نقاشات One Piece ( النسخة السادسة )

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بارثلوميو

أهلا تامر

أنا لا أتفق معك أخي .

لماذا تحصرون معنى " قهر الغراند لاين " في السيطرة على الجزر ؟
قهر الغراندلاين يعني أنه أبحر فيه كاملا حتى النهاية و تغلب على مصاعب الإبحار
حتى وصل إلى آخر وجهة في الغراندلاين . هدف روجر كان أن يقهر البحر الذي لم
يستطع أحد قبله فعل ذلك و يصل لآخر وجهة فيه ، و هي رافتيل . بمعنى آخر ، أن
يدور حول العالم عبر الغراند لاين انطلقا من أول نقطة فيه " الريفيرس ماونتين " و
عودة إلى هذه النقطة بعد قطع الغراند لاين كاملا

تمعن في كلام روجر جيدا !



لا تهمني السيطرة على أي شيء يا شيكي !!

روجر كان يملك طاقم بسيطا ، و لم يظهر أنه كان يملك حلفاء حتى ، فكيف سيسيطر على جزر العالم الجديد ؟

،،،،،،،،،

+ 1 ، بالنسبة لكلامك الثاني

كما قلت ، هذا التمثل الذي يتصوره لاو هو عن العالم السفلي . أصلا لو كانت
الدوائر تمثل مناطق اليونكو فيجب أنت تكون 4 دوائر و الشيء الآخر هو أن مناطق
اليونكو ليست متداخلة بهذا الشكل و بينها هناك أساطيل للبحرية . و الدليل على ذلك
هو كلام في الفصل 434 عندما قال الجندي : " لقد تم تدمير الأسطول ، اللحية
البيضاء و شانكس سيتصلون ببعض "

،،،،،،،،،

اللحية البيضاء هو قرصان عظيم ، و لا خلاف على أنه حكم البحر بعد موت روجر
لكن بعد ظهور اليونكو و منافستهم له ، أصبحت المناطق مقسمة بين هؤلاء الأربعة
ليست بالضرورة مقسمة بينهم بالتساوي ، فهناك بعض الجزر في العالم الجديد غير
خاضعة لليونكو ، أي أن كل يونكو يسيطر على الجزر التي تعجبه ، و هذا قد يخلق
اختلافا في عدد الجزر بينهم لكن هذا لا يعني بالضرورة أن اللحية هو أكثر اليونكو
جزرا في العالم الجديد .إضافة إلى كلام جارب عن شانكس : هو يعتبر في نفس
المستوى مع اللحية البيضاء . لو كانت قوة اليونكو بعدد الجزر التي يملكها إذن
فشانكس متساوي مع اللحية البيضاء . فكون اللحية هو " الأقوى " ، او بالأحرى
كان الأقوى ، لا يعني بالضرورة امتلاكه لأكبر عدد من الجزر .

مرحبا يالغالي ..

اممم .. هذا ليس صحيحا اخي انا لم احصر معنى القهر في السيطرة ابدا .. الكلمة الانجليزية
التي تم استخدامها هي "Conquer" وهي تعني "قهر/احتلال" وطبعا المعنى الاكثر شيوعا هو
"احتلال" لكن لتجنب اللبس انا ذكرت المعنيين وهذا لان الكلام نفسه يحمل المعنيين ..

اما بالنسبة لما قاله روجر فهو قال انه لايرغب بان يحكم العالم وهو لا يابه لمثل هذه الاشياء
وكل ما يريده هو العيش بحرية .. لوفي ايضا قال نفس الكلام عندما ساله رايلي ان كان باستطاعته
ان يحكم العالم الجديد .. لكن ناتي هنا الى معنى الكلام .. ما قالاه هو انهما لا يريدان ان يحكما
اي شيء ويرغبان فقط بالعيش بحرية لكن ما يقصدانه بالحكم هو ان يحكما مثل البيج مام او
كايدو او حكومة العالم او مثل اي رئيس فالحكم هنا يكون مسؤولية الزامية فاليونكو يعقدون
الصفقات مع الجزر التي يحمونها مقابل شيء ما وبعضهم يتركون اتباعهم يحرسون بعض الجزر
وحكومة العالم لديها مسؤوليات اكبر من ذلك حتى لكن جميعها يكون الحكم فيها والسيطرة
بالقوة والقوانين والمسؤلية .. لكن ما نقصده نحن بالحكم او السيطرة هو ان تخضع الجزر تحت حمايتك وتجعلها منطقتك سواءا بتلك الطريقة او بطرق اخرى تماما مثلما فعل نيوغيت فهو ايضا
لايهتم لمثل هذه الامور لكنه مع ذلك جعل الجزر تحت حمايته "بحريته" هو وفقط لانه اراد ذلك
فحتى لوفي الذي قال انه لايرغب بان يحكم اي شيء تماما مثل روجر فهو قد قال انه سيجعل
جزيرة البرمائيين تحت حمايته ..

اخي انت قلتها بنفسك حكم البحار بعد موت روجر وكما شاهدنا فقد بدا يسيطر على الجزر فورا
اما بقية اليونكو فقد اتوا بعد 10 سنوات من موت روجر وحتى حينها لم يكونوا يونكو .. فمن غير
المنطقي ان يكونوا يمتلكون مناطق اكثر منه فكما قلت انت ليست جميع المناطق تحت سيطرتهم
لكن جميع الجزر التي تحتاج الى حماية ستطلب الحماية من اليونكو وبالتاكيد سيختارون الاقوى
والافضل "نيوغيت" وايضا اخي لا احد سواءا من اليونكو او غيرهم يعتدي على مناطق يونكو اخر
الا اذا كان فاقد عقله او واثق زيادة عن اللزوم في نفسه وتحديدا لا احد في العالم كله تجرا ورفع
اصبع واحد على مناطق نيوغيت عندما كان حيا لا من اليونكو ولا غيرهم واكبر مثال هو ان جزيرة
البرمائيين كانت تحت حمايته منذ اكثر من عشرين سنة حتى مات ولم يتجرا اي احد ان يرفع
اصبعه عليها اما اليونكو فعندما اتوا تنازعوا على بقية المناطق التي لا تخضع لسيطرة احد ..

وايضا اخي لم نقل ان القوة تقاس بعدد المناطق بل ان نيوغيت كان يمتلك اكبر عدد منها فهو
كان حاكم البحار .. وايضا ليس شانكس فحسب الذي هو في مستوى نيوغيت بل جميع اليونكو
في مستوى نيوغيت "بعد ان فقد قوته" وهذا ما قاله جارب ولاو ..

بالنسبة لطاقم روجر فهو ليس بسيطا ابدا بل كان مثل طاقم شانكس او ربما نيوغيت فقد كان
يحتوي على اعضاء اساسيين وجيش من الاتباع ..

السلام عليكم
بالنسبة لموضوع ملك القراصنة لايمكن للحية البيضاء او غيره ان يصبح ملكاً لأنه يجب على ملك القراصنة ان يملك القوة والقوة لاتقتصر على قوة الطاقم وحدها
اللحية البيضاء لو اراد ان يصبح ملك القراصنة كان سيفشل كما فشل روجر
كما قال روجر ما الفائدة من اعطاء هذا اللقب لرجل اقتربت نهايته
وعندما سالت روبين ريلي عن القرن المفقود قال نعم عرفنا كل شيئ ولكن لا تتعجلي اظن بأننا وعلماء اوهارا قد استعجلنا قليلاً
وايضاً عنوان الفلم القطعة الواحدة هي كنز روجر وهي الموجودة في رافتل واحد النحوت الحجرية وهو اندر حجر واللذي نقش عليه تاريخ القرن المفقود والدولة المزردهرة واللتي دمرت على يد الـ 20 ملكاً اللذين انشأوا حكومة العالم الموجودة
طبعاً هناك عدة امور ستتضح في ذلك الوقت مثل لماذا هذا الواجب يقع على عاتق من يحمل حرف الدي ولن يتحقق النصر على حكومة العالم إلى منه
في الواقع انا لم استطع ايصال الفكرة بهذا الشرح البسيط ولكن اظن بأن المعلومة قد وصلت
بالتوفيق ان شاء الله

^

الأخ تامر اختصر علي الكثير .. +1

.
.

قلت سابقاً أنّه انتهى النقاش بالنسّبة لي .. و لكن هناك ما دفعني للتعليق مرّة اخرى و هي ممارسة البعض عاداته و اسالبيه

ما اود التنويه عنه هو أنّي لم اقل أو اظن أن الوايت بيرد هو ملك القراصنة الثاني .. لذلك فل ندع الافتراء و "تأويل الكلام" جانباً : )

كُل ما قلته هو أنّه هو "ملك البحار" و المُسيطر على القدر الأكبر من مناطق العالم الجديد ..

هذا ما قلته بالضبط .. و لم اقل ما فتريته علي بتاتاً .. كلامي كان واضح : )

وهذا يدل على أن اللحية
ليس ملك القراصنة ، و من يلقبه ملك القراصنة هذا مجرد تأويل خاص منه .

اُريد جواب مُباشر .. من لقّب الوايت بيرد بـ ملك القراصنة ؟!

الوايت بيرد لم يصل لـ رافتل أو نهاية الجراند لاين .. كيف اُطلق عليه هذا اللقب !

.
.

ثانياً .. الترجمة التي جلبتها أنا صحيحة .. و ما جلبته أنت كذلك ..
شيكي يتكلّم عن العالم بـ اكمله و حتى في النص الانجليزي

لماذا لم تجلب كلامي شيكي ؟! .. اها لأنّه لا يدعم ما تقوله 3ه

| شيكي قال لروجر نستطيع أن نحكم "العالم" .. كُن يدي اليمنى روجر |

رد روجر : | ليست لدي الرغبة في ذلك |

و الكثير من الفرق الانجليزية التي ترجمت هذا الفصل وضعت كلمة "العالم" للإيضاح عن أنّ هذا هو المقصود من كلام روجر

على سبيل المثال هذا الفريق :




و سواءً تمت اضافة كلمة العالم أو لا .. فـ معنى كلام روجر واضح جداً و لا يمكن تزييفه لمعنى اخر لدعم وجهة نظر مُعيّنة

و المعنى ببساطة هو : أنّ روجر لا يريد أن يحكم العالم مع شيكي

أي المعنى واحد مهما اختلفت الصيغة ..


اتأسف إلى أن وصل بنا الحال في هذا النقاش لـ شرح اشياء بسيطة كهذه و لا تقبل الجدال ^^"
.
.

أما بالنسّبة لـ كلام اكاينو "تجول" .. فـ اكتفي بتعليق الأخ تامر هُنا


.
.

و لكي لا يطول النقاش اكثر من هذا و في شيء لا يقبل الجدال ..

هذا اخر رد لي

أعتقد لقب ملك القراصنه يُطلق على من يصل الى رافتل ويعرف القرن المفقود .
وحسب ظني لن يصل الى رافتل إلا واحد من " الـd " . " وهو بالأغلب تيتش أو لوفي " .

قلت هذا الكلام لأني مستغرب من اللحيه البيضاء وعدم اهتمامه بـ رافتل والون بيس . !
ربما يعلم انه لن يستطيع الوصول الى هناك , لأنه ليس من الـ " d ", اصلاً .
أو ربما هنالك سببٌ آخر لم يتم الإفصآح عنه.

ودي‘ـآ ~

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ĸяσѕαĸч sάη

أعتقد لقب ملك القراصنه يُطلق على من يصل الى رافتل ويعرف القرن المفقود .
وحسب ظني لن يصل الى رافتل إلا واحد من " الـd " . " وهو بالأغلب تيتش أو لوفي " .

قلت هذا الكلام لأني مستغرب من اللحيه البيضاء وعدم اهتمامه بـ رافتل والون بيس . !
ربما يعلم انه لن يستطيع الوصول الى هناك , لأنه ليس من الـ " d ", اصلاً .
أو ربما هنالك سببٌ آخر لم يتم الإفصآح عنه.

ودي‘ـآ ~

كيف حالگ " كروساكي كن " ..
+
أعتقد أن من يريد أن يصبح ملكاً للقراصنة ، يصل إلى نهاية العالم الجديد وبهذا يكون قد قهر الجراند لاين ..
ليس بالضرورة أن يكون على علم بالقرن المفقود ..
أو حتى بأن يكون من ( الدي ) ..
قد يكونو مميزين ولكن ليس بالشرط أن يكونوا هم من يستطيعوا الوصول لرافتيل أو بمعنى آخر ( ليس هناك دليل واضح صريح قطعي يدل على ذلك ، قد يأتي مستقبلاً ) ..
وأكبر دليل عندنا ادوارد ليس من الدي ، ومرشح بأن يكون هو ملگ القراصنة ولكن يبدو بأنه ليس مهتم بأن يصبح الملك ولا حتى مهتم بالون بيس .. <<< مثلما تفضلت
وشانكس وغيرهم كثيييير من هم من غير الدي ..
+
قد يكون عند وصول أي شخص لجزيرة رافتيل يعلم شيء عن القرن المفقود أو أحد الأسلحة القديمة أو غيرها ..

^^

بخير , كيفك انت ؟!

اتفق معك بـ أنه ليس بالضروره ان يكون شخص من الدي يعرف عن القرن المفقود .
لان كما ظهر لنا , يبدو ان لاو يعرف شيئاً عن القرن المفقود وهو ليسَ من الدي ..
أعتقد رافتل لها علاقه بمن هم من قبيلة الدي ,
ومن سيصبح ملك القراصنه مو شرط يكون من الدي .
واعتقد ان روجر كان يمتلك احد الأسلحه الثلاث , واعتقد ان السلاح هو اورانوس .

بصراحه الأمر محير , وكل ما اقوله مجرد احتمالات ولا اججزم بها .

لكن عندي تساؤول بسيط .

سلاح بلوتون هو موجود أليس كذلك ؟!
طيب مافائدة مخططات بنائه ؟!
فرآنكي احرق المخططات لكنه يعرف كيف يصنعه .
هل من الممكن أن يأتي يوم من الأيام ويصنع فرانكي هذا السلاح .
اشوف انه من غير المنطقي ان يصنع واحد وهو موجود بالأصل .
لانه اذا صنعه فرانكي سيكون موجود 2 من سلاح بلوتون .

ما رأيكم ؟!

^^ قصدك ( نواه ) ؟؟!

شخصيا اعتقد ان شانكس من الدي , او عالاقل تربى على يد احدهم ..

فرانكي كان معاه حقت بلوتون ..

شيكي يقول لروجر لنتحد من أجل السيطرة على العالم .

روجر يرد : أنا لا أملك الرغبة في السيطرة .

هو ليس من النوع الذي يحب السيطرة على الجزر و على الأتباع ، و كل ما يريده هو أن يبحر هو و
طاقمه البسيط و يصلوا لنهاية العالم و يحقق ما لم يحققه السابقون .
و لو أنه كان يهدف للسيطرة على العالم الجديد ، كان ليشكل حلفاء و يسيطر على أتباع آخرين .

و زيادة كلمة عالم ، هي من إضافة فرق الترجمة ، حسب فهمهم الخاص ، و لست مطالبا بأخذها بعين
الاعتبار ، لأنها تخالف الواقع و المعطيات .

و الترجمة الصحيحة و الواضحة هي : أنا لا أملك الرغبة في السيطرة !

سواء كان العالم أو العالم الجديد أو أي شيء .

ملك البحار = ملك القراصنة = من يسيطر على العالم الجديد

تناقض و إنكار

ما اود التنويه عنه هو أنّي لم اقل أو اظن أن الوايت بيرد هو ملك القراصنة الثاني .. لذلك فل ندع الافتراء و "تأويل الكلام" جانباً : )

كُل ما قلته هو أنّه هو "ملك البحار" و المُسيطر على القدر الأكبر من مناطق العالم الجديد ..

آسف ، لا أستطيع نقاش شخص لا يملك الشجاعة الكافية لتحمل مسؤولية كلامه .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tawer

مرحبا يالغالي ..

اممم .. هذا ليس صحيحا اخي انا لم احصر معنى القهر في السيطرة ابدا .. الكلمة الانجليزية
التي تم استخدامها هي "conquer" وهي تعني "قهر/احتلال" وطبعا المعنى الاكثر شيوعا هو
"احتلال" لكن لتجنب اللبس انا ذكرت المعنيين وهذا لان الكلام نفسه يحمل المعنيين ..

اما بالنسبة لما قاله روجر فهو قال انه لايرغب بان يحكم العالم وهو لا يابه لمثل هذه الاشياء
وكل ما يريده هو العيش بحرية .. لوفي ايضا قال نفس الكلام عندما ساله رايلي ان كان باستطاعته
ان يحكم العالم الجديد .. لكن ناتي هنا الى معنى الكلام .. ما قالاه هو انهما لا يريدان ان يحكما
اي شيء ويرغبان فقط بالعيش بحرية لكن ما يقصدانه بالحكم هو ان يحكما مثل البيج مام او
كايدو او حكومة العالم او مثل اي رئيس فالحكم هنا يكون مسؤولية الزامية فاليونكو يعقدون
الصفقات مع الجزر التي يحمونها مقابل شيء ما وبعضهم يتركون اتباعهم يحرسون بعض الجزر
وحكومة العالم لديها مسؤوليات اكبر من ذلك حتى لكن جميعها يكون الحكم فيها والسيطرة
بالقوة والقوانين والمسؤلية .. لكن ما نقصده نحن بالحكم او السيطرة هو ان تخضع الجزر تحت حمايتك وتجعلها منطقتك سواءا بتلك الطريقة او بطرق اخرى تماما مثلما فعل نيوغيت فهو ايضا
لايهتم لمثل هذه الامور لكنه مع ذلك جعل الجزر تحت حمايته "بحريته" هو وفقط لانه اراد ذلك
فحتى لوفي الذي قال انه لايرغب بان يحكم اي شيء تماما مثل روجر فهو قد قال انه سيجعل
جزيرة البرمائيين تحت حمايته ..

اخي انت قلتها بنفسك حكم البحار بعد موت روجر وكما شاهدنا فقد بدا يسيطر على الجزر فورا
اما بقية اليونكو فقد اتوا بعد 10 سنوات من موت روجر وحتى حينها لم يكونوا يونكو .. فمن غير
المنطقي ان يكونوا يمتلكون مناطق اكثر منه فكما قلت انت ليست جميع المناطق تحت سيطرتهم
لكن جميع الجزر التي تحتاج الى حماية ستطلب الحماية من اليونكو وبالتاكيد سيختارون الاقوى
والافضل "نيوغيت" وايضا اخي لا احد سواءا من اليونكو او غيرهم يعتدي على مناطق يونكو اخر
الا اذا كان فاقد عقله او واثق زيادة عن اللزوم في نفسه وتحديدا لا احد في العالم كله تجرا ورفع
اصبع واحد على مناطق نيوغيت عندما كان حيا لا من اليونكو ولا غيرهم واكبر مثال هو ان جزيرة
البرمائيين كانت تحت حمايته منذ اكثر من عشرين سنة حتى مات ولم يتجرا اي احد ان يرفع
اصبعه عليها اما اليونكو فعندما اتوا تنازعوا على بقية المناطق التي لا تخضع لسيطرة احد ..

وايضا اخي لم نقل ان القوة تقاس بعدد المناطق بل ان نيوغيت كان يمتلك اكبر عدد منها فهو
كان حاكم البحار .. وايضا ليس شانكس فحسب الذي هو في مستوى نيوغيت بل جميع اليونكو
في مستوى نيوغيت "بعد ان فقد قوته" وهذا ما قاله جارب ولاو ..

بالنسبة لطاقم روجر فهو ليس بسيطا ابدا بل كان مثل طاقم شانكس او ربما نيوغيت فقد كان
يحتوي على اعضاء اساسيين وجيش من الاتباع ..

أخي تامر ، أرجوك حاول أن تتخلى عن التعصب و لو لمرة واحدة ،
الكلمة تعني قهر ، و قهر تعني تغلب على كل مصاعب هذا البحر حتى
آخر نقطة فيه ، و لو كانت تعني احتلال كما تزعم ، فلماذا قالوا " قهر
الغراندلاين " و لم يقولوا " قهر العالم الجديد " ؟

هو قال أنا لا أرغب في السيطرة ، و هذا يملك معنى واحدا و قد وضحته
في ردي السابق ، و كما قلت سابقا ، العالم الجديد يضم 4 مسارات ،
هو عبر واحدا منها ، لو افترضنا أن هذه الجزر طلبت منه حمايتها ، فهو
لم يحمي سوى ربع العالم الجديد ، و هذه النسبة غير كافية لنقول أنه
احتل الغراندلاين ، كما أن فرض الحماية تتطلب ترك تابع لحماية هذه
الجزيرة ( كالسايبورغ في الجزيرة التابعة لكايدو ، و جينبي في جزيرة
البرمائيين بعد أن أصبحت تابعة لبيغ مام ،... ) و كما نعلم فطاقم روجر
بسيط و مكون من سفينة واحدة ، فكيف سيحمي هذه الجزر ؟ أما
بالنسبة للوفي هو لم يجعل جزيرة البرمائيين تحت حمايته بعد فقد قال :
" أنا سأهزم البيغ مام و بعدها سأجعل الجزيرة تحت حماية " . أي بعد
أن يصبح يونكو !

أما بالنسبة لقولك أن اليونكو لن يجرؤوا على وضع إصبع واحد في جزر
اللحية ، هذا خاطئ ، و الدليل كلام لاو :" هم أباطرة البحر الذين اعتادوا على
مقاتلة حتى اللحية البيضاء على أراضيه "

هو تعرض للتنافس من طرف 3 أشخاص في نفس مستواه ، حتى لو كان
متفوق عليهم بخطوة ، فهذا لن يجعله قادرا على حماية جميع جزره من هجوم
3 أشخاص في نفس المستوى .

أخي طاقم روجر بسيط و مكون من سفينة واحدة و عشرات الأتباع و
ليس المئات لنقول عنه جيش ، هذا ما ظهر في الفصل 0 ، أما في
الحلقة فقد أظهروا الكثير من الأتباع ، و هذا من الإبداعات الفلرية
للاستديو فقط .