نقاشات وإستفسارات مانجا Naruto (النسخة الرابعة)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة haroxyz

نعم ميناتو لم يكن له دور كبير
سوى أنه أنقذ كل الجيش بما فيه الهوكاجي و هاشي من الموت مرتين
و أنقذ ناروتو و ساسكي من أوبيتو
و ساهم في إصابة أوبيتو الريكودو عدة مرات لما كان ناروتو و ميناتو و توبيراما ضد أوبيتو الريكودو
هذا دون يد فما بالك بيدين لتنفيذ الأختام؟
لكانت الحرب قد انتهت قبل مدة

اممم .. متى انقذ ميناتو هاشي ؟!!

البعض ينتقد ان ميناتو يعتمد على الهيرايشين والراسينجان وهذا غريب جدا !!! نعم ميناتو يعتمد
عليهما وماذا في ذلك ؟!! هاشي يعتمد على الموكتون وجميع الاوتشيها يعتمدون على اعينهم
الى درجة تكاد تكون انهم لايستخدمون شيئا سوى اعينهم والنار لو نظرنا الى الكاجير فان تسونادي
لاتعتمد سوى الضربات الساحقة والنينجوتسو الطبي الرايكاجي يعتمد على سرعته واونوكي يعتمد
على الجينتون والارض جارا يعتمد على الرمل جميع هؤلاء الكاجيز حصلوا على مناصبهم دون ان
يعتمدوا سوى على اسلوب او اسلوبين فقط .. نادرا ما نجد اشخاص ينوعون في اسلوبهم وهذا
بالاعتماد على مصدر قوتهم لكن البقية كلهم يعتمدون على اسلوب واحد او اسلوبين في قتالهم ..
ميناتو يعتمد على الهيرايشين والراسينجان حيث ينتقل الى الهدف بالهيرايشين ويقضي عليه
بالراسينجان صحيح انه لم يظهر تقنية تدميرية الى تلك الدرجة لكنه لايحتاجها فهو قد اظهر تقنيات
دفاعية خارقة بمعنى الكلمة فهو يمكنه ان يتصدى حتى لبيجو داما الجيوبي وهذا شيء حتى
السوسانو النهائية لم تتمكن من فعله واما بالنسبة لهجماته فهو يمكنه الاطاحة بجيش كامل في
لحظة واحدة .. بالاضافة الى ذلك ميناتو يعتمد على شيء اخر وهو الاختام فهو يمتلك خبرة كبيرة
وتشكيلة واسعة من الاختام القوية جدا يمكنه استخدامها بحرية تامة واذا قارناه مع بقية الكاجيز
سنجد ان لديه بالفعل تنوع في اساليب القتال خصوصا اذا اضفنا نمط الناسك ولاننسى انه يستخدم
متخصص في اقوى اساليب القتال على الاطلاق وهي الاختام والناسك ..

صراحة الاعتراض على قوة ميناتو امر غير منصف ابدا لان الكاتب اصلا لم يمنحه الفرصة المناسبة
ليظهر قوته الحقيقية فهو منذ ان دخل القتال قطعت ذراعه وصار غير قادر على عمل الاختام <<
صراحة هذه النقطة غريبة فقد شاهدنا انه يضع ختم الهيرايشين بيد واحدة وفي لحظة واحدة
كما انه يستطيع عمل اختام اليد بيد واحدة تماما مثل هاكو .. وبالاضافة الى ذلك ميناتو من النوع
الحسي .. ومجددا قوة ميناتو الاساسية تعتمد على السرعة ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ThE WiSe

عزيزي
ĐṞ Ĥ

مشكور على الإنطباع الجميل و المختصر !!!

و كلامك عن هذه الصورة صحيح :




^^
أنت تقول أن الذي يقول " إنه قوي جداً " هو قاي !!!

طيب سياق الكلام ... لا يوحي بأنه قاي

أنظر إلى السياق كامل :

أنا أتوقع أنه يا كاكاشي ... هذا 1

أو أنه مادارا يتكلم بينه و بين نفسه ( و هذا هو الغالب عندي ) و السبب هو طريقة النظرات !!!!

مجرد تخمين

+
إيش الي أعجبك في هذي الصورة ؟؟؟؟؟

تقنيات الختم ..,, لا أعتقد أنها وحدها كافية للوصول لــ مرتبه الكاجي !!!


الكاجي يحتاج عناصر ... يحتاج قوة مميزة كــ : ( ككي جنكاي ، أساليب محرمة ، قوة جسدية جبارة أو بصرية )

^^
الشيء الوحيد الذي يمتلكه ميناتو هو القوة الجسدية ( النمط ) و رغم ذلك هو غير مهتم به !!!!!

فما هي القوة التي إستطاع بها الوصول إلى مرتبة الكاجي !!!! ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اولا ,,

الجملة بالانجليزي هي : " He's just .. too strong .. " ,,
من الجملة فقط , نعرف ان قائلها ليس مادارا , ( بسبب قواعد الانجليزي ) ..

نعم كاكاشي هو الاقرب ,,
و ليس مادارا .

و ايضا طريقة رسم المربع ,
( فالذي يكلم نفسه او يفكر , تظهر مثل الدوائر , و الذي يتكلم يوجد سهم يؤشر عليه و هكذا ) .


....

الصورة الاخرى ,,

ههههههههههههههههههه ,,

ممكن انك ما فمتها ..
قصدي على الكلام اللي قاله ..

,,,

لقاء ناروتو مع الريكودو

عزيزي
ĐṞ Ĥ

كلامك صحيح

+

إيش فيه ... ميناتو يحذر قاي ... يعني تقصد أن لسان حالك يقول : ( حذر نفسك أول !! )

!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة koribo:x

فعلا وخير دليل قتاله مع بين ..


+


عنصر الرياح تقنياته برأيي غير مؤثرة لذاك الحد ..


لكن هناك التي كان يستخدمها دانزو ضد ساسكي ,, لا أعلم ان كانت فقط عنصر رياح عادي ,


لأن لون الهواء وقتها كان متغيرا ,, لكن الان ناروتو بكل تأكدي لن يحتاج الى أي تقنية عناصر


طبيعية عادية ,, لأنه على الأغلب سيمتلك الان قوة ريكودو ..

أعتقد أنه في المانجا لم يظهر شخص محترف في عنصر الرياح سوى دانزو !!!!

و لقد رأينا كيف فعل الأفاعيل بـــ ساسكي صاحب القوة الوراثية المتحيزة !!!


لا تغرك فتاة المروحة " أخت قارا " لأنها تعتمد على أداة !!! وليس العنصر نفسه !!

و لا يغرك آسوما ... لأنه يضيف العنصر إلى مساكة اليد حقته !! فقط


شوف دانزو كيف لعب بـــ حسبه ساسكي بـــ الإيزاناغي و بـــ عنصر الرياح !!!


( أضافه إلى سيفه فــ واجه البرق حق ساسكي + أطلق مثل الرصاصات على ساسكي و لولا الشارينغان كان قتلته !! و حتى مع الشارينقان .. جاته إصابه + أطلق مثل السوط كاد أن يقطع ساسكي + بدأ يرسل الشوريكين مدعمه بــ عنصر الرياح + يا رجل حتى إستدعائه يعتمد على الرياح )


^^
هو المستخدم الحقيقي لهذا العنصر المظلوم في المانجا !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة the wise

أعتقد أنه في المانجا لم يظهر شخص محترف في عنصر الرياح سوى دانزو !!!!

و لقد رأينا كيف فعل الأفاعيل بـــ ساسكي صاحب القوة الوراثية المتحيزة !!!


لا تغرك فتاة المروحة " أخت قارا " لأنها تعتمد على أداة !!! وليس العنصر نفسه !!

و لا يغرك آسوما ... لأنه يضيف العنصر إلى مساكة اليد حقته !! فقط


شوف دانزو كيف لعب بـــ حسبه ساسكي بـــ الإيزاناغي و بـــ عنصر الرياح !!!


( أضافه إلى سيفه فــ واجه البرق حق ساسيك + أطلق مثل الرصاصات على ساسكي و لولا الشارينغان كان قتلته !! و حتى مع الشارينقان .. جاته إصابه + أطلق مثل السوط كاد أن يقطع ساسكي + بدأ يرسل الشوريكين مدعمه بــ عنصر الرياح + يا رجل حتى إستدعائه يعتمد على الرياح )


^^
هو المستخدم الحقيقي لهذا العنصر المظلوم في المانجا !!!

نعم انا ذكرت دانزو لهذا السبب ..

على فكرة فتاة المروحة أقوى مستخدم لعنصر الرياح في قوات التحالف ,, لكن أنا أراها ضعيفة

لذلك هذا يعطينا فكرة عن تهميش عنصر الرياح ..

أضف أن دانزو اخترق سوسانو ساسكي على ما اذكر بالكوناي المدعمة بعصر الرياح وكان ذلك

من نقطة ضعف السوسانو في ظهرها ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tawer

اممم .. متى انقذ ميناتو هاشي ؟!!

البعض ينتقد ان ميناتو يعتمد على الهيرايشين والراسينجان وهذا غريب جدا !!! نعم ميناتو يعتمد
عليهما وماذا في ذلك ؟!! هاشي يعتمد على الموكتون وجميع الاوتشيها يعتمدون على اعينهم
الى درجة تكاد تكون انهم لايستخدمون شيئا سوى اعينهم والنار لو نظرنا الى الكاجير فان تسونادي
لاتعتمد سوى الضربات الساحقة والنينجوتسو الطبي الرايكاجي يعتمد على سرعته واونوكي يعتمد
على الجينتون والارض جارا يعتمد على الرمل جميع هؤلاء الكاجيز حصلوا على مناصبهم دون ان
يعتمدوا سوى على اسلوب او اسلوبين فقط .. نادرا ما نجد اشخاص ينوعون في اسلوبهم وهذا
بالاعتماد على مصدر قوتهم لكن البقية كلهم يعتمدون على اسلوب واحد او اسلوبين في قتالهم ..
ميناتو يعتمد على الهيرايشين والراسينجان حيث ينتقل الى الهدف بالهيرايشين ويقضي عليه
بالراسينجان صحيح انه لم يظهر تقنية تدميرية الى تلك الدرجة لكنه لايحتاجها فهو قد اظهر تقنيات
دفاعية خارقة بمعنى الكلمة فهو يمكنه ان يتصدى حتى لبيجو داما الجيوبي وهذا شيء حتى
السوسانو النهائية لم تتمكن من فعله واما بالنسبة لهجماته فهو يمكنه الاطاحة بجيش كامل في
لحظة واحدة .. بالاضافة الى ذلك ميناتو يعتمد على شيء اخر وهو الاختام فهو يمتلك خبرة كبيرة
وتشكيلة واسعة من الاختام القوية جدا يمكنه استخدامها بحرية تامة واذا قارناه مع بقية الكاجيز
سنجد ان لديه بالفعل تنوع في اساليب القتال خصوصا اذا اضفنا نمط الناسك ولاننسى انه يستخدم
متخصص في اقوى اساليب القتال على الاطلاق وهي الاختام والناسك ..

صراحة الاعتراض على قوة ميناتو امر غير منصف ابدا لان الكاتب اصلا لم يمنحه الفرصة المناسبة
ليظهر قوته الحقيقية فهو منذ ان دخل القتال قطعت ذراعه وصار غير قادر على عمل الاختام <<
صراحة هذه النقطة غريبة فقد شاهدنا انه يضع ختم الهيرايشين بيد واحدة وفي لحظة واحدة
كما انه يستطيع عمل اختام اليد بيد واحدة تماما مثل هاكو .. وبالاضافة الى ذلك ميناتو من النوع
الحسي .. ومجددا قوة ميناتو الاساسية تعتمد على السرعة ..

ما قدمه ميناتو حتى الآن في الحرب :-
___________________________________________

1- ميناتو كان أول الواصلين من الكاجي إلى أرض المعركة وبفضل ذلك أبعد أقوى هجوم في المانجا في لحظات ( بيجو داما الجيوبي ) وأنقذ التحالف كلهم وكان هذا بواسطة الجيكوكان كيكاي

2- ميناتو بعد وصول الكاجي فورا نقلهم بالهيرايشين لكي يشكلوا حاجزا للقيام بختم الشموس الأربعة في حين أنه في ذلك الوقت كانت هناك بيجو داما أخرى موجهة الجيوبي أي أنه لو لم تتم عملية النقل وتشكيل الحاجز بسرعة لصارت كارثة

3- ميناتو أنقذ ناروتو وساسكي من الموت المحتم عندما أمسك بهما الريكودو أوبيتو وكاد يقتلهما لكن ميناتو نقلهما في آخر لحظة عبر اتصال تشاكرا الكيوبي خاصته بتشاكرا ناروتو الذي ألصق تشاكراه هو الآخر بساسكي لينتقل معه عندما ينفذ ميناتو الختم

4- ميناتو قاتل الريكودو أوبيتو وشكل مع توبيراما ثنائيا رائعا وبفضل مناوراتهما وتكتيكهما تم اكتشاف نقطة ضعف الريكودو وهو أنه لا يتأثر إلا بالسينجتسو
وخاصة هجمة الهيرايشين ماواشي ,, أروع هجوم مشترك رأيته في المانجا

5- ميناتو قاتل الريكودو أوبيتو كذلك مع ابنه ناروتو عندما اتصلا معا عبر قبضتيهما وكان قتالا قويا جدا

6- ميناتو أنقذ التحالف مجددا عندما أحاطهم أوبيتو الريكودو بحاجز الشموس الستة وكاد يقضي عليهم جميعا بكرات البيجو داما فاتصل ميناتو بناروتو عبر تشاكرا الكيوبي ونجح ميناتو في نقلهم جميعا في آخر لحظة وهذا بفضل أن جميع الجيش حصلوا على تشاكرا الكيوبي من ناروتو من قبل لذا تمت عملية الانتقال عبر الاتصال في التشاكرا

7- ميناتو بعد هجوم الشجرة من أوبيتو التي امتصت تشاكرا الجميع بما فيهم ناروتو قام ميناتو بالاتصال به لمنحه تشاكرا نصف الكيوبي خاصته فقام ناروتو على قدمه مجددا مع صديقه ساسكي واتحد الاثنان وظهر الكيوسانو الذي كان له الفضل الأكبر في هزيمة الريكودو

-------------------------------------------------------------------

بعد كل هذا ,, هل تمت إهانة ميناتو ؟!

الجواب :-
بالطبع لا ,, ميناتو قطعت ذراعه في المرة الأولى وهو يواجه #ريكودو
وقطعت ذراعه في المرة الثانية وهو أيضا يواجه #ريكودو

ما الإهانة في ذلك ؟!!!!

مواجهة الريكودو = الموت أو الخسارة وفي لحظات
وليس مجرد قطع الذراع فقط .!
لذا من المعجزة أن تخرج بذراع مفقودة وحسب .!

القصة ليس اسمها ميناتو شيبودن
القصة هي ناروتو شيبودن

لذا كيشي يحاول رسم كل السبل والطرق والحيل لكي يعيد ناروتو وصديقه ساسكي فهما أساس القصة ولو ركز على الكاجي مثل توبيراما وهاشي او ميناتو وسارو سيهمل الأساس الذي عليه بنيت القصة

أيضا كيشي فضل أن يجعل للجيل الجديد دور ( كاكاشي وأوبيتو )

ميناتو من قبل جلب الانتصار لكونوها في الحرب الثالثة طبقا لكلام ساروتوبي وأنقذ كونوها والعالم من الكيوبي قبل 16 عاما وهو الذي مهد كل الطرق لناروتو لكي يصبح بطلا فعندما ختم به الكيوبي لم يختمه بطريقة عشوائية هكذا وحسب بل أعد الختم لكي يظهره في عقله عندما تظهر 8 أذيال وكذلك لكي تظهر كوشينا اذا حاول ناروتو السيطرة على الكيوبي
لولا ذلك لما هزم ناروتو باين أو لتحول لكيوبي الى الأبد
ولولا ذلك لما استطاع السيطرة على الكيوبي
إضافة إلى أن الكيوبي ساعد ناروتو في مواقف عديدة سابقا حتى قبل أن يسيطر عليه مثل هاكو وجارا ونيجي
وبعد السيطرة عليه طبعا أصبح أقوى بكثييييير

هاشيراما صنع السلام في عهده وأوقف الحروب وهزم مادارا والكيوبي
معا ووحد القرى الخمسة لأول مرة

توبيراما اخترع تقنيات سار عليها الأساطير من بعده وعالم الشينوبي كله ( كاجي بونشن + هيرايشين + ايدوتنسي )

ساروتوبي أتقن كل التقنيات كونوها حتى عرف بالأستاذ أو البروفيسور العبقري وضحى بحياته من قبل أيضا لأجل سلام القرية والجيل القادم

لذا ليس من الحكمة التركيز الآن على ميناتو أو غيره الآن
كما يقال ( أيأخذ زمنه وزمن غيره ) ؟!!

الآن هو دور الجيل الجديد
( ناروتو + ساسكي + أوبيتو + كاكاشي )

هؤلاء هم من جاء الدور عليهم الآن

وكل ما قدمه ميناتو وغيره سيبقى مخلدا في تاريخ الشينوبي
سواء وهو حي سواء وهو ميت سواء وهو ايدو تنسي
سواء وهو بذراع واحدة سواء وهو بدون ذراعين

في جميع أحواله هو ميناتو ناميكازي .!

^^

القصة ليس إسمها " ساسكي شيبودن " أو " أوبيتو شيبودن "


فــ هؤلاء رغم أنهم ليسوا الأبطال الأساسيين للقصة لاكن أعطوا حقهم أكثر من البطل الأساسي ....


+

يا أخي الإهانة ليست بـــ الناتج و إنما بــ الطريقة التي تحصل بها الأمور !!!! << أدري إن كلامي غير واضح لاكن شوف المثال :

شفت حرب الـــ " وايت بيرد " و كيف أن الوايت بيرد مع الفرق حقته لم يستطيعوا قتل أي شخصية مهمه
في حين أن المارينز قتلت الوايت بيرد + إيس !!!


لاكن رغم خسارت الوايت بيرد و فوز المارينز إلا أن الوايت بيرد أُعطي لقطات أسطورية و المارينز تلقوا إهانات ما بعدها


يعني شوف لقطة الوايت بيرد يوم يدعس على " آكاينو " في النهاية الوايت مات و آكاينو بقي على قيد الحياة !!!


لاكن مين الي إنهان منهم ؟؟؟؟؟؟ أكيد آكاينو


يا رجل الوايت في الحرب ( رغم أنه خسر و مات ) لاكنه دعس " الأدميرالات الثلاثة جميعاً " و أخفهم إهانه هو " أوكيجي "


^^

لاكن شوف كيف !!!! الأدميرالات الثالاثة أهانهم الوايت بيرد إهانه مب صاحية .... + آهان " البلاك بيرد " + أهان مقر المارينز بـــ كبره !!!

^^
حتى رغم خسارت " ميناتو " لاكن كنت أتمنى أن تكون حالته مثل حالة الوايت بيرد مو يخسر و ينهان !!!!

و أتمنى أنك فهت و عذراً على التعبير السيء ....

اخي تاور يقول ان ميناتو ما انقذ هاشي وهذا صحيح
اما البقيه غير الايدو انقذهم

اهللللللللللن ^^^^^
لقد عدت للنقاش
كلام اخي Haroxyz صحيح ومفصل.
وكلام ThE WiSe ايضا صحيح / ماحصل هنا هو خلاف بين وحهات النظر
المشكلة هي في مبالغة كيشموتو في الاهانة يعني بصراحة هذا كثير جدا على هاشي / توبيراما/ ميناتو
ساعطيكم وجهة نظري من اراد ان يوافقني او يخالفني هذا شي يخصه لكن هذي وجهة نظري
( هاشيرماا قد تم تجميد جسده . وهو لايستطيع فعل اي شيء الثاني نفس نفس الشيء والاسؤأ انه تم المبالغة ووضع حدائد فوق راسه وعلى جسده انتم معي الى الان صحيح ؟
بعد هذا كله تعتبرون ان ماحصل لميناتو هو اهانة اسمحوا لي .
الرابع فقد يدين وهاهو مازل يقاتل باقص مالديه , وكما ذكر فالاثنين ريكودو بعد كل شي .)

نقطة ثانية
صحيح كلام اخي Haroxyz لكن اسمح لي اخي
الاول قد قام بمد العون للشينوبي وقام باعطاء قوة لساسكي مجهولة
الثاني قام بالكثير ضد اوبيتو وقام بالتعاون مع ناروتو / ميناتو / ساسكي
الرابع قام بانقاذ الجيش وقتال اوبيتو وانقاذ ناورتو / ساسكي وقام ايضا باتقان تقنية رائعة مع توبيراما
انتظر انتظر الا تلاحظ ان هنالك شخص ربما زيد عليه لقب ( متقن الالف تقنية ) هو اسم اخر لكن هذا جيد للان ا

المهم ماذ فعل الثالث طيلة الحرب ( لاشيء)
1 فعل بعض الشوريكن التي لافائدة لها ضد اوبيتو
2 اطلاق طلقات عناصر 5 وبعدها لم نرى له شيئا
هذا لايقارن حتى بمستوى الكاجيات الاخرين حتى تسونادي قامت بقتال مادرا وانقاذ الكاجييات.
لكن الى الان ساروتوبي ( عديم الفائدة) يتجول هنا وهناك و يضع تقنيات لافائدة لها
الا وكان المفترض ان يساعد ناورتو بدلا مع البقاء مع توبي ( الشخص المقنع)

الشابترات القادمة توقعاتي لها
1_ دور ميناتو منتهي تقريبا مالم يحصل شيء مفاجئ
2_ قاي سيظهر كل مالديه واتمنى اظهار قوة شخصيات اخرى
3_ ناورتو وساسكي بعد النهوض من الموت هل هي نفس الفكرة ؟
4_هل سنرى سارتوبي يتجول هنا وهنا ام سنرى له اخير موقف يذكر به
5_ كاكاشي وابيتو ربما سيشكلان ثنائي مميز.
6_ ماذا سيفعل اورو

ملاحظة لي the wise
مستحيل ان يهتم به قدر كاكاشي/ قاي / والباقين
لانه اصلا كان يملك يد واحدة + الان لايملك اي يد .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Minato flash

اهللللللللللن ^^^^^
لقد عدت للنقاش


المهم ماذ فعل الثالث طيلة الحرب ( لاشيء)
1 فعل بعض الشوريكن التي لافائدة لها ضد اوبيتو
2 اطلاق طلقات عناصر 5 وبعدها لم نرى له شيئا
هذا لايقارن حتى بمستوى الكاجيات الاخرين حتى تسونادي قامت بقتال مادرا وانقاذ الكاجييات.
لكن الى الان ساروتوبي ( عديم الفائدة) يتجول هنا وهناك و يضع تقنيات لافائدة لها
الا وكان المفترض ان يساعد ناورتو بدلا مع البقاء مع توبي ( الشخص المقنع)

أهلاً بعودتك .. بالنسبة لكلامك عن الثالث ما أوافقك لأنه أنقذ المئات من الموت عندما صد هجوم المقنع باستخدام العناصر الخمسة ..

أيضاً لا ننسى .. الهوكاجيين الثاني والرابع حاولوا مساعدة ناروتو لكن لم يستطيعوا ..

فأتى الثالث ..


http://www.3asq.com/manga/naruto/646/14/


باختصار أنقذه من الموت .. كل واحد قدم اللي يستطيع .. ما نقدر ننكر جهد أي احد !!