا كانت أله الزمن متوفرة للجميع

واذا لم تكن متوفرة للجميع فسيكون العالم كأقل تقدير به صراعات كثيرة للحصول عليها

وبكل الاحوال اختراع الاله امر مستحيل

ما فات مات ولا توجد طريقة لتغيير ما حدث

اعتقد العلماء ليسوا اغبياء لهذه الدرجة

اذا كان هناك سبب لوضع نظريات للسفر عبر الزمن وطرح فرضيات مختلفة فأكيد هذا ليس لاختراع أله الزمن

ربما مثل ما يقول دبدوب هناك كائنات أوليه تستطيع السفر عبر الزمن

ولهذا يدرسون السفر عبر الزمن ليستفيدوا منه بحياتنا ومن اجل المستقبل وليس للسفر نفسه

وينتر .. حسيتك تتفلسف

+

ساكي .. عليك ان تقرأ ردودي الموجهة لك ايضا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة o.n.e

لا لا انا فاهم عليك .. انت اللي ما فهمتني اساسا

وادركت اني قاعد اناقش شخص مماطل .. انت اساسا تعرف ان فلسفتك هذي خاطئة ومالها اي معنى

لأنك تقول انه يمكن تغيير بعض الاشياء بالماضي ولكن هواك اشياء لا يمكن تغييرها

طيب راح اعطيك فرضيك pouty1

لنفرض ان جورج فيردرمان هذا .. شخص ذكي وعندما لاحقة الشرطة استمرو لفترة 9 ساعات بملاحقته pouty1 .. ثم قبضو عليه بالنهاية

الم يتغير الماضي الآن

رجال الشرطة الذين لاحقوه .. الم يفترض بهم ان يفعلو شيء آخر بالماضي

مثل جلوسهم بمكاتبهم .. لنفرض ان احد رجال الشرطة هؤلاء كان من المفترض ان يعود باكرا الى المنزل .. وهو اعزب فوهو قاعد يطبخ راح تمدد شوي والطعام على النار .. ونسا الطعام ونام وحصل حريق بالمنزل ومات

ولكنه الآن كان يلاحق جورج .. ولم يعد بنفس الوقت وذهب الوقت الذي كان يفترض ان يموت به

بعدين بعد ما امسكوه ووضعوه بالسجن لنفرض انه وهو راجع مر على مطعم وأكل pouty1

ثم عاد الى المنزل وخلص وما صار شي وضل عايش

الم يتغير الزمن .. انت فلسفتك خاطئة لأنك بنيتها وكأن الزمن يتمحور حول عائلة فردرمان ونسيت ان هناك مسارات زمنية لكل شيء

فمجرد ملاحقة الشرطة له قد خلق مسار جديد ووضعت لك ذلك المثال

وتتحدث وكأن الحريق هو الحدث الاساسي بالأرض وقتها فمهما حصل سيحصل هذا الحريق

لا تجي تتفلسف .. انت اساسا ناقضت نفسك

انت قلت ان السبب لن يتغير حتى .. ولكنك وضعت احتمال ان يكون جورج هو السبب

وبالماضي جورج هذا لم يكن موجودا فكان هناك سبب آخر .. وبما ان جورج اصبح هو السبب لما رجع للماضي ها قد تغير السبب

مهما ماطلت فلسفتك خاطئة كل الذي تريده هو ان تقول ان شتاينز جيت غير منطقي ابدا بنائا على فلسفة وهرطقة رينهاردية

ارجوك وقف مماطلة انا فهمت كلامك لا تجي تقولي لا انت ما فهمت وانت وانت .. واضح كلامك وهو اساسا مليئ بالهراء والتناقضات pouty1

للأسف لا يمكنني خفض مستوى تفكيري أكثر من هذا

كيف جورج لم يكن بالمضي وهو انتقل بالزمن إليه ؟؟

لو انتقل شخص بالزمن الآن وقام بحرق لندن فهل ستعرف الزمن الذي لم يحرق فيه لندن ؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yasser-sensei

أوكي حان وقت دخولي في هذا النقاش العلمي، لكني لم أتابع الأنمي لذا لا تحرقوا علي
كالعادة كلامك فيه القليل من الصحة والكثير الكثير من البولشيت
سأبدأ من البداية لتقريب وجهة النظر هذه للمناقشين الذين ليس لديهم خلفية علمية
فلسفة تايم لذا فليتوقف هنا من لا يحب الكلام الطويل :

كما تعلمون، من الناحية النظرية، لا يوجد أي شيء يمنع السفر بالزمن إلى الماضي
ومن المفترض أن هذا الشيء يحدث بالفعل الآن لبعض الجسيمات الأولية، لكن لا علينا
المشكلة أن هذه العملية تطرح الكثير من التناقضات في المنطق الكوني

إحدى أهم التناقضات التي تتحدثون عنها الآن هي le paradoxe du grand-père (تناقض الجد بالعربية)
"إن عاد مسافر عبر الزمن إلى الماضي وقتل جده قبل أن يلد والده، فهذا المسافر لن يوجد في المستقبل
لكن إن لم يوجد هذا المسافر في المستقبل، فلن يقتل أحدٌ جده في الماضي"، هذا مبدأ التناقض pouty1

بسبب هذا التناقض العديد من العلماء الكبار لا زالوا لا يصدقون بنظرية السفر عبر الزمن
بدعوى أن الكون لا يمكن أن يسمح بأن يناقض نفسه
أما الذين يصدقون فيحاولون باستمرار طرح "حلول" لتجاوز هذه التناقضات
لكن كأي شيء في الفيزياء الحديثة، فكل ذلك مجرد "فرضيات"، وهذا ما لم يذكره رينهارد
وهو أن ما يحاول أن يقدمه لكم كحقيقة مطلقة ليس سوى مجرد فرضية لديها العديد من الفرضيات البديلة ^_*

هناك من يقول مثلًا أنك إن عدت بالزمن ستقوم ببساطة بتدمير النسيج الزمني وسيتدمر الكون كله
لكن بما أن الجسيمات تسافر باستمرار، فعلى الأرجح هذا ليس ما حدث، الكون يصلح الزمن بطريقة ما
كيف؟ هنا لعب رينهارد على عقولكم لأن هناك عدة حلول :

1- الفكرة التي يشرحها رينهارد (وأنا أظن أني أعرف الفلم الوثائقي الذي اقتبسها منه )
هي حل جد متجاوزة وجد قديم اسمه l'évolution non linéaire du temps (التطور غير الخطي للزمن)
لم يتم دحضه بالطبع لكن هناك نظريات أحسن، على أي حال النظرية واضحة وهي أن الزمن يصلح نفسه بنفسه تدريجيا
يعني إن قتلت جدك فسيعود للحياة بطريقة معينة أو والدة جدك ستلد ولد آخر بنفس الاسم ونفس الصفات
الخ الخ الخ... يعني تقليص لحجم الخطأ الزمني فقط

2- حل آخر أكثر إقناعًا للتناقض بكثير هو حل شتويد أي الحل بالعوالم المتوازية
ببساطة الفكرة تقول أنك عندما تغير الماضي تقوم بقسم الكون إلى كونين متوازيين
فعندما تقتل جدك يذهب الكون الحقيقي الموجود في الجد في جهة وينشق كون آخر قتلت فيه جدك
لكن عندما تعود إلى المستقبل، إلى أي من الكونين ستعود؟
هذه النظرية تقول أنك ستعود للكون الثاني الذي أنشأته أي الذي قتلت فيه جدك بالفعل
وبالتالي ستكون قد غيرت الزمن وتعود لعالم أنت غيرت فيه المستقبل
كلام رينهارد مستمد من نظرية لويد: الزمن يصلح نفسه في نفس الكون الذي نحن فيه
بمعنى كما قال رينهارد بالضبط

أفلام وأنميات الخيال العلمي (وقد يكون boku dake منها) التي تدور حول تغيير الزمن تتبع الفكرة 2
أي أنك تعود للماضي، تغير الزمن ثم ترجع للمستقبل فتجده متغيرًا (حتى لو كنت في الواقع قد دخلت كونًا آخر)

أما فكرة steins;gate مثلا تمزج بين الحلين، فيقول الأنمي أنك مثلًا إن قمت بتغيير بسيط في الماضي
فالزمن سيصلح نفسه دون الحاجة لكون موازي، لكن إن حدث تغيير كبير بما فيه الكفاية
فسوف ينشق الكونان ويعطيان كونين متوازيين فيهما كلا الاحتمالين
فكرة مثيرة للاهتمام ولو أن ليس لديها أساس علمي

لكن على أي حال، كل هذه الأفكار صارت متجاوزة الآن بظهور نظرية جديدة اسمها نظرية لويد
وهي تقوم على أن الكون ينتقي فقط منحنيات الزمن التي لا تشكل أي تناقض
وهي الأكثر صحةً حتى الآن لأنها مدعومة ببعض النتائج التجريبية

حاليا أغلبية العلماء تقريبا يصرون على أن السفر للماضي ( بالمعنى الفعلي ) مستحيل

السفر لمستقبل ممكن لكنه ليس بالطريقة التي يظنها الكثيرون

على العموم أنت فهمت فكرتي

لم أكن أود طرح المزيد من الأفكار حتى لا يضيع الرجل



هناك فكرة مقابلة تلاحظها في الأنميات

شخص يعرف المستقبل

مثلا

لو عرفت ما الذي سيحصل وقمت بتغييره هل سيتغير المستقبل فعلا أم أن ما تراه هو المستقل المثالي النهائي الذي تم فيه الأخذ بعين الاعتبار قدرتك على التأقلم الزمني

وماذا لو حاولت تغييره ؟؟


فلسفة فلسفة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ☂ ωιnтєя ● кυn .°•

السفر عبر الزمن مجرد هراء بحت

كيف سوف يسافرون عبر الزمن ؟ كيف يصنعون تلك الاله ؟

واذا صنعت تلك الاله

كيف سوف تستخدم ؟ من سيكون مالكها ؟

ببساطة من يمتلك أله الزمن تلك فكأن الحياة بيده

تخيل انت ذهبت للاختبار و رسبت به ، فأستخدمت أله الزمن بعد ان عرفت الاسئلة واصبح لديك الاجابات

وقمت بحل الامتحان و حصلت على الدرجة النهائية

هذا بالطبع اذا كانت أله الزمن متوفرة للجميع

واذا لم تكن متوفرة للجميع فسيكون العالم كأقل تقدير به صراعات كثيرة للحصول عليها

وبكل الاحوال اختراع الاله امر مستحيل

ما فات مات ولا توجد طريقة لتغيير ما حدث

هنا سيحدث تناقض زمني

وسيتم سحقك

إذا عدت عبر الزمن من أجل أوراق الامتحنات فحصلت عليها عندها لن تكون بحاجة للسفر

فلن تسافر وتعطي نفسك أوراق الامتحانات

عندها لن تنجح

وستسافر وتعطي نفسك أوراق الامتحانات

عندها ستنجح ولن تسافر ....


فلسفة راينهاردية

يستحيل تغيير الزمن

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ☂ ωιnтєя ● кυn .°•

اعتقد العلماء ليسوا اغبياء لهذه الدرجة

اذا كان هناك سبب لوضع نظريات للسفر عبر الزمن وطرح فرضيات مختلفة فأكيد هذا ليس لاختراع أله الزمن

ربما مثل ما يقول دبدوب هناك كائنات أوليه تستطيع السفر عبر الزمن

ولهذا يدرسون السفر عبر الزمن ليستفيدوا منه بحياتنا ومن اجل المستقبل وليس للسفر نفسه

السفر عبر الزمن للإنسان مستحيل تمامًا من الناحية العملية، هذا شي معروف

أكبر برهان على هذا: "إن كنا قد اخترعنا يومًا آلة للسفر عبر الزمن
فلماذا ليس هناك بيننا مسافرون عبر الزمن عادوا لوقتنا الحالي؟"



حتى وإن كان ذلك ممكنا نظريًا، فهو يتطلب معايير فوق المستوى البشري بكثيير
مثل أن تكون سرعتك قريبة من سرعة الضوء (300 ألف كيلومتر في الثانية)
أو تكون كتلتك شبه منعدمة، أو كبيرة جدًا بحجم ملايين الشموس الخ الخ...

كما قلتَ،فهذا شيء نتركه ليمتعنا به الخيال العلمي
أما هدف العلماء، فهو دراسة الجسيمات الأولية لا أكثر وليس تمكين الإنسان من ذلك

وحتى تناقض الجد الذي ذكرته فهو فقط لتبسيط المفهوم بشريًا
أما المعني به فهو الجسيمات الأولية التي تسافر عبر الزمن
هي التي تسبب التناقض المذكور

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Reinhard-sama

للأسف لا يمكنني خفض مستوى تفكيري أكثر من هذا

كيف جورج لم يكن بالمضي وهو انتقل بالزمن إليه ؟؟

لو انتقل شخص بالزمن الآن وقام بحرق لندن فهل ستعرف الزمن الذي لم يحرق فيه لندن ؟؟

اللي اقصده يا ذكي

انت قلت ان السبب والنتيجة لا يمكن تغييرهم

ولكنك قلت انه من الممكن ان يعود جورج الى الماضي ويكون هو السبب في الحريق اذا منع السبب السابق

وها هنا قد تغير السبب نفسه

اغلب نظريتك وفلسفتك خاطئة

بالنهاية اساسا كلها نظريات